推 abc1231qa:總之還是少放點槍為妙....... 08/14 19:56
推 Dnight:老實講你的牌效率跟牌期望打的很差= = 08/14 19:58
推 Dnight:這種打法除非受到麻將的喜愛不然要和了很難... 08/14 20:03
推 Dnight:而且以防守來講很多牌你打的牌也還是有危險性... 08/14 20:06
推 FLAS:牌效率要加強 東1就看到有疑問手 08/14 20:12
→ FLAS:拆3344p這裡很怪 我會拆9m... 08/14 20:14
推 SWQclan:魔女blog上面有很多好文章 大大可以去看一下 08/14 20:15
→ storyofwind:那時候我在想上家可能在等渾全帶，所以沒打9m 08/14 20:18
→ storyofwind:謝謝樓上幾位的說明，尤其是blog獲益良多@@ 08/14 20:22
推 mepass:裡面的m p s是指什麼呢 每次都看不太懂 08/14 20:45
推 Starflyx:拆3344p感覺還好 畢竟範圍重疊 08/14 20:47
→ Starflyx:不過個人會拆同樣是範圍重疊的邊張12s 08/14 20:48
→ Starflyx:m=萬 p=餅 s=索 08/14 20:48
推 mimimoonmatt:m=萬 p=餅 s=索 08/14 20:48
推 Dnight:我會拆12s 08/14 21:07
推 abc1231qa:你果然是在猜別人聽什麼牌阿...... 08/14 21:12
→ abc1231qa:猜到就安全 沒猜到就放槍了阿..... 08/14 21:12
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作者: xtxml (xtpc) 看板: MJ_JP
標題: Re: [牌譜] 好絕望的牌orz
時間: Fri Aug 14 21:57:34 2009
※ 引述《storyofwind (storyofwind)》之銘言：
: http://tenhou.net/0?log=2009081419gm-008b-0000-x00b9be897020&tw=1
: 傾盡全力打的一副牌
: 結果很壯烈
: 總共只被胡6000點左右
: 但是自摸和罰符加一加把我打到地獄的深淵
: 我已經在2段徘徊一百多場了吧
: 什麼時候該進攻、什麼時候該防守都搞不太清楚
: 實在對自己太絕望了orz
: 自己看也看不太出來問題出在哪裡
: 可以請板上各位先進指點一下嗎?
不敢說是指點，純粹分享一點看法吧。
首先是東一0本
5巡的捨牌：
45699m+3344p+1223s Get 2m
同樣是2，我會捨2s，而不是2m。
1223是一個很鳥的型，拆成兩搭是12 23，延伸性很差，2s幾乎可以當孤張看。
2456雖然不是很好，不過兩塔至少是24 56，來3還有三面張(雖然是振聽)。
3344p應該也不算個很好的型(犯了等牌重複的原則)，
如果十分傾向防守的話，好牌先打可以先打4p，留334p。
(這部分跟你下一手的選擇一樣)
之後算是棄和了吧，如果是棄和就確實棄和吧，
個人的傾向，除非冒一點小險就可以拿到足以一搏的牌面，
否則不要因為『手牌好像能聽』而去冒大險。
15巡這時候做七對doradora，是沒太多機會能和了，就連聽牌也不太容易。
而對家了一張4s，這種狀況，大部分可以確保4s兩輪的平安了，9m沒意外再保兩輪，
我會傾向繼續守。
東一2本
四巡，我覺得9s可以晚點打，塔子完全足夠的狀況，
8p完全孤立的狀況，是不太有用的。
不過這在這場牌局裡面影響不大就是了，主要還是後面的無效自摸太慘烈。
東二
在東風已經一張打出的狀況，要不要為了一張東去打7s，可能是要考量一下的。
不過上面那個問題比較小，我覺得比較大的問題是棄和時，捨牌順序的問題。
第一個我覺得有點抖的就是4p，雖然1p7p已出，但4p仍不是完全安全，
而你手上有1p*2 7p 2s*2三張絕對安全的牌，原則上我是認為4p的險似乎不必要。
(當時的手牌，相當惡劣的兩上聽，待牌數少，而且聽牌必冒險，
勉強做出來也只是小牌，同樣是可以考量要不要放棄這局，畢竟東南戰有8局)
第二家立直之後，2s就不安了，不過你應該是因為想形聽所以打9s對吧？
否則的話，7p還可以打。
東三
9巡
還是棄和問題，邊張危險率低一點，但還是危險，
而5p 2m都是保證安全，防守上，好牌先打很重要，萬一又有人追立，
