[閒聊] 第三屆雀鳳盃心得

[qiaffvvf (鸑鷟)]

(這篇是魚乾請龍幫忙代發的)

HI HI 我是魚乾！
首次參賽的排名是第九名，感謝所有認真比賽的選手，
也辛苦主辦方了，這兩天打得很過癮，
除了天鳳以外沒有跟這麼pro的牌友打牌過，
挺新鮮但也挺不容易的啦！

第一次參賽就有意見感覺很奇怪，
但還是要發一下心得的感覺，畢竟這次真的是滿委屈的。

其實比賽一直都滿順利進行的，
最後的結果其實也是很OK的，
畢竟自己努力過，偶有四位的情況也真的是努力挽回過，
主要是第二天的第三場，
我上家跟下家分別是認識的朋友，
因為對事不對人，就不多曝光了，
這場發生了兩次烏龍，但主辦方都讓我硬吞下去作收。

1. 立直後胡牌動作太快？

我是沒辦法記得牌譜或是順序啦，那次平胡六九餅聽牌還有一張以上寶牌，
身為莊家直接立直了，想威脅一下場上的對手順便增加自摸率，
因為場上有三張九餅，抱持著相對安心捨牌覺得榮和率會變高或六餅斷么還能加翻，
總之立直後，下家朋友開暗槓，翻了新的寶牌出來後掉了嶺上牌，於是我喊榮和了。

下家的摸牌順序是這樣：

┌───────────────────────────┐
│暗槓 > 開新寶牌 > 摸海底 > 在牌山與河底之間打出嶺上牌 │
│> 我喊榮和 > 他收回手牌解釋他是手抖                   │
└───────────────────────────┘

當下直接請主辦來幫忙化解，畢竟已經立直後的牌直接變成開立，
加上我上家也解釋下家應該只是手抖(都是朋友)，
私自解決不是最好的解決辦法(畢竟還有一家不認識)，
當時以為主辦會直接判他丟錯牌被容和，沒有太大的擔心，
沒想到竟然判 [ 不計本場直接重來 ]？


我其實是不服氣的，因為理由是 [ 胡牌太快 ]，
立直後看到捨牌到牌當然直接榮和，很少有考慮好好放整齊的情況，
加上那時候掉牌的地方就在牌河旁邊，看到牌打開時直接胡牌應該是很正常的。

如果將來他家立直，我摸牌擔心被胡牌掉牌都聲稱手抖掉牌，都要已不算胡牌來判，
這樣立直的威脅力不但降低，還多了很多鑽漏洞的機會。
當時擔心影響在場朋友的心情，[ 當時 ] 也覺得自己吃虧所以吞了，
事後想想在天鳳或任何一個線上麻將或大賽，
都不可能用這種理由讓莊家把立直收回重新打牌，
甚至重來後下家自摸炸莊，更加深了我的委屈與不滿，畢竟原本的牌是莊家滿貫以上。



2. 放銃過水下家摸牌卻仍計胡牌？

剛剛說過上下家都是朋友，但表面上笑笑的還是都很認真在打牌，
上家立直後，由於前面的重來被炸莊所以心裡還是想進攻，
思考很久以後丟出四條，不巧上家其實立直就是單吊四條(曾丟過幾張其他條子)，
那時候上家沒說話，下家摸牌以後才說一發放銃。

順序簡單來說是這樣：

┌───────────────────────────────┐
│上家立直 > 我長考後丟四條 > 詢問上家有沒有過 > 上家說 [ 有過 ]│
│> 下家摸牌後開暗槓(超會槓) > 上家喊我一發                     │
└───────────────────────────────┘

那時候我真的覺得這不合理，完全的不合理，
畢竟不是動作太快，甚至有問過是否有過一發，因為聽到過了下家才摸牌，
卻過了以後又回來胡我一發，正常應該判過水而且錯和，當時我也據理力爭了，
沒想到上家說是因為把四條看成六條，下家摸牌才發現我丟的是四條，
主辦也接受這個理由直接開始幫上家算點並要我支付點棒，
我當時真的超級不服氣也說明了下家都已經摸牌開槓了怎麼還可以補一發，
我們都看到他槓什麼牌了耶！

