Re: [問題]MLB有哪位名先發投手是黑人?

作者OrlandoMagic (OrlandoMagic)

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標題Re: [問題]MLB有哪位名先發投手是黑人?

時間Sat Jul 12 23:24:51 2008

我也有看過相關的文獻原po剛剛有提到黑人打棒球比較少的原因然後棒球運動裡大多黑人球員以外野手或是需要大範圍守備位子為主而在投捕手裡黑人球員佔的比例最少特別是在捕手的部份 Charles Johnson算是近年較有名的黑人捕手之一其他比較叫的出名號的黑人捕手似乎比較少如同原po的提到的黑人也許本身心理上就有個預定想法棒球場上投捕手 (甚至是總教練) 是比賽非常重要的一環所有的球要經過投手投出或是捕手的配球引導 (或是總教練的配球) 比賽才能進行而這個功能美式足球的四分衛極為相似回顧美國黑人運動的歷史模式在內戰前黑人被排除運動之外，除了拳擊及奴隸船隊是例外。從解放宣言至1920年美國黑人在拳擊、賽馬、自由車、美式足球及棒球有不少突破與成就 1872年的Bud Fowler是首位黑人職棒選手 1883年的Moses Fleetwood Walker與Welday Walker成了大聯盟中，最早的黑人選手 1890年代末，職棒實施隔離政策從那時候起直到二次大戰黑人只能打黑人聯盟大多數的運動實行種族隔離直到 1947年Jackie Robinson成了現代大聯盟的首位黑人球員 (其實Robinson加入大聯盟，又有另一段故事及許多影響!!) 回到主題其實美國也有做出許多的相關研究像是守備位子與種族歧視是否有成正相關其中在美式足球的黑人通常集中在守備位置或是跑鋒棒球運動的黑人大多集中在外野白人集中在捕手、投手(這兩者最多)、二壘、游擊及三壘黑人之所以比較少擔任白人集中的位子研究指出兩個重點 1、黑人很少在團體中擔任領導者 2、球隊GM與教練擔心，在以白人為主的團體(棒球現在仍是)，球員不願接受少數民族隊友之權威、影響、控制然而上述兩點其實是可以克服的不過因歷史因素的關係使得GM、行政人員、球探及教練對黑人球員的刻板印象還有社會生態的現象當然還有其他諸多因素我個人覺得若能再出現一位Jackie Robinson般的球員或是一位傳奇性的黑人教練黑人球員才有可能在守備位子上會有較多的投、捕手出現如此一來黑人才能真正成為棒球運動的「核心份子」之一其實，這個也可以推引至台灣的職業棒球只是沒這麼明顯… ※ 引述《KurtWarner (波希米亞人狂想曲)》之銘言： : 補充一下: : 關於此主題的學術研究和討論其實不少 : 有興趣者可查Google或下載期刊論文 : 綜合我看過的文獻資料 : 其實最根本的因素還是跟1965年開始實施的選秀會有關 : 在還沒實施選秀前，有錢的球隊能用最好的價格簽下業餘球員 : 並養得起龐大的球探系統，因此像洋基、道奇這類有錢的球隊 : 總是戰績比較好，而小市場球隊難以翻身 : 有鑑於此大聯盟決定實施選秀會 : 讓戰績不好的球隊優先選擇業餘新秀 : 雖然小市場球隊還是會怕選了卻簽不下球員，因此經常跳過最理想的選擇 : 但此時有錢的球隊在美國本土還是失去絕對優勢 : 因為投資報酬率已大幅下降，紛紛往海外，尤其是拉丁美洲發展 : 尋找便宜又好用，又不需透過選秀的拉美球員 : 在拉美球員的比例逐漸在MLB增加的情形下 : 美國球員自然會被排擠掉，這在80年代開始更加明顯 : (這是因為70年代後期各隊紛紛在拉美成立棒球學校 : 而培養球員大概要四、五年左右，剛好就來到了80年代) : 而首當其衝的就是黑人(也就是非裔美國人)棒球員，其原因很多 : 但如同前面板友說的，跟社經地位還是最有關係 : 棒球和其他運動比起來，在設備上是比較需要花錢的 : 而且在黑人社區由於經費問題，比較沒有辦法興建社區棒球場 : 另外父親通常對兒童的啟蒙相當重要 : 我們常可在好萊塢電影看到白人爸爸在自家後院和兒子丟棒球 : 而黑人有許多由母親撫養的單親家庭，且家裡沒後院 : 這點在啟蒙上也是不利的因素 : 在這些社經因素下，80年代開始極受歡迎的NBA : 剛好又對黑人提供很好的契機 : 如同板友所講，籃球只需要一顆球便能練習 : 對於經濟狀況不好的黑人來說並無負擔 : 且籃球講求天份的成份較多，不像棒球必須長期發展 : 確實較容易入門 : 就在這種種的因素下，黑人在大聯盟的比例直直落 : 1975年的比例還有佔27%，1992年已跌到了17% : 而90年代中期後又多了亞洲球員的競爭 : 到現在只剩8.2%是黑人了 : 目前好像沒看到有人回答到原po的問題: : 為什麼其中SP又特別少? : 事實上原po的觀察是正確的 : 以2005年的資料來看，黑人外野手佔26% : 內野手為11%、投手僅佔3%、捕手更是只有1% : 而今年的投手的比例一樣是3% : 其實板友推文根本沒提到幾個現役黑人SP : 因為確實屈指可數 : 以2004年為例: 當年150個開季先發輪值中 : 只有三個是黑人: Dontrelle Willis、C.C. Sabathia和Darren Oliver : 只佔2% : 至於為何有這種情形，有學者解釋說是長期下來的刻板印象所致 : 由於長久以來投手幾乎是由白人所擔任 : 因此黑人選手會有自我預期的心態，認為投手就是該由白人擔任 : 而投手在棒球場上也具領導地位(或許也可解釋於捕手) : 社會上很少有黑人領導者，因此會認為自己不該在球場上領導球隊 : 除了棒球場上的投手外，美式足球場上的四分衛更是明顯且廣泛被討論的例子 -- 別哭...因為你流下的眼淚..是流星... 眼淚所做成的流星...幫你帶走了悲傷和難過... 而帶給你笑容的...是我對流星許下的願望... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.61.67

