Re: [閒聊] 殺豬公 上太空

作者kshs920742 (蘇灌)

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標題Re: [閒聊] 殺豬公上太空

時間Thu Apr 14 01:16:19 2011

※ 引述《searoar (翹你的小鋼盔)》之銘言： : "別人已經上太空了，我們還在殺豬公" : 殺豬公的還是不見什麼改變，不過上太空的又更進步了.. : How a Danish tech company is revolutionizing pitching data : http://tinyurl.com/3r4rm3s by Tom Verducci : 說到影像技術在棒球場上的應用，Pitch-F/x已經為人熟知(殺豬公的例外) : 新的影像科技 Trackman，則使用3D都卜勒雷達系統(我只知道3D肉圃團..) : 可以幫助我們瞭解更多我們看到、但過去無法量化的事情到底是怎麼一回事 : 我們總是拿"球速"來研究一個投手的壓制力，但對打者來說，其實反應"時間"才是重點 : 當然，那是因為我們認為"距離"都是一樣的，對嗎? : David Robertson，一個洋基的中繼投手，僅僅僅次於三位有名的終結者 : 在現役至少投100局以上的投手中，三振率排名第四，不過他速球的平均球速只有93麥 : 咩居克? : 讓 Trackman來告訴我們是怎麼一回事：雖然 Robertson身材不高大(5'11") : 但他充份地縮短了球到打者的"距離"，讓球看起來比測速槍上的數字來得更快 : 在一座美聯球場的資料中(應該是要錢的所以只有部分資料流出吧?) : Robertson的放球點離投手板的距離達7'，而一般平均則是5'10" : 換算下來，這縮短的14"竟然讓他的有效球速噴到95麥!!(放球點到本壘板的距離是60'6") : 這是70年代就有的科技─測速槍所沒辦法解釋的神秘現象 : 讓我們看看還有哪些投手用這招"偷吃步"： : Pitcher, Team 延伸距離球速飛行時間有效球速 : Dave Robertson, Yankees 7-0 93 .403 95 : Sergio Santos, White Sox 6-10 96 .386 98 : Jared Weaver, Angels 6-10 91 .411 93 : Jeff Niemann, Rays 6-10 93 .401 95 : Mark Hendrickson, Orioles 6-10 88 .422 90 : Jamey Wright, Mariners 6-9 91 .410 93 : Felix Hernandez, Mariners 6-8 94 .399 95 : David Purcey, Blue Jays 6-8 93 .404 94 : Gavin Floyd, White Sox 6-8 92 .407 93 : Tommy Hunter, Rangers 6-7 91 .409 93 : Average MLB 5-10 92 .416 92 小弟試著翻接下來的部分如果有不順還請見諒:) 那麼放球點根本壘板之間距離的變化，對於變化球又會有何影響呢？ Trackman系統可以離測每個投球的每分鐘旋轉次數。一些有名強投如Sandy Koufax 以及神之右手。他們之所以擁有投出刁鑽變化球的能力，可說是歸功於他們修長的手指。這幫助他們能夠讓投球產生令人驚艷的旋轉率，雖無法量化分析這個優勢對投球的影響。但是旋轉率對於變化球的影響仍然相當巨大，因為這不僅可以強化整個軌跡變化，也增加欺騙打者的能力。　　對於打者來說，球上的縫線就像是解碼器。直球由於有較高的旋轉率，打者基本上較難看出球上的縫線，此時就打者看來，直球就像是個小白球。但是變化球就有所不同，由於迴轉率較直球低，因此變化球上縫線的旋轉特徵，就像是對打者提示著來者何球。因此，若變化球的旋轉率越高，打者就少了一個可辨識的參考依據，此時的變化球，就看起來像是顆直球了！　當這種球奏效之時，最常聽到的OS莫過於被三振的打者表示:我分不出來..... 原文(I didn't pick up the spin.) 