這樣是否將來發現別人槓掉自己一邊胡牌為了胡到牌可以補和？
聽六九餅過水九餅為了斷么卻發現別家槓了六餅所以趕快補和九餅？
以上只是我的推算，但我覺得這也是一個很大的漏洞吧！

但一樣為了不影響比賽摸摸鼻子就吞下來了，
最後從第一桌被打成四位跌到第九名的時候真的快哭了，
心想要是沒有烏龍自己能順利加上至少三十分，
但事後的早知道都是多餘的，所以只希望不要再發生一樣的事情了。

抱怨的事情就到此為止，
希望大家以後打牌都能專心一點不要再發生看錯或掉牌的意外了，
心裡擔心主辦會認為朋友在送我分，才把權力全部交給裁判認為這樣最好，
卻判出了我想不到也不合理的結果，
讓我在接下來的場子裡其實都抱著滿大的憤怒在打牌的。

以上就是我對這次的心得啦(只是抱怨而已吧)！
感謝大家的努力，對事不對人，希望大家參賽愉快，
也感激所有選手與工作人員的辛苦！


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.36.109
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ_JP/M.1459165634.A.2DC.html
※ 編輯: qiaffvvf (220.133.36.109), 03/28/2016 19:47:37
推 funliung: 第一個例子我勉強可以接受 畢竟我自己都是等到放銃者將
→ funliung: 牌捨到河底 甚至手指離開牌後我才喊榮 基本上這次比賽中
→ funliung: 我還滿常遇到選手衝生張時是先放在右手邊 等一下然後再
→ funliung: 打到河底的 如果這時候我喊榮了 他說他不小心牌倒了撿回
→ funliung: 來 那要怎麼辦 所以我都會等到人家確實地打到河底我才會
→ funliung: 喊 基本上我不知道魚乾有沒有印象 有次我榮你9P就是這樣
→ funliung: 私心覺得這種先放在右邊再推出去的行為並不合牌桌禮儀
→ funliung: 但因為規則上並沒有懲罰 所以這種掉在嶺上旁邊的我勉強
→ funliung: 可以接受 因為我是一定會等到他打到河底才喊
→ funliung: 至於第二點就太扯了 完全不能接受 應該就當作沒胡到只能
→ funliung: 自摸 這部分完全就是裁判訓練不足了
→ qiaffvvf: 第二部分同感 其實有個很簡單的做法 裁判覺得不好處理時
→ qiaffvvf: 就請裁判長過來 應該就不會發生這種事了XD
推 reddevilkc: 起爭議的時候就應該請裁判長了 這也能夠確保不會雙重
→ reddevilkc: 標準
推 solitaire27: 這個時候不用溫良儉恭讓了啊XD，原PO一定是好人...
轉回主辦方在FB上的說明

大家好，我是本屆雀鳳盃裁判長，
以上兩點對選手造成困擾感到十分抱歉。
關於第一點，當時本人在場並目睹發生過程，在此對裁決原因說明:
選手立直後，下家暗槓，摸取嶺上牌(6筒)，而後拿牌後手滑將牌掉入牌河中，
該名選手的動作為將牌回收，而後裁判檢視其手牌，6筒為進章，切出3筒後為三面聽牌。
由於下家選手動作及牌理上的推斷，我們判定其6筒為手滑掉入牌河中，而非切出。
然而立直家已做出和牌宣告且倒牌，其手牌亦為三家看見，因此當局比賽已無法繼續。
對於此情形之應對本次為掉牌者罰供托，當局比賽不算，是否有罰則過輕之問題，
將會於開會時進行檢討。
第二點本人當時正在其他桌次進行裁判，因此以下為該名裁判說明:
選手上家立直後，選手於打出銃牌，選手詢問是否衝過，上家說有過，而後說了等一下，
然此時下家已先摸牌並槓牌，於選手槓牌時上家宣布榮和。
本人並未見到當下情況，
事件狀況亦是由選手及裁判說詞進行了解，對於以上情形發生感到遺憾，
我們對此狀況將檢討及改進，若本事件為裁判的失誤，也將對裁判進行懲處。
最後我們也感謝選手們給予我們的建議，
我們將進行檢討並改進，希望雀鳳盃在未來能辦得更好，更加完善。
※ 編輯: qiaffvvf (220.133.36.109), 03/28/2016 21:29:01
推 refusekkk: 這... 第二個我自己也會看錯沒榮 但通常就乖乖等自摸
→ refusekkk: 不曾這麼大膽喊出來榮那一發阿= =
推 kangfish: 第二點真的有點誇張 不過忍辱負重打到決賽 還是推一個!!

