Re: Game 5 - 芝加哥白襪 5:2 千葉羅德海洋

[fu303 (死豬)]

※ 引述《ithree (軟式globe最高)》之銘言：
: ※ 引述《jackcselab (monk)》之銘言：
: :     那個變？那個不變？我們並不能直接看到球員的能力值，得先從一般數據
: :     看起。
: :     其實如果真的從能力上而言，NPB較之於MLB，投手的差距小，打者的差距
: :     大，那我們應該先考量的是，兩個聯盟的投打均勢會有所不同。
: :     假設一個比較極端的情形，今天把MLB分成均等的兩半，然後把其中一半的
: :     打者換成3A的打者，這時候會發生什麼事？
: :     首先，換成3A打者的那一半會發生投手強壓打者的情形，整個聯盟的投手
: :     平均數據會大幅進步，這時候一個投手從3A打者的那一半轉隊到MLB打者的
: :     那一半，數據就會有大幅的修正，可是，明明兩邊的投手水準一樣啊？
: :     另一方面，一個3A打者轉隊到另一半，他面對的投手跟他原先的那一半水準
: :     是一樣的，所以成績變化不大，可是兩邊的打者水準差距明明很大啊？
: 你說的一點都沒錯  只是我不太懂這個例子跟目前討論話題的關連
: 所以如果可以的話  希望能再解說一下
: 或是有其他板友懂的  也麻煩幫個忙  謝謝
:
    喔......這部分我能解釋　因為上次在王版和兩位不會算數據的數據魔人大大打戰
    所以這個作者的一些算法差不多都搞懂啦　　問題是出在兩聯盟間的轉換數據上
　　這一系列文章的原作老美　採用的兩聯盟轉換數據取得的方式很簡單
　　就是拿一票美日兩聯盟都打過的球員當樣本　然後紀錄下他們在轉換聯盟的前一
　　年和後一年　在兩個聯盟打出的成績　然後做個簡單的比較就成為轉換數據
　
　舉個例子好了　假如小明在在MLB打了一個球季　然後ops是1.00
  然後隔一年　他跑到日職打了一個球季　然後是ops1.1
  這個老美作者接著就可以換算出　日職打者的水準是mlb的0.9倍　這0.9就成為轉換值
　其它美日職打者就照這個數據換算下去
　所以所有日職打者在日職的成績一律乘以0.9就是他們預測的美職打擊成績
　美職的就除以0.9..以此類推

　然後接著你再轉看j板友的文章就應該可以看出這其中的盲點

　假如我們要討論兩聯盟打者的差距　要討論的應該是小明在兩聯盟的打者隊友的實力
　但照個個轉換公式來看的話　結果是小明在面對不同投手所打出的成績做比較
　似乎跟小明的隊友沒什麼關係
　
　尤其是像ｊ版友所假設的情況　當兩聯盟的投手實力愈接近　甚至一樣時
　這就更加完全沒有關係了　小明面隊相同程度的投手打出一樣的成績是理所當然的
　就算他的打者隊友是少棒球員　只要他面對的投手程度和MLB相同
　那他的那些小朋友打者隊友　依照作者的公式會是跟MLB的打者程度一樣的
　雖然這個例子比較誇張　但依照作者的轉換公式來看真的會這樣

　我想ｊ版友要講的是這個意思吧　不知道有沒有錯...........???
　
　其實這個轉換數據採集方式的問題　上次在王版我已經提出來懷疑了
　但比較可惜的是　那次和我討論的一些不會算數據的數據派大大
　顯然在數據處理這方面的造詣不深　還停留在 "你那麼強　那樣你來算阿"的程度
　對於我的疑問無法做出解答　一被質疑就慌張起來
　只能不斷的重複　"你覺得　棒球什麼時候變成你覺得了"
                 " 你認為　　又是你認為　一點Creide也沒有"
           "人家是專家　這種算法已經是最好的　不然你提出更好的算法阿"
所以這方面的疑問也沒人出來解答就不了了之了..............



