[牌譜] 天鳳不意外之一巡役滿

[FosterIX (Jack The Ripper)]

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這唯妙的起手，這一瞬的碰牌。

天鳳，牌操作不意外。

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◆ From: 118.169.17.180
※ 編輯: FosterIX        來自: 118.169.17.180       (08/17 14:50)
推 mepass:上家是瞎了眼嗎= =
→ FosterIX:就機率上來說打東風該打其他的牌一樣，所以打東風並沒有
→ FosterIX:錯，只是我手上就剛好有東風。
→ FosterIX:說的更好的就是，打東風過了我大小四喜機率也降低。
推 otakonata:雖然落後但是也才南一局..考慮到天鳳(實體)不意外，那張
→ otakonata:我應該死也不敢打..
→ otakonata:至少也會等到別人打w
推 xtxml:打西最安啊，除非有人又來一巡國士XD
→ FosterIX:XD
→ FosterIX:他可能想說最危險的先打掉吧XD
推 Dnight:這牌死都不能打東阿= =
→ Dnight:沒聽牌他碰東你就包了
→ FosterIX:包的可能性更低吧XD
推 xtxml:打給他碰包，在他碰牌時視線轉移的時候飛燕切牌  by 土佐健
→ FosterIX:XDDDDDDDDDDDDDD
→ FosterIX:而且包的話更好。因為這樣必是裸單騎，自摸率相對下降。
→ FosterIX:大三元包比較可怕吧，可以作成三面聽11牌。
推 Dnight:包->別人放槍->你噴16000->fly
→ Dnight:如果單騎字牌->噴32000，自摸64000->飛到天邊
→ Dnight:不信邪的最好範例XD
→ FosterIX:可是說真的我手上拿東的張數機率大小是0>1>2。
→ FosterIX:先打東是降低大小四喜的情況。當然這是在要衝的情況之下
→ FosterIX:第二件事情，一巡三副露後聽牌機率也不大。
→ FosterIX:散裝一搭的可能性比較大。
→ FosterIX:第三件事情，縱使包了，其他兩家也不太可能放槍，因為這
→ FosterIX:樣會讓人飛又降低名次。
推 xtxml:有點像是6巡對手清一三副露的問題，好牌先打還是棄和扣死XD
→ FosterIX:清一三副露反而可以從捨牌去判斷，不太一樣吧XD
→ FosterIX:話說M群爆掉了只能用推文討論好悶。
推 st6012:我該對上家說什麼?不信邪想自爆?
推 Naniko:這是怎樣的牌運...
→ Naniko:上家與其說他不信邪想自爆不如說沒想到這手氣誇張成這樣 在
→ Naniko:第一巡對方連碰時快速丟出東拼著闖關過去並不是很怪的打法
→ Naniko:加上都到南一了 上家的分數只有超低的12400
→ Naniko:手牌又爛 我不覺得他有什麼本錢棄和 與其等輸不如一搏
→ Naniko:雖然說是我的話大概也不敢放槍 (逃
→ enfis:M群掛了所以都出現在這了嗎XD
→ Naniko:我正在研究雀龍門怎麼弄來玩 先開vpn看看好了
推 enfis:不過那個C也夠倒楣了 只放了一把2000的 結果遇到自摸場
推 Starflyx:我覺得上家的判斷沒問題 他都落後了
→ Starflyx:既然非攻不可也只能先打掉險張 再多等個幾巡連打都不用打
推 Naniko:就是這樣 合理推斷上家跟我一樣屬於手氣沒好過的那種
→ Naniko:等南二三四拼役滿逆轉? 太不切實際 我除了累積役滿外幾百年
→ Naniko:沒真的打到役滿了 orz
→ Naniko:要連胡個幾次滿貫更不切實際 :x
→ Naniko:所以當然是小牌想辦法拼死也要作
→ Naniko:他唯一沒料到的就是他下家手氣如神..