你再去冒邊張的險也不遲，但到了後期，5p就很難打出手。
雖然結果上沒出事，但這部分很重要。
南一0本
我覺得是門混的大好機會，應該是不用臨時變卦的。
牌效率真的太差的話，可以打成副露混一，
甚至最後覺得不安全還可以切字牌保命，有利無害。
南一1本
依然是可以打混一，不過最後是別人立直自摸滿貫。
後面好像就比較沒有問題。
一點看法吧。
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哭きの竜：我哭了 (鳴き) (槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓)
宮永 咲：我笑了 (咲) (槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓)
竜&咲：我狂喊槓我超強！！！！！！！！！！！！！
路人：掯，這是第幾次四槓流局了？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.151.141
※ 編輯: xtxml 來自: 123.194.151.141 (08/14 22:05)
推 storyofwind:謝謝，我看出我的問題了@@ 08/14 23:00
→ storyofwind:冒太多不必要的險，沒有考慮到牌的期望值 08/14 23:00
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作者: Starflyx (星野) 看板: MJ_JP
標題: Re: [牌譜] 好絕望的牌orz
時間: Sat Aug 15 05:03:01 2009
※ 引述《xtxml (xtpc)》之銘言：
: ※ 引述《storyofwind (storyofwind)》之銘言：
: : http://tenhou.net/0?log=2009081419gm-008b-0000-x00b9be897020&tw=1
: : 傾盡全力打的一副牌
: : 結果很壯烈
: 不敢說是指點，純粹分享一點看法吧。
我也分享一些自己的想法 @_@
話說看完整篇牌譜後我有點疑惑...
因為你的牌效率上其實是有一定水準了(雖偶有瑕疵)，棄和也做得不錯
可是偶爾會做出一些看來奇怪的判斷，是考慮到防守的關係嗎?
: 首先是東一0本
: 5巡的捨牌：
: 45699m+3344p+1223s Get 2m
: 同樣是2，我會捨2s，而不是2m。
: 1223是一個很鳥的型，拆成兩搭是12 23，延伸性很差，2s幾乎可以當孤張看。
: 2456雖然不是很好，不過兩塔至少是24 56，來3還有三面張(雖然是振聽)。
: 3344p應該也不算個很好的型(犯了等牌重複的原則)，
: 如果十分傾向防守的話，好牌先打可以先打4p，留334p。
: (這部分跟你下一手的選擇一樣)
: 個人的傾向，除非冒一點小險就可以拿到足以一搏的牌面，
: 否則不要因為『手牌好像能聽』而去冒大險。
: 15巡這時候做七對doradora，是沒太多機會能和了，就連聽牌也不太容易。
: 而對家了一張4s，這種狀況，大部分可以確保4s兩輪的平安了，9m沒意外再保兩輪，
: 我會傾向繼續守。
東一1本
13巡 - 3458m 334p 2466888s，堅持把8m留下的原因是...?
牌效率上顯然是打8m最優
如果想等湊兩面搭，8m也不算是好材料
比較能想到的理由是安全性考量，跟打兩巡前有人打過的3p
不過場上沒立直也沒副露，而且dora全部已出 (無赤牌場)
加上自己的牌型也不差，個人會選擇打最大機率
下一巡你進了5s後還是堅持留住8m而打下家捨過的6s，也是安全考量?
因為再下一巡你似乎有開始棄和的傾向
如果是的話，我個人覺得略嫌消極了 [ 如果是我誤會就抱歉了 <(_ _)> ]
對家的副露攻擊怎麼看都只有1~2000，基本上可以無視
反正你撐到流局也會被不聽罰符，其實跟你放銃的損失不會差多少
也不用太顧慮暗聽，反正沒dora沒赤牌的情況下，門清暗聽要到滿貫也相當難
所以我建議這一局全力作牌，至少拼個副露聽牌也好
既然別家威脅不大，就沒有自己嚇自己的必要
: 東一2本
: 四巡，我覺得9s可以晚點打，塔子完全足夠的狀況，
: 8p完全孤立的狀況，是不太有用的。
: 不過這在這場牌局裡面影響不大就是了，主要還是後面的無效自摸太慘烈。
序盤的役牌處理順序似乎可以更精細一點?
