→ appshjkli:Youkilis跟Pedroia會分票 09/06 21:56
推 JoshBeckeet:很擔心一樓說的會發生! 09/06 21:57
→ nicetry:Pedroia怕被Youk分到票 09/06 21:57
推 maxspeed150:今年的主要競爭者都會發生和隊友分票的情況.... 09/06 21:57
→ JoshBeckeet:A-rod棒子在這樣下去 很怕被他拿到.. 09/06 21:57
→ JoshBeckeet:當然..我對A-rod是沒什麼意見 只是Pedroia今年更棒 09/06 21:58
推 timidwei:該不會重演2003 BOS自家分票 結果A-Rod意外拿走 09/06 21:59
→ appshjkli:那群記者只看表面數據比較多;很難講怎麼投┐(─＿─)┌ 09/06 21:59
→ JoshBeckeet:2003 A-rod那種成績拿是沒啥好講的~.~ 09/06 21:59
→ Robbins:不用擔心。一堆洋基迷認為 A-Rod 很濫，這種 MVP 級的成績 09/06 22:01
→ Robbins:居然還有一堆人不滿意？不知道該說什麼。 09/06 22:02
→ appshjkli:印象派不滿意他的RISP阿:P 09/06 22:03
推 BloodFlood:而且分票說比較弔詭...畢竟這些投票不同於陣營票選 09/06 22:04
→ BloodFlood:有聽說過有BOS陣營的人專門把票投給紅襪人嗎XD 09/06 22:05
推 DoMoe:嗯...原PO被水桶了，可能無法繼續參與討論 09/06 22:05
→ Robbins:分票是真的存在的。MVP 的情形比 CYA 誇張。 09/06 22:06
推 JoshBeckeet:有一年Pedro跟Lowe爭CYA 被zito拿走 09/06 22:06
推 greengreen42:拜託這樣就想拿MVP會不會想太多? 09/06 22:13
推 maxspeed150:分票的意思是 某隊戰績好 誰的表現對這支球隊的影響 09/06 22:16
→ maxspeed150:最大有時候並不是那麼明顯 有可能有兩個非常棒的人 09/06 22:16
→ taker627:大概是A-rod今年關鍵時刻殺傷力沒去年強吧 去年太鬼神了 09/06 22:17
→ maxspeed150:這兩個拆開來看都是有力競爭者 但是因為他們在同隊 09/06 22:17
→ DoMoe:哈哈，那倒很難說，不過到季末再來討論比較實在些 09/06 22:17
推 cl3bp6:以他現階段的成績拿到的話 近30年除了一朗和運動家20連勝那 09/06 22:21
→ cl3bp6:年的Tejada的OPS之外最低的打者 09/06 22:22
推 maxspeed150:今年美聯沒有那種一柱擎天的超級打者 Pedroia有戰績和 09/06 22:24
→ maxspeed150:守備位置加分 09/06 22:24
→ maxspeed150:A-Rod今年還是打很好 不過他有受傷過+球隊可能打不進 09/06 22:24
推 pikachu123:A-ROD今年成績大勝Pedroia只是NYY太不爭氣 09/06 22:24
→ taker627:實在是看不出來有大勝 09/06 22:25
推 JoshBeckeet:你大勝的定義在哪? 09/06 22:26
→ taker627:我想..應該是指身高吧 09/06 22:26
→ pikachu123:op 差快0.1不叫大勝不然要差0.3喔 09/06 22:27
推 CBJackal:隊友出來說話了 XD 09/06 22:27
→ pikachu123: s 09/06 22:27
→ JoshBeckeet:原來中心棒次是可以跟前段棒次比是這樣吧? 09/06 22:28
推 maxspeed150:小派的優勢是在於他是2B 要不然純比打擊的話不得不承 09/06 22:28
→ maxspeed150:任A-Rod今年的整體攻擊成績比較好 連上壘率都比較高 09/06 22:28
→ JoshBeckeet:當然不能否認A-rod的成績還是一樣出色 09/06 22:29
推 happy1004:對照A-Rod今年簽下的肥約，他今年的成績算好嗎？ 09/06 22:30
→ maxspeed150:OPS美聯排名第二名 哪裡不好? 09/06 22:30