→ st6012:不過丟東風真的不是什麼好做法...
推 enfis:天鳳，不意外
→ st6012:要丟也是丟西風比較保險
→ Naniko:姑且不論神配牌 第一巡不丟東那他的東整場都不用想丟出去了
→ Naniko:所以如果他是後來才打東才是真的有問題 第一打拼打東並不算
→ Naniko:新手miss
→ Naniko:如果他的目標是1.2位 他如果當局棄和 那我想他要再爬上去的
→ Naniko:可能性會超低的..
推 Starflyx:東3和東4怎麼不即立 XD
→ st6012:我是覺得譜面都這麼危險了 丟東風感覺很怪
推 Naniko:危險的是他的副露跟可怕的手牌 確實瞬間三連碰超誇張.
→ Naniko:問題是今天是他神配牌 三碰之後直接聽(123筒一開始就在了)
→ Naniko:這種機率只能說是神賜
→ Naniko:簡單的說你遇到saki想要求他別槓上開花他都會跟你說手滑
→ Naniko:如果今天他是第二打或者後來才打東那就真的是很糟糕的打法
→ st6012:但感覺丟東風真的不算是什麼好手 兩副露就算了 三副露...
推 Dnight:簡單的來講，聽牌的機率極高
→ Naniko:但在第一打拼東 只是考慮的方向不同而已 我不覺的考慮欠佳
→ Naniko:聽牌的機率極高<- 三連碰還能一張東扣在手上這本身機率就低
推 xtxml:其實南一赤這樣的點差，應該還不到非拚不可就是了
→ Naniko:了.
→ Dnight:我等一下算給你看-____-
→ st6012:他還有一個莊 這樣點差真的沒絕望到什麼地步
→ st6012:他沒莊拚 我是沒話說 但他還有一個莊可以打...
推 Naniko:我先等Dnight的計算 或許確實是我考慮欠周
→ Naniko:不過是我的話我在那個當下一定也會很猶豫到底要打哪張便是
推 xtxml:牌面是n上聽0dora，神抽硬拚到聽，可能都只有3900以內
推 Naniko:那若是本局棄和流到南二還是這個點數 或者運氣不好碰上自摸
→ Naniko:他除非手氣大逆轉 否則要拼一二位不如下桌比較快
→ xtxml:其實三局+的變化是很多的，不一定你要把人硬幹下來才會贏
→ st6012:姑且不論神進牌還是怎樣 在那種狀況打東風 總覺得不適當
推 Naniko:我也很希望我的手牌除了爛牌或死不進張以外能有什麼好變化
→ Naniko:確認了自己的手氣沒好過這件事實之後思考會傾向不相信運氣.
→ st6012:感覺丟東風比較是相信自己運氣的打法...不相信運氣應該打
→ st6012:西風才是，打東風算硬賭了....
推 Naniko:第一巡丟東拼的是一巡內小四廳牌的低確率 這算是在考慮確率
→ Naniko:後的思維
推 enfis:感覺是挺值得討論的一手(?)
→ st6012:我只覺得那是拼運氣問題 三副露在眼前 就算是第一巡 東風依
推 SWQclan:基本上打東風放四喜和 跟打西風放國士無雙的機率差不多...
→ st6012:然是險張 和top又不是差超過3萬點 我是覺得沒必要犯那個險
推 Naniko:麻將這種遊戲再怎麼不相信運氣還是要相信確率 至少第一巡打
→ Naniko:東放槍的確率低很多.
推 enfis:http://0rz.tw/bxbkF 來看一下三熊圖好了
推 Naniko:如果今天這個局是中場甚至尾場才三副露->打東被秒 那確實
→ Naniko:無庸置疑是無謀 差別就在這是第一巡.
推 xtxml:算了一下，這場況放銃四喜的機會還是比國士大很多
→ xtxml:只是兩個機率上都很小就是了
推 st6012:感覺還是信不信邪的問題 上面還有個第一巡連打字牌的
推 enfis:被國士跟小四一起打到的機率呢？
→ st6012:太低了吧...另外一家全都拿絕張...
