推 astonic:七個球季還不夠?? 一個球員棒球生命十餘年 是要看個十幾年 10/11 03:05
推 lkk88:推這篇 找出原因解決問題最重要 而不是看到一個點就一直酸 10/11 03:06
→ astonic:才叫大樣本嗎 = = 10/11 03:06
→ astonic:key point: 季後賽永遠不可能累積到跟季賽一樣多的樣本 10/11 03:07
→ astonic:如果通通都是小樣本不具意義 那季後賽成績都不用分析了.. 10/11 03:08
→ astonic:您直接否定了關鍵打即跟心理素質 打死這些也沒啥好討論了 10/11 03:09
推 KusoPvt:你不懂樣本在這裡指的是什麼嗎?? 10/11 03:09
推 jayin07:OPS.856不會很難接受啊，因為他是AROD，大家標準就很嚴 10/11 03:11
推 astonic:你要指的是什麼? G?AB? 把各年的季後賽紀錄加總是沒意義的 10/11 03:15
※ 編輯: KusoPvt 來自: 61.217.246.243 (10/11 03:26)
→ IMDACO:"關鍵打擊跟心理素質"很重要耶..大哥~..~ 10/11 03:33
推 redsnipertd:如果這兩項東西是個能力,可以請a版友解釋為什麼今年 10/11 03:37
→ redsnipertd:Derek Jeter的這兩項能力會在今年突然消失不見呢?? 10/11 03:37
→ redsnipertd:oops, 我沒看到原po最後一段就推了XD sorry~ 10/11 03:39
推 CarlvinPiz22:七個球季真的夠多了，一個球員生涯能打幾次季後賽 10/11 03:42
推 redsnipertd:你加一加還是只有147AB啊! 這不是說能打幾次的問題ok? 10/11 03:47
→ redsnipertd:樣本大小跟你一輩子能打幾次,一 點 關 係 都 沒 有 10/11 03:49
→ redsnipertd:那如果今天有個人打了季後賽,30AB成績就好到嚇死人 10/11 03:49
→ redsnipertd:季賽成績so so,那是他心理素質滿點 關鍵打擊能力超強? 10/11 03:51
→ redsnipertd:不是說要直接否定這種東西存在,只是目前棒球統計學裡 10/11 03:52
→ redsnipertd:並沒有證據證明這種東西存在,拿一種可能存在或不存在 10/11 03:53
→ redsnipertd:的東西來鞭球員, 是不是不太公平呢? 10/11 03:53
推 astonic:那這樣季後賽都不必討論了 反正都是小樣本隨機誤差嘛 (笑) 10/11 03:54
→ redsnipertd:用不著笑,季後賽勝負本來就是實力+運氣 10/11 03:55
→ redsnipertd:季後賽就是七場之內定生死的短期賽,你要說樣本有多大? 10/11 03:55
→ astonic:棒球要搞到統計上罪證確鑿成立本來就是沒可能的事 (攤) 10/11 03:55
→ redsnipertd:季後賽的樣本要當成砂鍋大的樣本討論? 怎麼練的? 10/11 03:56
→ redsnipertd:OK,那你覺得147AB足夠就對了 那我也不用講這麼多啦 10/11 03:57
→ redsnipertd:你爽就好嘛(攤攤攤)(笑笑笑) 10/11 03:57
推 finexzhi:連續3年季後重要比賽出包,該不該鞭？ 10/11 03:58
推 redsnipertd:把洋基打線攤開,要鞭的話今年去年成績看一看 你會發現 10/11 04:00
→ redsnipertd:wow,每個人都差不多亮眼呢 科科 10/11 04:01
→ finexzhi:我覺得關鍵打擊影響觀眾心理很多,若打不好觀眾想鞭 10/11 04:00
→ finexzhi:我想球員還是該接受 10/11 04:02
→ redsnipertd:不,我想以A-Rod今年成績,Jeter過往的豐功偉業 10/11 04:02
推 astonic:給那些執著於大小樣本的朋友一問: 究竟多大的樣本才足以 10/11 04:00
推 astonic:達到你們所能討論的範圍之內?? 10/11 04:02
→ redsnipertd:紐約球迷對他們兩個的撻伐應該不會超過到哪裡去~ 10/11 04:03
→ finexzhi:洋基進季後賽A-rod絕對是大功臣,也可以說是他帶洋基進季 10/11 04:02
→ redsnipertd:給a,你該睡了 10/11 04:03
→ astonic:玄虛文字上的強詞奪理上就少點吧 :p 10/11 04:03
→ redsnipertd:你要不要去算一下一個球員,一季正常出賽可以吃多少AB? 10/11 04:04