推 spko:那A-Rod的OPS比Ichiro高更多，那也是大勝？最好是可以這樣比 09/06 22:30
→ maxspeed150:你是要他打Barry Bonds級成績嗎 09/06 22:30
推 DoMoe:第一次聽到選MVP要看CP值 09/06 22:30
推 sambacool:AROD打怎樣都有人鞭阿 反觀某紐約王子 09/06 22:33
推 pikachu123:還比棒次勒,A-ROD以前打第2棒最多ops 也有0.948 09/06 22:34
推 Pujols5:打擊大勝一朗有什麼好質疑的嗎？ 09/06 22:40
推 LuisB:怎麼不列HR和RBI? 09/06 22:42
推 whitehusky:Pujols出來了 XD 09/06 22:43
推 pikachu123:如果是樓上說A-ROD嫩我就說不出話來XD 09/06 22:44
推 mightymouse:比OPS跟棒次有啥關係我搞不懂?? 09/06 22:56
推 pikachu123:其實我也不知道,反正A-Rod以前在水手也打過前段棒次 09/06 22:59
推 JoshBeckeet:原來T.Duncan可以跟Kobe比! 09/06 23:04
→ JoshBeckeet:T.D的籃版 火鍋勝Kobe 得分能力又跟Kobe相差不遠 09/06 23:05
→ JoshBeckeet:所以T.D大勝Kobe 是這樣嗎 科科 09/06 23:05
推 fanecerce:只要紅襪能拿冠軍 就算是小派跟 YOU沒拿MVP也沒差 09/06 23:05
→ JoshBeckeet:MVP選的就是年度最有價值球員 能帶領球隊達到高鋒 09/06 23:06
推 maxspeed150:所以他們守備位置不一樣 該給的credit也不同 09/06 23:06
→ maxspeed150:棒次不是重點 09/06 23:06
→ maxspeed150:差不是差在棒次而是在守備位置 09/06 23:07
推 pikachu123:還拿籃球來比真的是 09/06 23:08
→ Robbins:VORP 已經有考慮守位了。 09/06 23:08
推 JoshBeckeet:不然你反駁我的說法啊 我願意聽啊! 09/06 23:08
→ JoshBeckeet:我有說過A-rod不好嗎? 09/06 23:09
推 maxspeed150:光論"純攻擊"的話今年A-Rod的確是比小派好 09/06 23:09
→ maxspeed150:但是今年MVP小派的機會還是比A-Rod大很多 因為球隊戰 09/06 23:10
→ pikachu123:所以我才說nyy不爭氣,nyy進A-Rod絕對有機會爭MVP 09/06 23:10
→ maxspeed150:績 但是事實上即使已經考慮守位的VORP A-Rod還是高 09/06 23:10
→ JoshBeckeet:當然啊 NYY能進play off A-rod是一定有拿獎的資格 09/06 23:11
→ maxspeed150:光論純攻擊不得不說A-Rod今年贏小派不少 09/06 23:11
→ maxspeed150:打序從來都不會是重點 誰不希望自己的每一棒都打的像 09/06 23:11
→ maxspeed150:第四棒 09/06 23:11
推 pikachu123:A-ROD不管拿不拿MVP會被酸暴是真的XD 09/06 23:13
→ tlchen:事實上, Manny 在七月底前的貢獻就達到 3.94, 打死所有人 09/06 23:13
→ Robbins:如果球季結束 A-Rod 有 40HR+ 與110 RBI+，那問題就大了。 09/06 23:13
→ Robbins:WPA 還是拿來衡量 RP 比較合適。 09/06 23:14
推 JoshBeckeet:目前看來是滿有機會40+ 110+的 09/06 23:14
→ tlchen:A-Rod 打擊上的貢獻連 .5 都不到, 也就是幫球隊贏不到一場 09/06 23:17
→ Robbins:勸樓上的不要把 WPA 當作是真理，要評估球員貢獻的面向有 09/06 23:17
→ Robbins:很多個，單看一個就下結論是蠻好笑的。 09/06 23:18
推 pikachu123:打者不都用vorp比較多? 09/06 23:20
推 tlchen:VORP 就是真理嗎? 就貢獻度來說, 我認為 WPA 遠勝 VORP 09/06 23:20
