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※ 引述《sunyeah (So beautiful girl..)》之銘言: : ※ 引述《lantieheuser (lanti)》之銘言: : : 這跟好不好沒有關係(我們姑且當作好選手的定義是能幫球隊贏球) : : 趣味跟功能是不悖的兩個價值,趣味的意思是更容易受到關注和喜愛. : : 在普遍的情況下,飛身灌籃比中距離跳投更容易讓觀眾感到有趣, : : 一壘安打比保送更容易受到讚賞. : 沒錯一壘安打會增加AVG會增加OBP 但是保送只會增加OBP : 但是長打不只會稱加AVG會增加OBP更會增加SLG : 就拿你要說的趣味性來說 我到覺得看到SLG高的人上場打擊 : 那種製造高潮會比你所謂高AVG的人來的低 : 如果你的高AVG只是個充滿一安的人 那更不用說了 這麼說吧,如果我們拿打擊率來和上壘率比較, 拿全壘打來和長打率比較.並且把打點獨立出來討論. 那麼,我的觀點如下: 1.打擊率對上壘率 從球員對賽局勝負的影響來看,上壘率比打擊率具有更好的描述能力, 反之,打擊率比上壘率更能聚焦於球賽中有趣的內容. (假設對一般觀眾來說,安打上壘比保送精采) 2.長打率對全壘打 全壘打直觀,親和,容易理解,但長打率描述的內容更為廣泛. (全壘打告訴你誰是炮,長打率告訴你誰是武器, 通常來說全壘打帶給球賽的刺激也比其他安打來得高, 但是 Ruth 和 Cobb 對這件事的觀點不同,機槍和火箭炮 也各有各的擁護者) 3.打點 Schilling 染血的襪子對你來說有多少意義,那打點就有多少意義. 這是個很浪漫的數據. 至於其他 Sabermetrics 的數據對一般觀眾來說根本就是鴨子聽雷. 難道好不容易約了女朋友去球場你想跟她解釋 OPS+ 嗎? : 說真的 這樣對於你認為的趣味性 那不就更奇怪 : 拿石志偉來說 他本季的AVG高 大家都知道 但是他表現出來的能力又是怎樣呢?? : : 以上都跟"效益"(對賽局勝負的影響)沒有關係,而是過程帶來的刺激. : : 傳統數據對這些直觀刺激具有更好的描述能力. 對不起,我不太看 CPBL 所以不知道他是誰. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.66.193
dufflin:要追求直觀感受, 並且從中享受趣味, 根本就用不到數據吧^^ 05/27 17:55
dufflin:至於您要賦予數據這等功能, 那可能跟當代數據頭們的想法 05/27 17:57
dufflin:在出發點 (或者觀察角度) 的地方就已經多少有著差距了`` 05/27 17:58
dufflin:所以會有人抓不到你的推論過程, 而你也完全無法想像為啥會 05/27 17:59
dufflin:遭到質疑。 05/27 18:00
dadaHOPE:可以請你解釋一下為何要不斷強調球賽趣味性呢? 05/27 19:41
IronChef:石至偉is a hacktastic middle IF with no power 05/27 19:42
dadaHOPE:此類型文章不就是希望找較精確數字來預測球隊的成績 05/27 19:44
dadaHOPE:既然OPS,OPS+早已被證實過和球隊得分能力相關性較高 05/27 19:46
dadaHOPE:而你卻只注重一般的觀眾看不看的懂,看的爽不爽這樣? 05/27 19:47
NomoLee:但就如原PO所言,若要帶那種初入門看棒球者在球場看球,又有 05/27 19:48
NomoLee:誰有全然的把握可以打包票說,他可以把所有數據精細處講得 05/27 19:49
NomoLee:讓跟自己同去看球的初入門者聽得興致盎然而不打瞌睡? 05/27 19:50
NomoLee:小弟認為原PO這邊所強調的,是那個將一般觀眾從初入門到 05/27 19:51
NomoLee:變成專業球迷的這個"過程"中所必須要有的,對棒球源源不絕 05/27 19:51
NomoLee:的"熱情"才能夠支持他們持續對棒球有興趣,進而了解精細 05/27 19:52
NomoLee:數據的堂奧,若沒那種源源不絕的熱情,或是剛開始的熱情就先 05/27 19:53
NomoLee:被數據的公式,還有密密麻麻的數字給搞得毫無興趣,那他們 05/27 19:54
NomoLee:未來哪會還有意願繼續去看球?別用CPBL某個老頭的大絕招說 05/27 19:55
NomoLee:"不爽看球(或不爽懂數據)就別來看" 這對棒球運動推廣而言 05/27 19:56
NomoLee:其實就是個很大的弊病 05/27 19:57
dufflin:(搔頭^) 是怎麼連結到"不爽就別來看"的`` @@"" 05/27 20:48
NomoLee:因為就小弟所看,dadaHOPE他所用來質問原PO的媒介,是認為 05/27 20:58
NomoLee:原PO只看重那種一般的觀眾看不看得懂,看得爽不爽,那當然 05/27 21:01
NomoLee:跟原PO在重視的角度,或為其有利的發言基本面上已有所落差, 05/27 21:02
NomoLee:再怎麼談其實仍是各自表述而無明顯的交集,但從他的言論中 05/27 21:03
NomoLee:其實不難發現,若講究數據的人缺乏耐心與文字(非數字)的 05/27 21:04
NomoLee:表達能力與技巧,只是丟出一堆數字就要新手去自己去啃, 05/27 21:06
NomoLee:那萬一遇到對數字沒興趣,數學能力又不好的新球迷,一旦這些 05/27 21:07
NomoLee:新球迷沒耐性或不受教,那種"不爽懂數據就別看球"的大絕招 05/27 21:07
NomoLee:不也就會隨之提高出現的可能?那當說出這種話的態度時,又跟 05/27 21:08
NomoLee:CPBL的某老闆的態度有何差別?這是小弟之所以會連結到這句렠 05/27 21:09
NomoLee:話的原因.總之,小弟是認為數據有其相當的重要性,但數據派 05/27 21:10
NomoLee:球迷如何告訴其他球迷,如何跟他們一樣,以源源不斷的熱情 05/27 21:12
NomoLee:與興趣,去建立起對棒球數據的研究與心得,這或許是在付出 05/27 21:14
NomoLee:相當心血去計算與統計數據的過程外,要花同等心力去重視的. 05/27 21:14