→ redsnipertd:再去看看147AB 是多大的一個樣本? 10/11 04:04
→ finexzhi:後賽的,觀眾都期望他繼續帶洋基進冠軍,可是這個期待卻一 10/11 04:04
→ redsnipertd:我們甚至不能只看一個球員一季的成績就為他能力下定論 10/11 04:05
→ redsnipertd:更何況是147! 147! 147! 10/11 04:05
→ finexzhi:直落空,觀眾生氣講氣話我想很合理 10/11 04:05
→ redsnipertd:回f,少了A-Rod 洋基迷十月還不知道有沒有球看 10/11 04:05
→ redsnipertd:我想了解這點的人不在少數,所以我認為今年不會鞭很大 10/11 04:06
→ finexzhi:我想基迷跟洋基老闆一樣都只想看球隊打進季後賽然後奪冠 10/11 04:12
→ finexzhi:畢竟大家都知道洋基一整隊有多值錢 10/11 04:13
→ finexzhi:然後我想樣本數不夠A-rod自己也要負一點責任.. 10/11 04:16
→ IMDACO:如果147這個樣本數不夠大，那有很多樣本都不用列了..... 10/11 04:21
→ IMDACO:像是投打對戰成績、滿壘時打擊率...等 10/11 04:22
推 Devillian:所謂大小是用比較的 10萬多嗎?不多 跟100比較來算小了 10/11 04:23
→ Devillian: 跟100萬 10/11 04:27
→ Devillian:但跟1000來比 10萬就大的多了 10/11 04:28
→ IMDACO:先去看看一個聯盟選手平均季後賽打數有多少..... 10/11 04:27
→ IMDACO:如果147這個數字還嫌不夠...那我也沒話說了-.- 10/11 04:29
→ Devillian:147相對於一個季賽的打數 算是少的 10/11 04:29
→ finexzhi:若是季後賽樣本數不夠的話,那把他跟季賽程績一起看好了 10/11 04:32
→ IMDACO:拿季賽來比...全聯盟能拿出"足夠"樣本數的寥寥可數 10/11 04:32
→ finexzhi:把一年的成績作成一個股盤走勢圖,會發現A-rod已經連續 10/11 04:33
推 Devillian:所以要以這樣的樣本數來做評斷 是有點偏頗的 10/11 04:32
→ finexzhi:三年在季後賽的時候給你來個大陡坡.. 10/11 04:34
→ Devillian:但作為參考的話 我們確實可以發現A-rod近三年季後較差 10/11 04:34
→ IMDACO:所以結論就是作季後賽成績根本不用看，那是屁...~..@ ?? 10/11 04:35
→ Devillian:可是我們不能否認的 依據季賽的成績來做季後賽的預測 10/11 04:36
→ IMDACO:相信沒人因為季後賽a-rod打不好就說他嫩..... 10/11 04:38
→ finexzhi:是阿,其實大部分球迷都沒在看數據的,輸球不爽就開鞭了 10/11 04:38
→ IMDACO:就是因為他強，所以季後賽失常的表現才會讓人拿出來鞭~ 10/11 04:39
→ finexzhi:不過會說他季後賽嫩吧？ 10/11 04:39
推 browner:噗..統計上..可沒有什麼看"相對大得多/小得多"的.. 10/11 04:36
→ browner:n>30就趨近常態..這應該要知道吧XDD 10/11 04:40
→ Devillian:假設季後總AB跟季賽一樣 總期望值或許就可以=季賽成績 10/11 04:39
→ IMDACO:不說他季後賽嫩...難道要說他季後賽強 @@? 10/11 04:41
→ IMDACO:或許把"嫩"改為"失常"看起來會比較順眼~..~ 10/11 04:42
→ hornets1221:季後賽如何能有"大樣本" 一生能打五次以上的季後賽 10/11 04:42
→ hornets1221:可能就不錯了吧 10/11 04:43
→ Devillian:嫩 強如何定義？ 這又牽扯到比較問題了 還有我不認為統 10/11 04:42
推 browner:De兄你該修修初級統計學了..抽樣不必通通擴至母體啦.. 10/11 04:43
→ Devillian:計可以完整的描述 充其量只是做為參考 10/11 04:44
→ Devillian:我剛說的比較 是社會科學 假如單以統計學來探討 我覺得 10/11 04:46
→ finexzhi:一季AB算450好了,打一次季後賽進WS的AB頂多也才70,80 10/11 04:45
→ Devillian:實在不足以分析整個大環境的變化 統計只是藉由過去的 10/11 04:47