推 eigawa:WPA還差得遠吧 兩個SP 0:0僵持到九局下 有一個打者打再見安 09/06 23:24
→ eigawa:勝隊SP的貢獻在WPA上看是0 不覺得怪嗎.... 09/06 23:25
推 CYuin:A-rod除非能打出5分打點的全壘打 才能符合他的身價!!!!!! 09/06 23:25
推 tlchen:最好那樣的情況 SP 的貢獻是 0 09/06 23:26
→ eigawa:JoshBeckeet 那以後都不要MVP 銀棒獎分棒次跟守位兩種好了 09/06 23:27
→ eigawa:tlchen 在WPA上是0啊 09/06 23:27
→ eigawa:well我算錯了 09/06 23:29
→ eigawa:但是WPA在實際上還是高估比賽後段的貢獻太多 09/06 23:29
推 highmimi:Youkilis會自動感冒不上場 ... 09/06 23:30
推 highmimi:A-Rod在TEX拿MVP那年是因為成績太鬼神.才能超越戰績因素 09/06 23:34
推 leddy:WPA本來就比較適合評估reliever了... 09/06 23:34
→ highmimi:今年A-ROD要拿MVP.. 我認為數據還不夠神... 09/06 23:35
推 tlchen:"實際上" 高估? 敢問如何實際法? 以什麼為標準? 09/06 23:35
→ tlchen:至少 WPA 是用 emprical data 來看勝負機率的改變 09/06 23:36
推 sd12:前面沒打好沒有所謂後面... 09/06 23:36
→ leddy:同樣1:0贏球, 第1局打1分全壘打,和第9局打就差很多 09/06 23:37
→ tlchen:"本來" 就比較適合, 這本來又是怎麼本來? 還是有些分析人士 09/06 23:37
→ sd12:印象派也不用這麼誇張 09/06 23:37
→ tlchen:的看法? 09/06 23:37
推 maxspeed150:其實A-Rod拿MVP那一年是因為季後賽球隊實在沒有太強 09/06 23:37
→ maxspeed150:的人....... 09/06 23:37
→ maxspeed150:實際上進攻表現比A-Rod好的Delgado球隊戰績不夠 Manny 09/06 23:38
→ maxspeed150:被老爹和Nomar分票 09/06 23:38
→ maxspeed150:連香儂史都華得票都比Manny高 09/06 23:39
推 JoshBeckeet:A-rod成績最棒是拿MVP前一年 那年只拿到第二名 09/06 23:41
推 pikachu123:今年大家的數據也沒有特別突出 09/06 23:42
推 mrkey:A-Rod MVP? 帳面漂亮, 那個 RISP 就足夠讓他 out of race 09/06 23:42
→ JoshBeckeet:我把他打57發拿MVP記到 同一年了 囧 09/06 23:43
推 pikachu123:又來扯RISP之前還戰不夠嗎? 09/06 23:44
→ mosh:因為有戰神在阿..有戰神就能無限OP 09/06 23:47
→ meier0112:戰神再度發威 09/06 23:47
推 tlchen:所以本來的本是指 Dave Studeman 的文章? :) 09/06 23:47
推 a2156700:.266 .404 .441 .845 09/06 23:48
推 leddy:只看WPA, 投77局的Haren比投172.1局的Mussina貢獻還大...... 09/06 23:53
→ leddy:排在投33.1局的Anthony Reyes後面的該去XX嗎 09/06 23:55
→ mrkey:今年就是他的RISP有問題呀 pika 你不想戰就別扯進來了 09/06 23:56
→ Robbins:RISP 不是戰到不想戰了嗎？還在扯 RISP？ 09/06 23:57
推 leddy:RISP這種fluke的統計數字今年是搞得A-Rod挺慘的 09/06 23:58
→ mrkey:是喔 完全對於 mlb 板吵過什麼沒啥在注意的 09/06 23:58
→ Robbins:是嗎？mrkey 你這樣就偽善了，你還在 MLB 板戰過 A-Rod 不 09/06 23:59
→ Robbins:是嗎？怎麼可能會沒注意呢....(smoke) 09/07 00:00
