推 cuteship:推! 09/11 14:14
推 finhard:等他今年完真的拿到勝投王再說吧，現在說還太早= = 09/11 14:15
→ JessicaA1ba:還是會有說連莊勝投王沒什麼 連莊三振王才是強..... 09/11 14:17
→ jaysont: 連莊勝投王沒什麼 連莊三振王才是強..... 09/11 14:21
推 JacqueJones: 連莊勝投王沒什麼 連莊防禦率王才是強 09/11 14:24
推 dvsmatix: 連莊勝投王沒什麼 連莊敗投王才是強..... 09/11 14:25
推 SergioSantos:Russ Ortiz 也拿過勝投王阿 Esteban Loaiza 也曾經 09/11 14:25
→ SergioSantos:CYA票選第二阿 09/11 14:27
推 superjerry2:樓上想戰了 09/11 14:30
推 SergioSantos:沒想戰 我只是覺得一個投手的價值用勝投來衡量 09/11 14:31
推 walkmaster: 連莊勝投王沒什麼 連莊CYA第二名才是強.. 09/11 14:32
→ SergioSantos:不是很好 有更好的數據可以證明小王的好 09/11 14:31
推 JacqueJones:剛去查了Baseball-reference 原來Pedro有連莊雙冠王 09/11 14:36
→ JacqueJones:不知道有多少人達成投手雙冠連莊? 09/11 14:37
推 SergioSantos:要看雙冠的定義是什麼 ERA K 的話RJ有達成過 09/11 14:43
※ 編輯: thinkmema 來自: 203.67.78.222 (09/11 14:46)
→ waitla:都有人連莊triple crown三年了 09/11 14:45
推 JacqueJones:XD Pedro不夠強 所以只能連兩年雙冠(K.ERA) 09/11 14:51
→ waitla:修正一下 是連兩年 有一年在校正後飛了 XD 09/11 14:51
→ NIKE74731:連莊triple crown三年？沒查過 我猜是Koufax 09/11 15:00
噓 eigawa:跟王迷認真就輸了... 09/11 15:03
→ waitla:是Grover Alexander...原本是連三 後來1914年ERA被擠到第二 09/11 15:02
→ waitla:Koufax是四年拿三次triple crown 09/11 15:04
推 JacqueJones:感謝樓上 XD 09/11 15:08
→ Emcc:也不看看洋基這幾年的打線如何 09/11 15:10
推 thinkmema:打線真那麼強 就不會輸一堆低比分球賽 拿外卡了啦 09/11 15:18
→ thinkmema:還不是一堆高比分順風球堆出來的打擊成績 09/11 15:19
推 JacqueJones:全盛時期的現役名人堂前五名其中一個配上洋基打線 09/11 15:18
→ JacqueJones:搞不好一敗都拿不到 XD 09/11 15:21
→ thinkmema:贏的把人打爆 然後輸的被人打爆 落後老是逆轉不過來 09/11 15:20
→ waitla:打線強就不會輸低比分比賽? 這啥歪理 更何況洋基今年是因為 09/11 15:22
→ waitla:前段投手崩盤才導致戰績不佳 09/11 15:23
推 thinkmema:那可不是只輸一兩場而已耶 今年常常這樣好嗎 09/11 15:23
推 thinkmema:光松坂就好幾場丟6分以上勝投了 洋基今年有幾場呢 09/11 15:27
→ waitla:那請問你全MLB排名第一的R/G、AVG/OBP/SLG 這樣打線不夠強 09/11 15:27
→ waitla:的話 有哪支球隊進攻能力能入您法眼的? 09/11 15:29
→ waitla:松坂啥時去洋基了? 新交易嗎? XD 09/11 15:30
推 snoopy638:提到松 幹嘛? 要戰了嗎 09/11 15:30
推 thinkmema:我是說紅襪打線 09/11 15:31
→ waitla:今年NYY一分差的比賽是13勝17敗 5分以上的比賽是42勝18敗 09/11 15:32
→ Kinra:跟主張不專業看球的原po來專業那一套就輸了( ′-`)y-～ 09/11 15:34
推 thinkmema:所以說要靠大比分才能多贏球 那不叫不穩定叫甚麼 09/11 15:34
→ waitla:你比賽不是比誰得分多 不然要比啥? 還是都要贏一分差然後 09/11 15:37
→ snoopy638:所以小王季初運氣好,躲過洋基低潮,不然好投也是輸?? 09/11 15:36
→ waitla:輸大比分才叫穩定? 09/11 15:38
推 JessicaA1ba:小魚? XDD 09/11 15:39
→ waitla:實在不知道你怎麼得出這種結論的 扣掉一分差比賽是58勝45敗 09/11 15:39
→ waitla:勝率是0.563....這樣了了嗎? 09/11 15:40
推 thinkmema:也就是五分差以下的比賽 是39勝 44敗 09/11 15:41
→ thinkmema:勝率是0.469 09/11 15:43