不過這次的手牌也不大需要役牌就是了，早點打防人碰走也算可取
9巡 - 23557m 123p 344678s，應該打7m
http://tenhou.net/2/?q=23557m123p344678s
古人有云︰ \兩個對子恰恰好/
所以兩對都應該留下，剩下就是 557m嵌張對 vs 344s兩面對 的抉擇，自然是後者有利了
11巡 - 223557m 123p 44678s，這次該打2m
http://tenhou.net/2/?q=223557m123p44678s
三個對子以一般形來說已經太多了，必須拆掉其中一對
而在這種情況下把對子留在愚形，基本上是比較有利的
雖然拆2m和5m的有效牌數相同，但前者達成兩面聽牌的機率是後者的兩倍
註: 打2m - 進5m(2張)、6m(4張)、4s(2張) 可兩面聽牌，共8張
打5m - 進6m(4張) 可兩面聽牌，共4張
: 東二
: 在東風已經一張打出的狀況，要不要為了一張東去打7s，可能是要考量一下的。
: 不過上面那個問題比較小，我覺得比較大的問題是棄和時，捨牌順序的問題。
: 第一個我覺得有點抖的就是4p，雖然1p7p已出，但4p仍不是完全安全，
: 而你手上有1p*2 7p 2s*2三張絕對安全的牌，原則上我是認為4p的險似乎不必要。
: (當時的手牌，相當惡劣的兩上聽，待牌數少，而且聽牌必冒險，
: 勉強做出來也只是小牌，同樣是可以考量要不要放棄這局，畢竟東南戰有8局)
: 第二家立直之後，2s就不安了，不過你應該是因為想形聽所以打9s對吧？
: 否則的話，7p還可以打。
: 東三
一樣的問題，序盤役牌處理順序可以更精細，先打已出一張的北吧
尤其這次牌型不好，役牌更顯重要，剛好摸到紅中的話會哭的
題外話，這配牌形雖差但是發展性挺好的...一通 三色 全帶 役牌 都有機會
: 9巡
: 還是棄和問題，邊張危險率低一點，但還是危險，
: 而5p 2m都是保證安全，防守上，好牌先打很重要，萬一又有人追立，
: 你再去冒邊張的險也不遲，但到了後期，5p就很難打出手。
: 雖然結果上沒出事，但這部分很重要。
: 南一0本
: 我覺得是門混的大好機會，應該是不用臨時變卦的。
: 牌效率真的太差的話，可以打成副露混一，
: 甚至最後覺得不安全還可以切字牌保命，有利無害。
覺得比較有問題的是10巡打出Dora北風，非常危險
以這巡目丟出來居然沒被碰走 (甚至連一張都沒看到) 還真有點不可思議
要是途中打出來被碰走，現物以外的牌就全都變成危險張了
建議Dora字牌要不就一開始打掉，要不就聽牌時再打
甚至於都不要打出來，作混一色Dora單騎也是可以考慮
: 南一1本
: 依然是可以打混一，不過最後是別人立直自摸滿貫。
: 後面好像就比較沒有問題。
一通和門混都有機會，以點數狀況來說也很需要作大牌，所以7巡的9s不應該丟...
最後作成了立直1300的小牌，十分可惜
我想配合狀況判斷(點數情況、親or子、剩餘局數等)
以及配牌來擬定戰略方針是很重要的一環
南二
6巡 - 1123347m 114689p 7s
目前的面子候補只有三個 (123m 34m 468p)，還差一搭必須由孤立牌生出來
所以建議打1m或9p，留下7m和7s期待靠張
(個人傾向打1m，如果自摸Dora 7p就賺到了)
之後對家立直，上家馬上碰了Dora，你打了1m棄和
但請注意︰
你現在大幅落後，這局是你最後一次作莊
如果這局還不能拉近差距也凶多吉少了
就算你不放銃，被自摸了你還是要重傷，四位也差不多穩了
所以沒有棄和的本錢
這時唯一該做的事情是把立直當作沒看到，拼了命也要把這局拿下
不然最少最少也要作到流局聽牌連莊
被打飛就只能認栽
南四
雖然情況看起來很糟，但還是有滿貫直擊對家 or 自摸跳滿的可能性，尚未絕望
既然都要拼大牌了，6巡那張Dora字牌就留一下吧? 何況還是自風
後來還有一通的可能性，可是你又把9p打掉了...難道是要拼門斷平裏1嗎?
南四2本
可惜流滿沒作成
以上，大概這樣吧...
當然光只從一個牌譜是很難確實指出問題點的
如果就這個牌譜來看的話，感覺你在狀況判斷上做的還不夠完善
所以該攻的時候卻守了，該守的時候卻攻了
例如南二就是很明顯的例子
關於狀況判斷方面，可以參考魔女這篇文章
http://blog.jpmahjong.net/read.php/426.htm
最後我想講的是，二段 - 三段花100多場其實一點都不長 (墨鏡)
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「相較於讓自己幸福，我們往往更致力於讓別人覺得自己幸福這點上。」
Francois VI, duc de La Rochefoucauld(1613-1680)‧法國箴言作家
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.209.89
※ 編輯: Starflyx 來自: 218.172.209.89 (08/15 05:19)
推 storyofwind:東一1本那局你說對了，因為我打牌真的很消極XD 08/15 10:41