推 waitla:Walker兄弟不是最早的 Bill White才是 07/12 23:34

推 Beisbol:Baker! 07/12 23:38

推 sbviruvf:條子的Washington爺爺好像也不錯 07/12 23:41

推 TyCobb:Josh Gibson才是最強的 07/12 23:42

→ OrlandoMagic:Baker果然是傳奇性的教練!!!!! 07/12 23:43

推 iammatrix:BAKER:我的心願是把白人投手操爆!!!! 07/12 23:50

推 CarlPavan0:對了 MLB裡猶太人有嗎？Ryan Braum? 07/12 23:58

推 RaXePhOnZeRo:Ryan Braun 希伯來的巨棒 07/12 23:59

→ RaXePhOnZeRo:猶太裔的不會少的 07/12 23:59

推 A8804064:Youkilis是猶太後裔啊 07/13 00:01

推 waitla:Sandy Koufax 07/13 00:01

推 ByKiss:Joba好像也是猶太人 07/13 00:16

推 Cathay:猶太人很多吧..Shawn Green, Hank Greenburg 07/13 00:31

推 maxspeed150:Joba是印地安人和Ellsbury一樣 07/13 00:35

推 wnkwnk:Baker還蠻傳奇的啊ＸＤ 07/13 00:55

推 kevin0149:前陣子被火的藍道夫也是 07/13 01:02

推 hsuans:講到黑人SP，我第一個想到的是史東 07/13 01:13

推 hpshRKJ2:味全龍黑將軍史東? 07/13 02:59

→ borriss:可是史東後來上MLB是當RP 07/13 04:12

推 iliketea:難怪Ellsbury有點東方味的感覺，有點exotic XDD 07/13 04:57