→ waitla:當然 因為一分差比賽輸比較多 09/11 15:44
→ waitla:你怎麼不說只要不是一分差的比賽 洋基勝率還是很高? 09/11 15:44
→ thinkmema:5分差以上的勝率是0.700 09/11 15:44
→ waitla:說實在的 5分差以上勝率高是壞事嗎? NYY CLE DET BOS LAA這 09/11 15:47
→ waitla:幾支領先球隊在5分差勝率都超過5成...所以表示其實他們進攻 09/11 15:49
→ waitla:都很不穩定嗎? 都只能靠大比分贏球? 09/11 15:50
推 thinkmema:沒說那是壞事阿 不過太集中就是火力強照樣輸很大而已 09/11 15:49
→ waitla:哪個地方看出來輸很大? 輸很大還能排名領先? 09/11 15:51
推 SergioSantos:你是從哪裡得出火力強的但是不集中的結論?? 09/11 15:52
→ SergioSantos:sorry 太集中 09/11 15:52
推 thinkmema:以洋基打線應有的水準 469跟 700你說集不集中 09/11 15:53
推 SergioSantos:一點關係都沒有 09/11 15:54
→ SergioSantos:你提的是比率問題但你要論證的是次數分布不均的問題 09/11 15:55
→ waitla:那跟集中有啥關連性? 09/11 15:55
→ integrand:一分差的比賽挑出來 樣本多的話勝率在五成附近 應該正常 09/11 15:57
→ waitla:突然想到差點被你搞混 XD 一分差不是指1:0這種低比分 7:6也 09/11 16:02
→ waitla:是 所以這根本不能拿來說啥贏不了低比分 XD 09/11 16:04
→ waitla:拿blownouts出來就是讓你知道NYY今年打線可以強壓對手獲勝 09/11 16:05
推 mazi:講打線已經是老梗了 Wang hater能不能來點新的? 09/11 16:05
→ waitla:還有 松坂今年只有兩場勝投是丟超過6分 09/11 16:07
→ mazi:洋基投手配的打線都一樣 rotation也不都乏未來HOFer 09/11 16:07
→ mazi:可是勝投王都是Wang 請問這還不夠清楚嗎?藉口還真多阿 09/11 16:08
→ waitla:樓上 沒人戰小王阿 別亂開槍 XD 09/11 16:10
→ mazi:去年講王fluke 今年說靠打線 先去想想明年的梗吧 記得創意點 09/11 16:09
推 maxspeed150:王的RS很高是事實阿....什麼時候說王是靠打線了 09/11 16:13
→ maxspeed150:洋基的打線強也是事實阿 09/11 16:13
→ waitla:這個世界真好分 只要稍微批評點就變成XX hater了 09/11 16:12
推 SergioSantos:又沒人說小王不好 你幹麻激動啦?? 09/11 16:13
→ waitla:說後面根本沒人在批評Wang...就是有人要來亂扣帽子 09/11 16:14
→ mazi:唉 在討論王的page下 說洋基打線多強多強 什麼名人堂投手來 09/11 16:15
推 thinkmema:我是跟你在說洋基打線 又不是說王 09/11 16:16
→ mazi:一敗也沒有 去前面看清楚吧 這不是在酸是什麼 司馬昭之心 09/11 16:16
→ lyoujin:前面只是在討論洋基打線強或弱~打擊火力是否每場都很平均 09/11 16:18
→ lyoujin:從沒人說洋基的打線誰投都會贏~真是愛對號入座 09/11 16:20
→ waitla:說到名人堂投手那個是在討論洋基打線裡面耶 別搞混了 09/11 16:20
→ lyoujin:哎呀~我眼殘~抱歉~ 09/11 16:22
推 burdette:王建民的第一年並沒有勝投王 09/11 16:28
推 GingoBell:樓上的狀況外嗎... 09/11 16:36
推 forttryon:比前"3"年的連"2"年勝投王有意義嗎? 09/11 16:37
推 ckarabian:原po要不要看那些你說的四五年20W以上的幾歲出道? 09/11 16:38
推 thinkmema:能被拉上MLB就是有一定水準 管你幾歲 09/11 17:02
→ thinkmema:比25歲還年輕就拿到勝投王OR賽揚的多的是 好嗎 09/11 17:02
推 ckarabian:嘿, 你說得沒錯, 所以你拿那些投手來映襯小王的強不就矛 09/11 17:04
→ ckarabian:盾了? 你原文不就是要講那些投手沒有前三年拿勝投王嗎? 09/11 17:05
推 thinkmema:既然被拉上來就是站在同一個標準線上了好嗎 09/11 17:06
→ ckarabian:奇怪了你原文又沒那樣寫? 我是針對你原文回應的. 09/11 17:07
→ thinkmema:因為晚起步 所以能拿勝投王理所當然??? 別鬧了 09/11 17:07
→ ckarabian:我可沒那樣說, 你自己要用那些名投的沒有出道就發光來對 09/11 17:09
→ ckarabian:照小王的強, 但你後面又自相矛盾. 09/11 17:11
推 ckarabian:我想小王的實力是有目共睹, 不需要你貶低別人來顯示他的 09/11 17:15