　　


  另外  不知道是不是沒有注意到我下面的這一段
: 第一二句把實力水準數值化  並非是我真正的重點
: 那只是一個幫助我的假設而已
: 我真正想要表達的  是下面這一段

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.162.236.218
推 mtgun:我很想唱王菲的  執迷不悔 =,=
推 Debugger:拿一個人的成績來轉換 真妙 ╮(╯_╰)╭
推 fu303:樓上的　都說是舉例了　要不然我改成２０個小明好了　有差嗎
推 Debugger:就算一百個也一樣 誰轉換是只看打者的?
→ fu303:沒辦法回答別人的疑問　就慌了手腳　只會在那邊說些五四三的
→ fu303:我是真的有希望有人回答疑問　你想找人吵架可以丟水球
推 mtgun:有人四夫罵到自己 XD
→ fu303:無法回答別人問題　又要搞亂別人的版面　很無聊耶
→ mtgun:抱歉..我不知道這篇文章下面的推文也是你管的版面 sorry
推 chioas:原po想po文有po文的權利，少在文章裡嘲諷人
→ fu303:還有阿Debugger　把老美原作的文章看仔細很難嗎　老美原作
→ fu303:本來就是把打者和投手拆開轉換　連打者的選球和POWER都拆開
推 Debugger:人家是拆開轉換 可不是只算一種
→ fu303:轉換　不看我的文章就算了　連老美的也不看.........
→ fu303:所以勒　投手有沒有問題和打者有沒有問題之間有什麼關聯嗎
→ fu303:現在是討論打者的問題　至於投手守備的問題可以再PO文討論
推 Debugger:所以你寫的問題跟人家算的東西有什麼關聯嗎?╮(╯_╰)╭
噓 calsdark:can you stop? Mr.fu303? please
推 fu303:顯然有人對數據的問題不是頂關心　比較想找人吵架......
推 chioas:在你講這話之前先把那幾行嘲諷文修掉
推 fu303:我會po那幾行是怕又跟上次一樣　淪為吵架文甚至吵來MLB版
→ CGary:其實討論部分可以討論,但是先不要跟"王板某些數據派"扯上
→ CGary:這樣可以嘛?..分開來談,不然很容易變成舊帳紀錄表...-_-
推 chioas:很顯然你沒把版主的話聽進去
推 mtgun:http://myurl.com.tw/d89j  執迷不悔的歌詞  送給原po
→ EvilWind:明明不懂數據不懂統計的是你。從王板到這裡都是。
→ EvilWind:還大言不慚說別人不懂統計咧....XD
推 fu303:我的確不懂統計　這又怎樣　就不能提出質疑嗎???
→ fu303:你覺得我提出的問題不是問題的話　可以po文指證我錯的地方
→ EvilWind:那你要不要先去翻翻書？質疑前先把基礎打好？
→ fu303:不是在這邊說一些莫名其妙的話　搞到最後又不了了之
→ fu303:所以勒　我去翻書　你還是無法說出我的問題到底錯在哪裡
推 EvilWind:會把樣本越砍越小就已經是個奇妙的做法了
→ EvilWind:我記得上次王板有人問你方法來源，你似乎沒回答？
推 fu303:顯然有人沒看清楚整個討論串就急著要和人爭論　去看清楚吧　
→ fu303:我已經寫很清楚了　那並不是精確的方法...........
→ fu303:而且相同的問題下一篇的大大也提過了　雖然砍樣本不是好方法
→ fu303:但你也看清楚文章別人為什麼說要砍樣本的原因是什麼　而不是
→ fu303:看人說要砍樣本就搬出統計學的課本死背"樣本數愈多愈好"
→ fu303:然後推定別人不懂統計學　唸書要學活的　就算那不是好方　　
推 EvilWind:我也很想看砍樣本的理由啊，不過你在王板文章都不見了
→ EvilWind:為什麼別人的都還在，你的文章卻消失？我實在搞不懂。