推 Kenqr:這放槍機率很低吧 把失點乘上放槍率 失點的期望值還是很低啊
推 Naniko:一搏與單純不信邪是兩種思考邏輯.
→ Kenqr:棄和的期望值不見得比較好
→ Naniko:本局特色是第一巡根本還沒走完 三副露沒有自摸進牌
→ st6012:打得攻和打得守的問題 換個方面想 你在當時你會打東風嗎?
→ Naniko:這種情況下三連碰出南西北還扣東的機率自是渺茫. 當然如果
→ Naniko:是已有自摸進牌的話機率自然更不一樣
→ st6012:你在當時絕對會打東風一搏 我就沒話說 那就是打法問題
→ Naniko:正如你所說的 這只是打牌風格問題 但這不是失誤.
→ Naniko:同樣的一個場景 你會選擇退 他選擇進 然後他遇到了很低確率
→ Naniko:的起手神配牌 然後拿結果論說C失誤 私以為這樣推斷有點奇怪
→ st6012:如果打得比較積極的來看和打得守來看根本是不同角度 鬼打牆
→ Naniko:是啊 我要說的就只是這是在不同情況下的思考 不是你所謂的
→ Naniko:純拼運氣 當然如果在此番邏輯之下 自然這一打不是失誤.
→ Naniko:第一巡都還沒輪到自己 一張都還沒摸到就碰碰碰然後胡役滿耶
→ Naniko:我怎麼就沒有這麼好的配牌過.
→ st6012:但這不是結果論的問題
→ FosterIX:不是結果論的問題之下，第一巡打東風確實合理，理由不再
→ FosterIX:詳述。
推 FLAS:糟糕 我覺得我會打...但是以點差來說不絕望 所以我認為不該打
推 Starflyx:抱歉 我私自丟上何切版問了 <(_ _)> 意外值得思考的問題
→ Starflyx:http://mahjong.xrea.jp/mahjong/mahjong.cgi
→ FosterIX:不用抱歉阿XDDDD這是個莫名其妙的好問題。
→ enfis:神進牌加持！
→ enfis:星野的背景很漂亮... 是初音！
推 enfis:你要不要註明是第一巡 從河底捨牌看不出是第幾巡
→ xtxml:看得出來啊XD
推 Starflyx:其實看得出來 因為字都是從其他兩家碰的 還沒輪到自己摸
推 enfis:不過看不出來上家是第一次摸牌吧(?)
→ FosterIX:從起莊看可以看的出來吧？而且沒有捨牌。
推 FLAS:星野那樣放真的看不太出來是第一巡 這問題感覺很重要XD
→ Dnight:上一篇有東西忘了考慮，砍掉晚一點把所有算法直接算出來-_-
推 Starflyx:OK 修正完成
→ FosterIX:D奈不要自砍文阿阿阿＞＞＞
→ Dnight:我忘了計算最後一張南跟北了(死)
→ FosterIX:好吧，拜託你了<(_ _)>
推 Starflyx:離題推桌布 http://h.imagehost.org/view/0670/4700581
→ Dnight:等等，我先問一下一個前題
→ xtxml:我剛剛本來要m D奈那篇了...
→ Dnight:你已經榮了還過水打發出來這情況可以排除吧-___-
→ Dnight:你西跟北不槓用碰的還不打出來可以排除吧-____-?
→ Dnight:南跟北
→ FosterIX:當然可以排除吧？我不會過水的XD
→ FosterIX:那也可以排除，如果暗刻沒必要碰或槓。
→ Dnight:維一有靠張的對子你拆掉變四張完全不相關的可能可以牌除嗎?