推 mrkey:戰是戰過 只是我中肯了點 看到 A-rod 今年數字就是會 09/07 00:01
→ mrkey:不小心提到 RISP, 況且說不戰的又不是我 我不用負責吧 09/07 00:02
→ Robbins:你是不用負責啦...不過硬要扯 RISP 令人覺得這跟那些被罵 09/07 00:03
→ Robbins:的球評似乎沒什麼兩樣吧？鄉民不是最愛批判球評只會看什麼 09/07 00:04
推 hergan:怎麼看都是A-rod成績最優吧... 09/07 00:04
→ Robbins:RISP 嗎？怎麼現在自己也提起來了呢.這樣是跟球評同 level 09/07 00:04
→ mrkey:我對於台灣球評說什麼一概沒在注意的 09/07 00:04
→ Robbins:喔... 09/07 00:04
→ mrkey:basically, 我也只是把幾個大的體育網站的 writer 09/07 00:05
推 leddy:但是客觀地來說,選的是媒體記者...連比較理性的承認今年原本 09/07 00:05
→ norshin:你是怎麼看? 用什麼東西看? 09/07 00:05
→ leddy:沒什麼統計意義的RISP搞得A-Rod很慘... 09/07 00:06
→ mrkey:共同寫出來的作為一些看法 拿出來給大家分享就是了 09/07 00:06
→ Robbins:如果已經知道 RISP 不是一種能力的話，還繼續拿出來講不知 09/07 00:06
→ Robbins:道跟無知的球評有什麼兩樣呢？還是你認為RISP是能力？ 09/07 00:07
推 tlchen:不是能力不能用? MVP 是看能力還是看貢獻度? 09/07 00:08
→ mrkey:我的意思是, RISP 又不是只有台灣幾個人拿出來說 09/07 00:09
→ mrkey:連美國球評,作者也這麼有提到 09/07 00:09
→ Robbins:MVP 是看全面性的，只拿 RISP 出來講，我也服了你。 09/07 00:09
→ Robbins:不過我也不意外兩位會特別挑 A-Rod 出來鞭啦... 09/07 00:10
→ mrkey:你覺得我有特別袒護 Pedroia 和 Youk 嘛? 09/07 00:10
推 tlchen:"只" 不知哪來的, 我才真的服了你 09/07 00:10
→ mrkey:況且如果 A-Rod 數字是很 overwhelming 的 09/07 00:11
→ norshin:全面性是怎麼全面啊? 09/07 00:11
→ mrkey:也只好看他去領獎也懶的說什麼了 09/07 00:11
→ tlchen:MVP, 顧名思莪, 對我來說就是看 value 09/07 00:12
→ mrkey:true, most "Valuable" player, that's how it defines 09/07 00:13
→ tlchen:而這 value 主要就是看展現出來的績效, 跟可不可預測, 09/07 00:13
→ tlchen:我不知道為什麼要扯上關係 09/07 00:13
推 mrkey:說實在講了這麼多, 我還真不知 Robbins 你這個人要袒護什麼 09/07 00:15
→ tlchen:A-Rod 不只是好球員, 也將是偉大的成為, 他的能力也是屬一 09/07 00:15
推 JoshBeckeet:意思應該是美聯沒特別突出的打者... 09/07 00:15
→ tlchen:屬二, 也可以去猜, 在他能力衰退前, 他的成績為很好都算是 09/07 00:16
→ Robbins:坦護什麼？我也不懂 mrkey 你為什麼那麼愛酸 A-Rod 耶.. 09/07 00:16
→ tlchen:可預測的. 但這跟 mvp 有何關係? 09/07 00:17
→ Robbins:你前科不少喔...要酸也酸一點有料的好嗎？加油... 09/07 00:17
推 JoshBeckeet:我們到底哪裡在酸A-rod了... 09/07 00:17
推 mrkey:前科不少? 水桶都沒進過 你要污賴也有點實力吧 兄弟 09/07 00:17
→ Robbins:我是指誰啊？文字也看不懂嗎？我是指 mrkey... 09/07 00:18
→ timidwei:這篇重點不是分析Pedroia有無機會MVP嗎@@? 09/07 00:18
→ mrkey:我從最開始看MLB 就是看 A-Rod @ Texas 09/07 00:19