→ Devillian:數據來做預測 卻常常忽略了未來變動的因素 10/11 04:48
→ finexzhi:再說,若是在季後賽打不好的話,要累積樣本也很困難,畢竟 10/11 04:48
推 browner:一下說統計樣本小不可信..一下說統計僅供參考.. 10/11 04:47
推 browner:到底也不清楚要多大才可信..憑空瞎說也沒個底嘛.. 10/11 04:48
→ finexzhi:季後賽是淘汰制 10/11 04:49
推 browner:你這樣不就放大絕..否定掉整個棒球統計的意義了XDDD 10/11 04:50
推 Devillian:我並沒有某定啊 我發現有些人真的會斷章許義... 10/11 04:51
→ IMDACO:大概要等到手上冠軍戒指沒位子戴夠格拿出來作評論吧~XD 10/11 04:49
→ Devillian:統計做為參考 是為了讓預測更準確 但無法確實預測 10/11 04:51
→ IMDACO: 才 10/11 04:53
推 browner:別打模糊戰了..這裡在檢討A-Rod過去七年postseasons.. 10/11 04:53
→ browner:沒有人在預測啊 XD 10/11 04:54
→ browner:實在不想做針對性的發言..抱歉..但我覺得話應該表達清楚~ 10/11 04:55
→ Devillian:我的認為是 A-rod近三年的季後賽以帳面上來說看起來算差 10/11 04:54
→ Devillian:但配合季賽和之前的季後成績來說 我覺得還OK呀 10/11 04:56
→ Devillian:充其量我們只能說或許這三年是因為某些不可抗拒因素導致 10/11 04:57
→ Devillian:但以過往的整體統計成績來看 或許他未來會把這三年季後 10/11 04:58
→ finexzhi:他季賽成績不是還ok,是很好,季後賽成績也不是還ok 10/11 04:58
→ IMDACO:囧rz...都說季後賽了，沒人講a-rod季賽打的差... 10/11 04:58
→ Devillian:賽的低潮打散 然後打出向季賽看齊的成績 10/11 04:59
→ finexzhi:是差到另人沮喪,觀眾在輸球的當下是不會想到加起來除以二 10/11 04:59
→ Devillian:所以這就不能以統計來分析啦 完全是外在因素導向 10/11 05:01
→ Devillian:但至少我會回想他季賽的好表現 來看到他的價值 10/11 05:02
推 browner:我覺得你對統計有點誤會..別再扯統計無用啦..有點鬼打牆.. 10/11 05:02
→ Devillian:進而祈禱他明年能夠維持 然後季後能夠回穩 10/11 05:03
→ Devillian:統計的分析跟觀眾的臨場情緒是2回事啊 10/11 05:04
→ Devillian:因為觀眾臨場情緒而否定了一個人的表現 10/11 05:05
→ IMDACO:zZZ----------以上淪為雞同鴨講-----------zzZ 10/11 05:05
→ Devillian:是否就代表著他整季統計出來的數據不足以達到標準呢? 10/11 05:06
→ finexzhi:A-rod給觀眾的感覺是季後賽打很濫,有多濫？就要回去查數 10/11 05:05
→ finexzhi:據了,列出數據來比一比,果然.. 10/11 05:08
→ Devillian:反正我等下要MEETING 怕睡著會遲到 雞同鴨講可以提神... 10/11 05:08
→ Devillian:所以現在大眾對他季後的感覺是不好的 10/11 05:10
→ finexzhi:數據可以為觀眾的不滿提供一個合理的解釋 10/11 05:09
→ Devillian:可以解釋沒錯 但觀眾的不滿卻不能否定他的價值所在 10/11 05:10
→ finexzhi:？ 10/11 05:14
推 browner:這已經是Devil桑認定的主觀價值哩..續辯無解~ 10/11 05:14
推 Devillian:我的主觀價值? 單靠季後賽幾場的表現來評斷才過於主觀吧 10/11 05:16
推 browner:因為你說客觀數據不足以採信嘛..觀眾的不滿也不能否定它.. 10/11 05:18
→ browner:那這球員價值是誰定的? ..不就是你嗎 XD 10/11 05:19
推 Devillian:並沒有不足以採信喔 而是一個參考的依據 10/11 05:19
→ Devillian:球員價值是由他季賽+季後成績來訂的啊 10/11 05:20
→ Devillian:這些成績難道是由我來評分的嗎? 不是吧 10/11 05:20
