Re: [心得] 反王建民迷出現之緣由

[nicknhit (P.T)]

我知道有些人對王建民感到不以為然，是因為他連續兩季都有19勝
而這些人認為王的勝投來自於「運氣」、或者是說他靠著洋基的打線掩護拿下勝投
而王建民的球迷對於王連續兩季都拿下19勝的好成績自然是引以為豪
於是就會拿小王跟其他人心中的一級強投比較


兩方人在討論的時候一言不合，就很容易持自己的意見跟對方爭論
久而久之就變成了「自以為專業迷」跟「神廟王迷」的戰爭

小王球迷拿出QS率跟勝投時的成績說他是真材實料拿下勝利的
反方意見說隊伍防守給他正分幫助、牛棚對他是正分幫助
於是兩邊人馬對立就日漸加深


其實我覺得這是兩方人馬各自對數據解讀有一點誤解造成的結果

之前在MSN上跟某些球迷討論過類似的問題

其實我覺得兩邊的說法都是對的

我自己的解讀是

王的穩定性在明星賽前是有目共睹
板友整理的勝投時的數據的成績也看得出小王是靠實力拿下19勝

但是說他有運氣成分也是對的

只不過這個運氣因子與他本人能力無關
因為王拿19勝這兩年，牛棚幾乎不常把他的勝投稿砸
且洋基打線相當強力，所以常常能在六七局時讓球隊領先

牛棚隊友很少幫他B掉，這點他運氣不錯
但是能穩定輸出六七甚至八局直到隊伍領先，則是王自己的實力
隊伍能夠常常領先，則是因為打擊常常有正常發揮、於是他能順利拿下勝投
（我認為六局得個3、4分算是正常輸出）

只不過說他運氣好的一派是把其他人的不幸視作了王的幸運
同樣投的不錯但是其他人沒辦法拿到19勝的好投手大有人在
這些人便常被拿出來抨擊王的勝投

我認為這不能說是王運氣好，而是其他人運氣差了點

事實上，跟王本身無關的運氣因子對他來說確實是正分
但是其實王也只不過是把他該拿的都拿到手了而已
真正可以說他運氣好的部份是他有幾場逃敗了，但是這幾場他也沒撿到勝投
說他19勝靠運氣其實有失公允，因為其實他確實表現的足以拿下那些勝投

隊友打擊強可以說他運氣好沒錯，但是他拿勝投不是靠著運氣好
因為他只是得到他應得的而已
只不過他沒少拿勝投這一點，運氣因子確實是給予正分幫助

其他數據比較漂亮卻因為牛棚搞砸、隊友常常沒帶子彈而沒拿勝投的好投手們
他們只能說是運氣差了點，並不是因為勝投少他就是他們不如人

所以說，王不是很強的ACE
這個論點是建立在小王其他的一般數據表現跟一線ACE比較確實有一些些差距

所以要因為19場勝投就說小王已經可以跟山大王等人同等級了嗎？
其實大家客觀去看就知道這個答案了

不過他的勝投絕對不是靠運氣好拿到的，因為RS高不代表運氣好
除非你認為待在一隻強隊也是好運的關係


一點點個人看法，從兩方人馬的意見得到的想法

應友人要求PO這篇文章

這篇應該不會被戰吧= =?

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   ◥▇＼ ／◥ ██◤   █   █▂█ █▆▆ ███   W-L  20-7    █ █▆█
 ◥██‘.‘   █◣   ▆█   ███ ▂▂█ █  █ ERA 3.27  194K █     █
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◥█║◤ ▅◢/\◥█  鬥  █▆█ █▆▆ █     ██▃ █▆▆   █     █
◥█◣\/ ║║||▁█◤ 魂 █▆█ █▆▆ ◥██ █  █ █▆▆   █     █

