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※ 引述《genie2 (新挑戰)》之銘言: : 說到這個,我覺得救援投手使用/評量的方式都有改進的必要 : 現在救援投手的使用方式受到 save 這個數據的影響太大了 : 所以才有所謂的 closer 的產生和使用 : 但是我不能理解為什麼 closer 或者最強的牛棚投手要九局才派上來 : 如果說現在七局領先五分但被攻佔滿壘,難道你不該派出最強的牛棚投手嗎? : 如果這個時候你派出了這個人化解了危機 : 那九局無人在壘領先五分的時候,隨便派個 mop-up 上來就行了 closer 終結者 就是要結束這場比賽 代表教練手中的一張王牌或一件秘密武器 只要一使出 便是代表勝利的到來 但是 這件武器有個致命缺點 重點就是無法長局數使用 當然也有可能在七局領先五分被攻佔滿壘時使用 但你會當心會不會用到八局時威力沒了 而你換了另個較弱的投手 最後若沒有拿到勝利 浪費的卻是一次王牌的使用 : 所以說救援投手的派用應該要看場上情形的 leverage(我相信這個應該有人研究) : 不過現實環境裡,這卻受限於幾個因素 : 1. 這樣派會使得最好的牛棚投手的表現,在現有的統計數字上無法顯現 : (拿不到 save,而且 hold 的價值不明,high leverage / low leverage 的 : 情形都是拿一個 hold) : 2.現在牛棚投手的薪水結構很怪,closer 的薪水遠比其他人好很多 : 所以大家都想往 closer 跑 : 今天假設我有實力,但教練老是在七八局讓我上來,我可能會不爽 : 所以說這是一個大環境的問題,如果今天某隊開始這樣使用牛棚 : 但卻沒有適當的數據來反映選手的價值和貢獻 : 這些選手無法在市場上得到符合貢獻的身價,這個做法就行不通 : 雖然它有可能是比較好的(這個也需要實驗來證明,但不知道誰敢先做實驗) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.97.232
shc723:推 第27出局沒拿到 比賽都會有變 也應該是現在教練的想法 04/30 01:55
shc723:最穩的壓最後 不然他出來之後 後面幾局會怎樣沒人知道 04/30 01:55
shc723:如果之前怕失分 先上王牌 後面守不住也很慘 不如中繼先上 04/30 01:57
shc723:就算失分再來追 等穩了 再把比賽守好 04/30 01:58
genie2:這種說法,就是我提出質疑的重點 - 七局關鍵的時候,有CL 04/30 05:55
genie2:不派,說不定到九局的時候根本就沒有勝利給他守 04/30 05:56
genie2:27個出局就是27個出局,你一定要湊滿了才會贏 04/30 05:56
genie2:最後三個出局沒有比較重要 04/30 05:56
genie2:但是當場上有危機(無人出局滿壘),你手上有王牌不派 04/30 05:57
genie2:對我來說是無法理解的行為 04/30 05:57
genie2:我質疑的重點就是,今天沒有看到教練在七局時派 CL 04/30 06:01
genie2:然後九局換另一個人收拾殘局 - 我想問,為什麼? 04/30 06:01
aultra:樓上也是我長久一直質疑的問題 妳在leverage最大的情況沒 04/30 06:08
aultra:守住 那後面根本也不會有領先的狀況 那麼你最好的RP不就在 04/30 06:09
aultra:這場浪費了嗎 在球隊leverage最大的時候 我相信也是球隊 04/30 06:10
aultra:最需要他們最好的RP的時候 但是卻hold著不用 這樣真的對嗎 04/30 06:11
Apolina:這種事情是見人見智的~教練們會比較傾向9局才用CL的原因~ 04/30 10:31
Apolina:我想不外乎兩點 1是第七局失守和第九局失守嚴重性不同 04/30 10:33
Apolina:第七局失守~還有2到3個半局可以追~九局失守~可能直接再見~ 04/30 10:33
Apolina:或剩最後半局機會~2是假設第七局0 out 滿壘派CL守住了~ 04/30 10:34
Apolina:你很難保第九局換別的投手的時候~不會再搞一次0 out滿壘 04/30 10:35
Apolina:這時候要找誰來解決危機?最強的CL已經用掉了~ 04/30 10:36
shc723:樓上正是我想說的 04/30 10:42
shc723:這就是棒球 沒有時間限制的奧妙... 04/30 10:44
MingXDD:CL應該是 保命而不是救命吧 教練不會那麼在意例行賽單場 04/30 12:10
MingXDD:但是如果在季後賽~八局CL就可能會上來 04/30 12:11
MingXDD:如果七局該輸~就是輸~教練不會強求~ 04/30 12:12