→ finexzhi:用季後賽的表現來評斷他季後賽的表現沒什麼不對吧 10/11 05:20
→ Devillian:單以少數幾場比賽來評斷一個人的價值 才是過於主觀吧 10/11 05:21
→ IMDACO:那就De大而言，您認為該以什麼來評論a-rod季後賽表現? 10/11 05:23
推 Devillian:但季後的價值也只代表他季後的價值 不代表total 10/11 05:24
→ Devillian:給IM大 我從頭到尾都是以成績來評斷 10/11 05:25
→ Devillian:我也認為他這三年季後打的很爛 但是否代表他以後會一樣? 10/11 05:26
→ Devillian:這就沒人可以知道了 10/11 05:27
→ IMDACO:所以De大的意思是a-rod季後賽表現無從評斷? 10/11 05:27
→ Devillian:所以我認為以統計的期望值來說 他未來可能會做出彌補 10/11 05:28
推 browner:"或許他未來會把這三年季後賽低潮打散" 這只是一廂情願哩~ 10/11 05:28
→ Devillian:我從來沒說無從評斷 我說過 以成績來評斷... 10/11 05:29
→ browner:我們講的是他過去的評價..一直講未來做什麼 XDDD 10/11 05:29
→ Devillian:所以才說這只是統計「期望」 畢竟外在的因素太多了 10/11 05:29
推 Devillian:但過去的評價真的等於他的價值嗎? 我不認為 10/11 05:32
→ Devillian:或許你們強調的是評價 而我是價值 所以才會雞同鴨講吧.. 10/11 05:33
→ Devillian:以評價而言 季後真的不怎麼好 尤其這三季很差 10/11 05:34
→ browner:如果我是教練or球迷or老闆..我賭你的未來憧憬做啥??? 10/11 05:34
→ Devillian:但價值是建立在過去的數據+未來的期望+外在變動因素 10/11 05:34
→ browner:當下你打出來的成績為什麼不看..??? 10/11 05:35
→ Devillian:如果不考慮未來 那是否老虎的年輕投手不可能投到現在 10/11 05:35
→ Devillian:成績會看啊 為什麼又斷章取意說我不看 = = 10/11 05:36
→ finexzhi:如果你拿成績來評斷的話,他在06年季後賽就該來個谷底反彈 10/11 05:37
→ finexzhi:了,可是沒有,隔了兩年也還是沒有,所以現在是跌停板 10/11 05:37
→ Devillian:但在看現有數據的同時 是否也要考慮到未來性? 10/11 05:37
→ Devillian:FI大說的對 但為什麼沒有 那是因為那只是統計出的期望 10/11 05:39
→ Devillian:我說過 外在變動因素太多 統計只能幫助 不能完全變一樣 10/11 05:40
→ finexzhi:如果要看未來性的話,跌停板之後的預測是一條橫橫的線 10/11 05:41
→ finexzhi:？ 10/11 05:42
→ Devillian:我說的是 以統計來說 我們當然認為他季後應該要達到跟 10/11 05:42
→ Devillian:季賽一樣的水平 但很明顯的 他目前的季後成績是比較差的 10/11 05:43
→ Devillian:因此可能會預測他未來會漲停板 來達到收支平衡的作用 10/11 05:44
→ finexzhi:... 10/11 05:46
→ Devillian:但外在的變動因素 讓我們的期望有可能無法達成 10/11 05:45
→ Devillian:但你能說一定不可能嗎 我想任誰也無法保證吧 10/11 05:46
→ finexzhi:不,照著目前季賽的成績來預測的話,你的期望才無法達成 10/11 05:47
→ Devillian:因此我會認為 這個可能性是存在的 10/11 05:47
→ Devillian:為什麼無法達成 假設我只是單純以打擊率來看 10/11 05:48
→ finexzhi:通常照著資料來猜測未來的時候,不會往戲劇性轉變的方向 10/11 05:48
→ IMDACO:大家只是就A-ROD目前成績來評論... 10/11 05:48
→ finexzhi:做預測 10/11 05:50
→ Devillian:假設截至目前為止 季賽3成 季後2成 10/11 05:49
→ finexzhi:不知不覺= =|||||| 10/11 05:50
推 browner:不知道該說什麼了XD 七年的數據可以扯到期望..未來..價值 10/11 05:50
→ browner:接下來..我們往哲學方向來討論好了 XDDDD 10/11 05:51