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.225.151.247
推 bj26bj:就憑你一句 " 王不是很強的ACE " 就可以想像這篇的下場了
推 inway:我認為大多數人應該可以接受王不是很強的ACE這個說法
推 nicknhit:老大  我只是說「這個論點」的原因嘛，別害我啊= =
推 zingaro:小心簽名檔被戰XD
推 Jimimy:這篇還OK拉 不會被戰  很合理的分析
推 WenliYang:還不錯 但是小白是不管你合不合理都要引戰的 小白退散!!
→ c12680000:我記得是 代PO 勿戰  還有個是啥..?
→ bj26bj:是 "理性討論 科科"
推 tallhigh:純討論?!
推 nicknhit:我不是代po，這是我個人意見沒錯。
推 woerns:搓湯圓 XD?
推 ckarabian:推nicknhit大
推 snoopy638:推~~
推 redwing875:一樓少來 這篇明明很中肯 戰這篇的是白痴
推 windsor:還挺中肯的啊,跟我想法差不多
推 warchiefdodo:我推薦這篇
→ bj26bj:好啦原PO我跟你開玩笑開過頭了XD
→ windsor:像有網友說王明年就算當二號很勉強,我會懷疑他只看季後賽
推 redwing875:當二號很勉強是有可能 但要轉到sp強的隊伍 EX:LAA
推 enoeno:推這篇~~
推 nicknhit:我覺得純洋基迷應該希望有個更好的一號，但這不代表王差
推 tim1112:王這兩年成績要當No.2應該是OK沒問題的
→ nicknhit:他是個穩定的好投手，但是還缺少某一些強力ACE的特質
推 inway:王就算當二號三號  我覺得他還是會偷偷拿個19~20勝
→ windsor:我的意思是他認為當二號很勉強,當三號比較剛好
→ nicknhit:比如說有亂流也「幾乎」都可以平安度過
推 redwing875:拿個19-20第三次 還有人會當他二號三號嗎?
→ nicknhit:如果可以的話  王排到四號也不錯啊 那代表前三個都是鬼神
推 warchiefdodo:王之前在RJ在的那時 本來就是三號阿
→ warchiefdodo:1:RJ 2:MOOSE 3:WANG
→ nicknhit:紅翼大，勝投並不能說是幾號的依據 如02的Pedro跟lowe
→ nicknhit:你會把Lowe的順位放在Pedro前面嗎？
推 Nekki1409:重點是王自我要求很高 明年會不會再進化呢
推 Carmelo3:推nick大
→ windsor:明年我只想的到可以當一號蓋過小王的Santana
推 phoenixtwo:我覺得用wins來說他強我會覺得奇怪..用era就能接受
→ windsor:era王今年洋基第一
→ windsor:要找誰來當二號蓋過小王呢?目前想不到
→ phoenixtwo:有些用王的勝投數來說哪些投手輸他..我就比不能接受넠
推 ppc:推中肯分析 希望王以後更好囉!
→ phoenixtwo:其實以王的防禦率排名當mlb二號先發很合理
推 redwing875:也對幾號的話要看整個rotation強度
→ windsor:不過就今年成績王是一號應該沒錯吧
→ windsor:我是指洋基
推 Carmelo3:看ERA+ & whip
推 nicknhit:就ASG前他是確實很有ACE架式，之後就開始有些不穩到現在
→ windsor:明年希望Santana當一號,王當二號
→ Carmelo3:當然王這兩年表現是洋基最優秀的SP沒錯啦
推 RaXePhOnZeRo:王會像是個NO.2 不過今年洋基只能把它當一號用
→ nicknhit:至於他會不會進化   這需要他自己的努力不懈跟上帝的幫助
→ nicknhit:我可以希望Santana一號Beckett二號嗎= =
→ RaXePhOnZeRo:神之子大家都要搶 不希望在被基襪搶去...=.=+
推 tournamen:王不是沒有機會變NO.1 只是現階段在NO.2對他成長比較好
→ phoenixtwo:剛剛查了一下..王今年era排名24...算一號先發人選
→ Carmelo3:神之子去Mets吧XDDD
→ tournamen:不過我也覺得NO.1跟NO.2差距並沒這麼大就對了 只是NO.1
→ ckarabian:那神之右手可以回紅襪嗎...我愛Pedro
→ windsor:全聯盟24,算一號人選,也對
→ tournamen:要頂住ACE這個頭銜所帶來的壓力
推 nicknhit:我覺得一二號差距不在能力，而在肩負隊伍勝負的氣勢
推 t2007:很好奇這話題為啥吵這麼久..挺不挺王真的有那麼重要嗎?
→ nicknhit:我看到一號先發就是要覺得有必勝的信心，不管對手是誰
推 redwing875:其實這篇沒在炒吧 討論的還漫和氣的
→ windsor:我也覺得蠻和氣的
推 inway:難得有這麼祥和的討論
推 phoenixtwo:我覺得實力至上啦...就像lugo打點也不少...
→ inway:多麼優質的討論串阿～～