→ ckarabian:能力及成績. :P 09/11 17:15
→ thinkmema:那又沒有貶低 就是一個記錄阿 不然你說 邦茲跟A-ROD誰強 09/11 17:16
推 finhard:今年又還沒拿到，大家就戰的這麼起勁幹嘛，熄熄火吧= = 09/11 17:17
推 ckarabian:那你說呢? 不是拋一個問題給對方就可以解決你的矛盾以及 09/11 17:18
→ ckarabian:證明你的論點. 09/11 17:18
→ ckarabian:而且你原文舉例不就是一種比較嗎? 你若不那麼認為那我也 09/11 17:19
→ ckarabian:很無奈. 可能你國文老師會哭哭. :P 09/11 17:20
推 thinkmema:那就是一個記錄 小王是頂級又不等於別人就不是頂級 09/11 17:21
→ thinkmema:我說因為這個記錄所以小王是頂級 但別人也有別人的記錄 09/11 17:22
推 ckarabian:而且小王第一年也沒有. 所以從立論就失敗了, 非既定的事 09/11 17:24
→ ckarabian:實. 09/11 17:25
→ ckarabian:喔我眼殘...我懂你連莊的意思. 09/11 17:26
推 McCain:這有點語病,前三年都連莊勝投王,和三年內有連莊過勝投王 09/11 17:28
→ McCain:是完全不一樣的,我認為王的確是不錯的投手,但算不算頂尖 09/11 17:29
→ McCain:有爭議,其實他的數據有點像1996的Pettitte 09/11 17:29
→ persionbird:!前補推 09/11 17:34
推 phoenixtwo:小王第一年是八勝勝投王?其他投手真是衰運附身啊 09/11 17:34
推 McCain:但是王有沒有機會像火箭人,Maddux,Glavine或Santana那樣 09/11 17:43
→ McCain:我覺得有很大疑問 09/11 17:44
推 McCain:王等於是進入成熟期才上大聯盟,和那些21,22歲就上的人很難ꐠ 09/11 17:46
→ McCain:在同樣的立足點作比較,何況他在洋基 09/11 17:47
→ McCain:如果他是在雙城是否能拿到這樣的勝場數?不無疑問 09/11 17:47
推 gorhow:王還有待證明他的偉大~~大家何不多等幾年 :P 09/11 17:55
推 chrislux:我覺得王是不是頂級的正是很大的議題 09/11 17:56
→ chrislux:之前ACE就吵過了，現在只是類似的問題 09/11 17:56
→ chrislux:王建民是好投手，但他目前的表現能證明如其他強投嗎 09/11 17:56
→ chrislux:就不知道有沒有任何數據能表達了 09/11 17:57
噓 eigawa:小王好強小王好棒小王好優質 09/11 17:58
→ lys222:樓上妳也不差 09/11 17:58
推 McCain:所屬球隊不同,勝場數也會有差別,例如雙城Santana 09/11 17:51
推 ckarabian:山大王近三年(不含今年)只拿一次勝投王, 不減其強投本色 09/11 18:01
→ McCain:山大王的被安打率,WHIP與ERA都比王好,但勝投就是少了三場 09/11 18:02
推 adam323:看到某個人一直噓就覺得很好玩XD 09/11 18:03
推 McCain:回覆gorhow,我可以多等幾年,至少觀察個五到十年吧 09/11 18:06
→ McCain:如果他能像勇士三巨投那樣各各投過40歲 09/11 18:07
→ McCain:或者像當年神的左右手那樣拿個幾次賽揚獎 09/11 18:08
→ McCain:那我就認定他是頂尖投手 09/11 18:09
推 terrorist38:eigawa的語氣讓人很不屑 09/11 18:16
推 McCain:另外我想Maddux當年是到洋基而不是勇士,現在大概快400勝了 09/11 18:17
推 terrorist38:樓上一直說勇士三巨投很強卻一直虧勇士隊 09/11 18:21
推 terrorist38:RJ符合你的年齡標準也很強，到洋基跟王比起來 王輸嗎? 09/11 18:25
→ terrorist38:團隊比賽不能用個人數據來評論球員的貢獻 09/11 18:27
推 McCain:那不是虧,因為勇士是一支投優於打的球隊 09/11 18:28
→ terrorist38:連總教練都說王先發讓他很放心了，這不就說明了王價值 09/11 18:28
→ McCain:RJ到洋基時已經40多歲,和26,27的王相比公平嗎? 09/11 18:29
→ McCain:怎麼不看RJ連續四年得賽揚獎時的數據如何? 09/11 18:30
推 terrorist38:只能說數據只能當參考，而且我沒有質疑賽揚投手的能力 09/11 18:31
→ McCain:其中有一年RJ的勝場比對手少五場,也照樣贏了賽揚獎 09/11 18:31
→ McCain:這多少也可說明一兩年的勝場數並不是那麼有代表性 09/11 18:33
推 JacqueJones:夠多的K 夠低的ERA WHIP 會讓更多人有更深的印象 09/11 18:39