→ Dnight:(／‵Д′)／~ ╧╧
→ Dnight:太複雜了，分類算要算一整天耶
→ FosterIX:可以排除，不會增加向聽數。
→ FosterIX:XDDDDDDDDDDDD我只是很好奇嘛，畢竟這也有可能會遇到。
→ st6012:麻將的機率我不會算...要好好學機率論了 (下學期要修
→ xtxml:我建議你粗略的算就好了，時間就是金錢啊朋友XD
→ FosterIX:D奈很認真的w加油！
→ Dnight:麻將的機率論基本上...算是簡易機率
→ Dnight:應該說，這個用不到微積分
→ xtxml:我剛剛算國士跟四喜，算到約有10倍的機率差，我就沒細算了
→ Dnight:喔修正一下講法，這是離散型的機率
推 enfis:是簡易機率 但是要考慮的狀況太多 算起來很麻煩...
→ st6012:但機率論要學啥 (／‵Д′)／~ ╧╧
→ Dnight:厄...機率學啥是吧
→ Dnight:像是一般車平均15分鐘來一班
→ xtxml:這不拿程式來跑用手列式太慘烈了
→ Naniko:想好好重看文章結果文章消失了 (淚流滿面
→ Dnight:你到公車站，等五分鐘以內車子會來的機率是多少
→ Dnight:基本上國士跟四喜要算只能完全無視別家配牌來算
→ Naniko:我比較想知道公車效應一次來兩台的機率到底有多高 orz
→ FosterIX:推一次來兩台XDDDDD
→ Dnight:應該說，麻將和了機率要考慮點太多
→ Dnight:首先你要考慮現實情況還是理論情況+_+
→ Naniko:我是覺得看分析跟計算受益良多 要是哪天遇到saki級的或許就
→ st6012:大概了解了...
→ Naniko:用得到(逃
→ Dnight:像公車理論公車一次來兩台的機率很低，但是實際上會比較高
→ xtxml:疑？不是算你出門時，剛好一個咬麵包正妹撞到你並且變成後宮
→ xtxml:的機率是多少嗎？   不用算，是0(肯定)
推 Starflyx:我想了十分鐘還是想不出該攻還是該守 太難了
→ Naniko:如果要說的話沒有絕對為零的機率吧? 除非你根本不走路
→ Dnight:因為他沒有真的準時每十五分開一班出來(死)
推 enfis:不是碰到咬著旗魚的女孩子嗎？
→ Naniko:首先準時開車的問題是一個 其次 A車先發 路上收多少客人跟
→ Dnight:厄...一般來講我們講東西不會講
→ Starflyx:如果對方專心拼四喜的話流局率應該很高 我不是很擔心
→ Dnight:0，會講趨近於零
→ Naniko:客人種類.延宕時間云云... 這些都是不穩定難以歸納的變因
→ Starflyx:反而怕的是對方 混一役牌2 or 對對役牌2 or 兩個一起來
→ Naniko:趨近於零還是不為零 這跟太陽打西方出來的問題一樣(咳
→ Starflyx:然後一腳把自己踢到遠遠的四位
→ Dnight:所以理論是理論，實際歸實際阿
→ Dnight:喵的這理論上聽四喜機率低的跟鬼一樣
→ Dnight:但是考慮了正常玩家捨牌合理性的化會放大很多阿(死)
→ Starflyx:攻 -> 自己牌很爛 東風過關了 之後還是很不利
→ Naniko:對啊 手上還扣著東 而且第一巡他都還沒摸牌 拼著讓東闖關
→ Naniko:我覺得不算是很奇怪的作法
→ Starflyx:守 -> 又怕被滿貫拉遠無力回天
→ xtxml:大和田告訴我們，就算你手上四張白，打其他字牌還是會放國士
推 werul:現在M群不能用嗎
→ Naniko:你先前提到他發第三次才丟這個我倒是先前沒考慮到 這樣的話
推 enfis:M群掛掉了
→ Naniko:確實比較能猜到他已經聽牌或幾乎聽牌. 不過我倒是不會直接
→ Naniko:連想到手上很有可能有東..