→ phoenixtwo:但是他會是球隊獲勝的希望嗎...大機還是期望門神吧
→ t2007:是指這種話題啦= =..有不挺王或是愛酸王的球迷也沒關係阿..
推 RaXePhOnZeRo:Lugo今年季初打太差了 以前在小魚不是這個樣
→ redwing875:n大這篇該給個m了 文章中肯&底下推文也很理性 XD
→ tim1112:不過所謂的氣勢到底要怎麼來?
→ RaXePhOnZeRo:他不會是HOFer 也不能小覷乳溝XD
→ t2007:吵老半天就為了要網路上的鄉民停止酸王真的沒必要阿....
→ tim1112:我覺得有時候氣勢是靠過去的成績累積出來的
→ Placeboo:NFL不轉播 不爽很久了
推 phoenixtwo:我當然知道lugo以前很強..不然花錢買他的是呆子...
推 Nekki1409:祥和溫馨MLB版
推 frank94:小王讓人感覺還在學習的階段  有那種要依賴他人
推 Carmelo3:Lugo再怎麼打  他ops頂多.75上下
推 nicknhit:Lugo有很強過嗎XD  老實說去年聽到簽他我都快哭了
推 RaXePhOnZeRo:躲人花那錢的確是呆子XD
→ ckarabian:乳溝是我第一個認識的小魚選手>///<
→ frank94:不能自己控制所有狀況
→ phoenixtwo:當然球隊真正的ACE還是要看資歷啦.."前輩'還是很重要
→ Carmelo3:今年真豬成績看起來像一棒 Lugo騙打點功力像五棒
→ phoenixtwo:洋基今年ACE應該是派提特..因為他成績跟小王相差不遠
→ frank94:紅襪似乎偏向隅找很會選球的選手   不知是不是我的錯覺
→ phoenixtwo:但是資歷深...季後賽的穩定就表現出差別了
推 Carmelo3:Theo是錢球派的信徒  不過Lugo選球不怎樣
推 RaXePhOnZeRo:沒有錯啊 Theo Epstein是不折不扣的錢球流信徒
→ RaXePhOnZeRo:默契真不錯XD
→ c12680000:派提特調整得不錯   經驗差?
推 qk123:不是錯覺，那是Theo Epstein的風格
推 frank94:會選球的球員是不是比較打季後賽?
→ frank94:會選球比較適合打季後賽?
→ RaXePhOnZeRo:狀況運氣好的比較會打季後賽
推 phoenixtwo:聽說因為錢球這本書...上壘變成王道..所以選球眼變重要
推 nicknhit:c1268大你誤會鳳凰2大的意思了 請看清楚他的推文
→ tournamen:不一定 CANO今年打的不錯 雖然他選球有進步但還不算很會
→ RaXePhOnZeRo:狀況跟運氣才是季後賽的王道 不變的真理
→ c12680000:我沒有誤會 我知道他說啥~
推 frank94:但我覺得Cano和Arod這種球員  反而不及Abreu和Damon
→ RaXePhOnZeRo:狀況極佳 也可以像Joe Crede一樣 在05年左右多場勝負
→ frank94:以對投手的壓力來說
→ c12680000:我說派提特感覺狀況不錯 想是不是比較會調整(心態之類)
推 redwing875:其實不會耶 投手還是會比較怕阿肉這種等級的吧
→ frank94:每次看到O-tiz從球數落後凹到領先  隊方投手猛擦汗
→ RaXePhOnZeRo:Pettitte光季後賽的場數就很驚人..
→ frank94:就會有這種感覺 ><
推 nicknhit:喔  經驗的差別喔   是我誤會你的意思了XD
推 phoenixtwo:我個人是不迷信資歷啦..我比較相信實力
→ frank94:我以覺得實力比較重要   像是北極當年在馬林魚
→ c12680000:像C.C 在G1有緊張到 ... 不過還是發揮得不錯啦 緊要關頭
推 windsor:小聲說:洋基有人在壘時會自動鳥掉,跟CC比較無關
推 nicknhit:啥  樓上說得應該是BOSLOBS吧？
→ frank94:洋基再比數落後時  壘上有跑者情況上  打者普遍求長打
推 phoenixtwo:Arod季後賽鳥掉真的是很神奇...恭喜他今天終於HR
→ windsor:可惜今天鳥神附身在另一名打者上(純論打者)
推 phoenixtwo:有時候數據真的不能不信邪..Arod就是很好的例子
推 Carmelo3:anti-祭典男
推 littleye:王還不是CY pitcher, 但是個實力與運氣俱佳的好投手!
推 doraemoncat:同意到不行!!推一個!
推 riddlespirit:王還沒到最頂級的ACE不過我認為他已經屬於高級ACE一
→ riddlespirit:族了!! 期待再幾年讓他爬到頂極圈內吧!!  好文~推~~
推 niceta:同意這篇
推 GodDevil:當三號比較好吧...
推 finexzhi:這篇太棒了
推 fanecerce:推NICK  XD
推 peterhuo:很多數據有衡量LUCKY程度的，列出來看一看不就得了
推 ilove1530:在王版的話 這篇肯定會被噓..╮(﹋﹏﹌)╭..原PO辛苦了
→ IHD:待在強隊有時候就是運氣了 金田正一那麼多敗 還不是待爛隊 = =
推 u7273:推~