→ mrkey:酸 A-Rod?? 我只是拿出事實來講而已 不是嗎? 09/07 00:20
→ norshin:那你只是完全因人廢言嘛 09/07 00:20
推 Daneo: A-Rod 不愧為 MLB 板第一戰神！ 09/07 00:21
推 tlchen:若現在投 MVP, 我的票會給 Mauer, 高 WPA + 捕手 09/07 00:21
→ mrkey:倒是 Robbins 你這樣一直努力反駁大家的意見,只會惹人酸吧 09/07 00:21
→ Robbins:惹人酸？我不覺得你有好到哪裡去...除了RISP你會什麼？ 09/07 00:22
→ norshin:戰神不是A-Rod 是他的擁護者 09/07 00:22
→ Robbins:不過我也說了，我不意外兩位會特別偏愛A-Rod，兩位慢玩吧 09/07 00:23
推 JoshBeckeet:無需要扯到之前 就這篇來說 會戰起A-rod是從Robbins 09/07 00:23
→ mrkey:你覺得你會比較多棒球上統計的術語就比較厲害? 09/07 00:23
→ norshin:說了半天也講不出什麼只會針對人 還慢玩咧 09/07 00:24
推 mrkey:我從來沒聽說球評在電視上用過 VORP,WPA這些數據來證明球員 09/07 00:25
推 pikachu123:戰阿戰阿,我邊吃宵夜邊看戲 09/07 00:25
→ mrkey:能力,一樣用一些基本數據讓大家知道原因 09/07 00:25
→ mrkey:用這麼多數據只是在保護自己的言論吧 不是嗎? 09/07 00:26
→ meier0112:電視上講這些VORP,WPA,大部分觀眾聽無吧 09/07 00:26
→ norshin:真的覺得很奇怪 好像不說A-Rod最強不行似的 09/07 00:29
推 hergan:光是傷一陣子成績還這麼威 就夠本了 09/07 00:30
推 leddy:只看WPA的話去年Pedroia的最佳新人也不該拿 09/07 00:30
→ leddy:Lind和Soria都比他還高... 09/07 00:30
推 mrkey:你要說 A-Rod 很強 我沒有意見. 事實上, in all-time 09/07 00:31
→ mrkey:他可能是Top 5的左側 IF, 紀錄還有一堆等著他打破 09/07 00:31
→ mrkey:不是我要戰 RISP, 看看這篇文章先吧. 09/07 00:32
→ mrkey:Read more, please. 09/07 00:32
→ norshin:生涯成有人質疑嗎? 問題主題是"今年MVP"他會有多少張票? 09/07 00:33
推 leddy:套個某人的說法...Gordon Edes講的就算數了... 09/07 00:33
→ mrkey:這只是很多篇的其中一篇 並不是以偏概全 09/07 00:35
推 Legrand:成績還要對照合約來看喔?! 什麼歪理 09/07 01:00
推 NIKE74731:如果還要算CP值那A-Rod一輩子都拿不到了 09/07 01:15
推 merquise:其實 VORP 或 WPA 也是衡量貢獻的數字阿 XD 09/07 01:17
→ merquise:只是就單純以[貢獻]這件事來說 WPA 或 BRAA 的直覺意義 09/07 01:17
推 maxspeed150:不過MVP本來就是看貢獻不是看能力啦 09/07 01:17
→ merquise:都比 VORP 要清楚 09/07 01:18
推 greeceking:Silva: 樓上謝謝你!!! 09/07 01:18
→ greeceking:應該是六樓上.... 09/07 01:18
→ merquise:今年 A-Rod 在 close & late or RISP 的表現稍微遜色一些 09/07 01:19
→ merquise:在一些計算貢獻的數字上本來就會比較差...這沒辦法 09/07 01:20
推 rssh0106:好難想像遊騎兵時 大家喜歡Rod的表現...現在...唉 09/07 02:22
→ rssh0106:那份約真的是被撻伐的對象 09/07 02:22
推 konkon:若是CLE闖進季後賽 那MVP有沒有可能頒給C. LEE 09/07 03:38
推 DoMoe:那難度也太高...一定會有超強打者出現，或許變成Sizemore 09/07 12:13