→ Naniko:大和田的作品哪一部不是在教壞小孩的 (tea
→ FosterIX:推大和田！
→ Starflyx:養九就算真聽牌了 聽的是對對or混一的機會還比較大
→ xtxml:大和田哪有教壞小孩啊，他教導大家裸體就是愛與正義的大道理
→ Naniko:那我希望他在大魔法峠時也能讓他們多脫一點(咳
推 Dnight:若聽牌的話，有聽東的可能大約10%以下
→ xtxml:在天鳳，只有我可以胡人役滿，沒有人可以胡我役滿!!!!(扣東)
→ xtxml:(爛理由)
→ FosterIX:東1張！東2張！東3張！東4張！暗槓！（哪來第４張
→ xtxml:東風莊：啊，那個放槍4次役滿的xtxml又回來了
→ xtxml:惡魔醫生『換膚手術』(貼上東，縫合)
→ FosterIX:樓上是大和田重症患者XD
→ xtxml:樓上是黑O美O的重度患者
推 Dnight:東1張！東2張！東3張！東4張...槓
推 Dnight:真是惡夢的算式= =
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Dnight (暗夜) 看板: MJ_JP
標題: Re: [牌譜] 天鳳不意外之一巡役滿
時間: Mon Aug 17 21:54:45 2009

※ 引述《FosterIX (Jack The Ripper)》之銘言：
: http://tenhou.net/0/?log=2009081715gm-0089-0000-x6dd28dc99c26&tw=3&ts=6
: 這唯妙的起手，這一瞬的碰牌。
: 天鳳，牌操作不意外。
先把簡易的算式寫出來
因為重覆組合會造成機率機算的不方便
這邊使用排列來計算機率
以完全不刪除任何情報下剩下四張牌的排列有    114725520種
扣掉南、北不槓留在他手牌的裡的鬼情況還      106110600種
再來看發
發的可能性應該只有發四張打掉一張，留下三張發跟聽騎這種可能
因為發兩張的話沒有道理拆已組成搭子繞遠路
如果發三張的話碰西打發
原牌型
原牌型 發發發西西+對子 碰了就榮了你還拆發(￣ε(#￣) #○=(一-一o)
發發發西西+半完成順子 碰西拆發降翻數做什麼( ‵□′)───C＜─___-)|||
發發發西西+兩張不相關 不聽牌你拆發做什麼╰(‵皿′＊)╯

所以合理判斷發是一張或四張，才會丟發
牌的可能性降為                               94119000種
再考慮手牌應該不可能有三筒或七餅對
不然原本刻子在手上沒道理馬上拆
可能性就會跟著降到剩下                       93168672種

現在不考慮剩下前三張牌亂拆的情況下
聽東的機會有以下幾種
東加順子                                        48888種
東加刻子                                         9261種
東對加一個對子                                  13000種左右

則打東可能放槍的機率為0.08%

如果再考慮到1、2、3、4、5餅 然後三張不搭的牌
或5、6、7、8、9索外帶三張不搭的牌
這種不合理的拆牌方式
可以扣掉600000000種以上的排列可能性(因為我懶了原諒我只能大概估)
那麼打東放槍率就會上升到0.2%以上

喔，我還沒考慮到為什麼會第三巡會打發這個心理因素喔-3-
東單騎的可能性說不定更高
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.186.73
※ 編輯: Dnight          來自: 220.136.186.73       (08/17 21:55)
推 FosterIX:辛苦了XDDD
推 Starflyx:<(_ _)> 不愧是數學系的
推 bohun:XDDDD
推 Kenqr:-32000 * 0.2% = -64 所以打東是很OK的吧
→ Dnight:不是這樣算吧XD...是你有0.2%的機會直接飛掉
推 Kenqr:但是不打東棄和的話 拿4位的機率也很高XD
→ Dnight:你東衝過了不代表你這局就能和阿囧
→ Dnight:棄和跟硬衝就局面來講不會有很大差別的
推 werul:恩 但結束時間有差
推 Starflyx:結束時間有差 -> 是要趕場嗎 XD
推 Kenqr:這局棄和的話 拿4位的機率應該會上升不只0.2%
→ Kenqr:只是感覺啦 這不太可能用計算的XD
推 Starflyx:這問題很麻煩的是自己牌不好 衝過了東風還是很難胡
→ Starflyx:但是下家可不一定要作難胡的四喜 也有可能是混一或對對
→ Starflyx:以這巡目來說很難流局 他胡了自己就超級不利
→ Dnight:先不講這個，過了東中白你要跟著衝才有機會和了
→ Dnight:中白雙碰->字一色飛 中暗刻白還是白暗刻中也是字一色
→ Dnight:更不要講他還可以多摸兩巡提高和了率
→ Dnight:就算只是普通的雙碰帶字混一對對也夠你剩100點了
→ Dnight:帶ドラ就直接飛了
推 Starflyx:好像只能賭連莊無敵了(′・ω・‵)        (然後被自摸?)