以下是魚乾的補充說明

HI 我是魚乾本人
雖然不奢望大家認識我
不過因為知道自己樹大招風所以才想低調一點
才會有代發文跟代轉的情況啦 並沒有逃避
甚至這次有人稱呼我們實況主團
其實我們也只是喜歡麻將才參賽的
沒有要來玩樂的意思

在打牌的時候聊天是我們私底下的習慣
立直後衝牌問一下都是長期累積的 甚至以為這是禮儀
因為怕下家摸牌太快讓胡牌者錯過
沒有故意不尊重 畢竟大家都是認真打牌
也根本沒有把其他人當菜鳥或是沒有選手意識的問題
這部分你可能誤會了 講得有點過頭
希望不要這樣說新手或是首次參賽的觀眾
聽到的話真的滿讓人難過的 會喪失下次參賽的意願...

比賽的經驗是零 全部都是從天麻看來的
包含豐音每次追立都說 過了就立直
加上本次比賽也遇到很多選手是打出牌等立直家搖頭
才放好在捨牌區的情況 所以沒有想過不能問的問題
也沒有注意到不能先放在右手再打出
這部分以後會改進 也希望其他選手一起配合
這部分打在規章上明文規定都是很合理的

加上天江衣張初放一餅也問了saki要不要胡
所以才會鬆懈到想說問問無所謂
天麻也不少手抖掉牌就被榮和的情況
沒有注意到有沒有立直的問題
所以才會這麼放肆的打牌
有幾場比較吵鬧的跟同桌的朋友聊天時
也會跟他家確認一下是不是太吵了 說一下抱歉
知道其實沒關係才會放鬆下來輕鬆打牌

若是這樣的行為是不被允許的
將來參賽會注意
會想要提出來也是天空龍認為可以的
畢竟自己未來也想繼續參賽 所以才會講出來
不然本來並沒有要分享出來的意思
吃虧也是自己回去哭一哭鬧一鬧就算了
希望大家就著心得文來看文章
並不是單純的找碴><

補一下
如果大多選手不喜歡新手參賽的話
希望可以明白告知主辦讓門檻更高

不然我們自己其實不清楚自己的程度
也沒有遇過牌友一起打牌 都是朋友間互相交流
看天麻學日麻 從網站看規則 上天鳳個室練習
私底下大家也是玩開心的 沒有想過這麼嚴肅的問題
不過參賽就是有輸贏 就會有得失心
被批評新手或是亂打牌還是會難過的
希望這部分各位前輩可以提出自己的想法

我們絕對不是新手亂砸場
而是我們不知道自己跟你們的差距
最近才得知網路上有這麼多日麻的高手
所以很開心遇到這麼多同好
拉著自己會打日麻的朋友來參賽如果是遇到這樣的批評
好友之間失去一起比賽的樂趣不說
也會因為這樣完全不想參賽下一屆
請大家理解我們的立場 也希望少一點批評多一點建議

我自己不是很厲害的人 這次也是靠運氣比較多
大家的指教我絕對虛心接受
沒有大頭症的問題 大家請千萬別誤會也不要擔心
※ 編輯: qiaffvvf (118.163.30.37), 03/29/2016 15:42:44
推 ewqasdfish: 推魚乾的原文與回覆文，我覺得很多地方其實都沒問題，
→ ewqasdfish: 也想讚聲很久了。不過這一兩天真的忙又累，一直沒時
→ ewqasdfish: 間。
→ ewqasdfish: 今天會努力抓個時間另闢新文講一下我對這些爭議的看法
→ ewqasdfish: 。
→ ewqasdfish: 而這些看法的優先度，比優勝心得重要太多了。
→ qiaffvvf: 嗯w 淡大這次有個值得鼓勵的地方 是回應的速度比以前快
→ qiaffvvf: 之前爭議拖很久才有官方回覆 這次當晚就和當事人確認了