→ Devillian:那我以季賽成績做基準 我是不是認為以後季後賽會打較好 10/11 05:50
→ browner:"可能會預測他未來會漲停板 來達到收支平衡" 這句夠屌.. 10/11 05:52
→ Devillian:所以我說你們是純粹以數據的評價來做基準 10/11 05:52
→ finexzhi:明明就321怎麼會324... 10/11 05:52
→ Devillian:而我是以他的價值來做基準 當然感覺像雞同鴨講.. 10/11 05:53
→ IMDACO:←我只是照目前arod季後賽成績說arod季後賽打不好~..~ 10/11 05:53
→ Devillian:因為評價和價值是不一樣的東西 沒得比誰對誰錯的 10/11 05:53
推 sam731215:東西的價值是世人給它的評價所產生的 10/11 05:54
推 browner:你要不要看一下這篇的標題..? 還有之前討論的是數據 XD 10/11 05:54
→ Devillian:給IM大 所以我沒說你錯啊 相對的 我也認為他季後打不好 10/11 05:55
→ IMDACO:就是因為他季賽打的好！是個superstar！相較之下他季後賽 10/11 05:54
→ IMDACO:就變為一般球員了 10/11 05:56
→ Devillian:所以我只是想說就算他季後打的不好 但他還是有價值的 10/11 05:56
→ Devillian:所以我只是認為不該單以季後成績來評斷價值而已 10/11 05:57
→ Devillian:單就說出我的觀點也要被鞭... 早知道繼續潛水了... 10/11 05:57
→ finexzhi:鬼打牆的感覺,終於隨著黎明的破曉給他煙消雲散～ 10/11 05:57
→ IMDACO:XD 沒人說他沒價值 人家可是.314AVG 54HR 156RBI的人 10/11 05:57
→ Devillian:結果一下有人說我主觀 一下說我認為統計沒用... 10/11 05:58
→ finexzhi:你沒有被鞭啦,我們都是理性討論 10/11 05:59
→ Devillian:真不知道斷章取義的工夫是怎麼練的... 10/11 05:59
→ Devillian:我也沒說有人說他沒價值啊 10/11 06:00
→ Devillian:我只是認為重點不該擺在這 這只是暫時性的觀感 10/11 06:00
→ Devillian:當過了幾年後 你所著重的就不會是在這區塊了 10/11 06:01
→ Devillian:或許他季後仍舊表現不佳 或許他突然又好了 10/11 06:02
→ Devillian:但我們將會回顧他的總體價值 而不是在一小區塊的錯誤 10/11 06:03
推 browner:我支持你post一篇"A-Rod的價值" 別在這裡辯統計數據啦~ 10/11 06:04
→ Devillian:我要繼續讀MEETING的資料了 我可不想被退貨又要3咪... 10/11 06:03
→ IMDACO:De大...您要不要把自己從頭到尾爭論的東西做個整理.... 10/11 06:03
→ IMDACO:不然我好像跟一陣煙講了一晚上話@@" 卍阿彌陀佛卍 10/11 06:05
→ Devillian:好累 一開始我只是想打發時間 結果打發太多了便不夠... 10/11 06:05
→ Devillian:想說潛水那麼久 發個言看看 結果就玩了好久... 10/11 06:06
→ Devillian:順便支持一下響尾蛇 我總是喜歡較低薪的拿冠軍QQ 10/11 06:07
推 mightymouse:沒想到那個某t的文章竟然有這麼多人認真回...... 10/11 06:46
噓 chinesechang:如果只拿小樣本這種理由就可以搪塞，那季後賽的成績 10/11 11:00
→ chinesechang:都不用討論了，請問大聯盟這麼久的歷史，有多少人在 10/11 11:01
→ chinesechang:季後賽的樣本數多到可以當統計數據參考的？ 10/11 11:02
推 redsnipertd:推回來... 10/11 11:08
推 KusoPvt:是這樣沒錯阿 季後賽樣本那麼少本來就不代表什麼 10/11 11:10
→ KusoPvt:一堆名將季後賽也打的亂七八糟 但這又代表了什麼? 10/11 11:10
→ KusoPvt:樣本小時什麼事都會發生 就是這樣y 10/11 11:11
推 lovecmgirls:本來就是這樣阿有什麼好搪塞..棒球不比籃球 棒球變數 10/11 11:20
→ lovecmgirls:太大..短期賽什麼事情都有可能 10/11 11:21
推 eric2003002:有人就是愛凹 10/11 12:00