推 werul:尾莊其實有一點優勢@@的感覺
推 enfis:飛向宇宙，浩瀚無垠之類的嗎╰(‵皿′＊)╯
→ Dnight:而且你連三向聽都沒有，跟三副露的玩期望值負超大的
推 Starflyx:尾莊是無~敵的 只有我逆轉你 沒有你逆轉我
→ Dnight:面子一個，硬要算半完成面子也才三個，雀頭也沒有
→ Dnight:就算他真的混一色而已你也只能邊看邊打
推 enfis:這樣看來看來何切版說的也挺對的（′˙ω˙‵）
推 FosterIX:反正不是我放槍就好。(逃
推 Starflyx:何切版到現在只有一個我沒看過的人有回應@_@ 明天看看吧
→ Starflyx:耶對了 該譴責的是養九配牌啊
→ Dnight:不意外阿=3=我也拿過很多次
→ Dnight:不過大家都很信邪
推 Kenqr:勇者還不是尾莊 結果逆轉的是上家XD
→ Dnight:因為魔王把勇者XX然後再XX然後再OO
推 xtxml:推!!!!!!!!!
※ 編輯: Dnight          來自: 220.136.186.73       (08/18 00:34)
推 st6012:巴哈那邊五點子有回應
推 Starflyx:有巴哈日麻版的位址嗎?
推 st6012:是巴哈SAKI版XDDD
推 enfis:是 天才麻將少女 版 哈拉區搜尋一下就有了
→ xtxml:五點子的想法果然跟我類似，重點不是東風而是過了也還5上聽
→ st6012:http://0rz.tw/SYAUC
推 xtxml:在下家沒有役滿也可能跳滿的狀態，5上打到胡小牌不如棄和XD
→ enfis:不過有親權還是在考慮的重心吧？
→ st6012:沒親權的話 要贏還是會考慮衝
→ xtxml:算是吧，不過我覺得牌太差還是核心，親的影響幅度很看天
推 enfis:                                                    鳳
推 xtxml:不得不推enfis XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 st6012:阿咧 我以為赤木大會接下去寫XDDDDDD
→ werul:XDDD這是事實阿 牌操作是很大因素
推 xtxml:他說得很完整了啊XDD  把我想寫的都寫完了XDDDDD
推 enfis:今天天鳳不支援你 就算是尾莊一樣要讓你被1000斷么打死啊
→ Dnight:果然跟我回的差不多嘛=3=，知音阿
推 Naniko:果然那張發是關鍵嗎 我之前剛看的時候沒有考慮到打那張發的
→ Naniko:微妙性 推論就單純是以機率很低想說應該硬打東闖過去..XD
→ Naniko:雖然我自己打的話八成也不會打 XDDD 畢竟進張沒好過 orz