根據Trackman系統的資料，底下為2010年所有AL投手中曲球迴轉率排名 Pitcher, Team RPM Justin Verlander, Tigers 3,004 Gio Gonzalez, A's 2,965 Chad Durbin, Phillies 2,838 Alfredo Aceves, Yankees 2,795 Clay Buchholz, Red Sox 2,740 Tommy Hunter, Rangers 2,720 Josh Tomlin, Indians 2,693 Ivan Nova, Yankees 2,690 Kyle Davies, Royals 2,669 Brian Matusz, Orioles 2,637 MLB Average 2,450 根據以上資料可以知道，V少年的曲球迴轉率比聯盟平均多出23%，這是多麼驚人的差異!!同時從以上資料你也可以體會為什麼Hunter為什麼有令人驚艷的 stuff了，擁有旋轉率聯盟排名前10的球種，有一個可以殺很大，而Hunter可是有兩種。　從Trackman這套系統中得到的資料其實有很多梗可以玩。但是這套系統重要的是如何使用並解讀他，而不是他怎麼運作的。舉例來說，你可以量測出一個投手他投出的直球放球點到投手板的距離，但是這個資料的重要性在哪？　就讓Trackman系統告訴你答案。　筆者以投球局數超過一百局的投手來討論，放球點至投手板距離大於或小於聯盟平均的5'10"來分類，看他們的ERA以及K/9值是否有關連性，而結果可以預見，放球點距離小於聯盟平均值的投手，其ERA以及K/9均優於聯盟平均以幾個簡單的數據來佐證: ERA and Strikeout Rate on Fastballs Fastball Extension ERA SO/9 IP Less than 5-10 4.18 6.6 Greater than 5-10 3.95 7.3 筆者再用另個有趣的觀點來探討這個因素，球速V.S.放球點至投手板距離V.S.揮空率: Swinging Strike Percentage vs. Fastballs Fastball Extension 86-89 mph 89-92 mph 92-95 mph less than 5-10 5.2 6.4 7.2 greater than 5-10 6.7 7.5 8.1 　又比如說，擁有較高旋轉率的曲球，被打擊率被長打率又與其呈現負相關 Hitting vs. Curveballs Spin Rate AVG SLG Swing Strike% Low Spin (<2300 rpm) .244 .403 8% Average Spin (2300-2500 rpm) .185 .340 10% Plus Spin (2500-2700) .178 .251 12% High Spin (>2700) .166 .212 15% 　從以上數據可以得到個結論：擁有高旋轉率的曲球比其低旋轉率的曲球，長打率差了一倍被打擊率多了五成揮空率也差了一倍同時，觀察數據也可得到一個有趣的結論：高旋轉率的球，真的比較難打。。。。。比方說酒鬼的Shaun Marcum或者是金鳥的上原等等，都有著比起有相同速球球速的投手更高的三振率。　最後，值得注意的應該是這套革命性的系統，不僅對於球探來說可說是極具參考價值對於訓練上也可擔任相當有力的參考依據。球團自此之後擁有的，不再只是球探的評價：如某某二世　而是擁有更加客觀的數據參考　事實上trackman這套系統已經從區域比賽,年度的高中賽事以及秋季聯盟中收集到相當多的數據。　可以想見的是,在不久的將來,"有效球速"以及"旋轉率" 將會成為球探手中直觀的評價來源 -- 請各位先進多多指教@@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.236.164

推 chihlanren:推 04/14 01:19

推 kidincar:先推再看 04/14 01:19

推 accjm2440:有看有推 04/14 01:20

→ chihlanren:但是揮空率那裏是直球不是曲球的樣子 04/14 01:20

→ chihlanren:沒事我看錯了XD 04/14 01:21

推 th11211:推~~ 04/14 01:21

推 cyhung1025:可以這樣解釋嘛旋轉高=球威較好 04/14 01:22

推 searoar:推推不知哪年可以等到cpbl有 04/14 01:23

→ searoar:不過這邊的數據還只有一座球場的資料還有得討論 04/14 01:24

→ chihlanren:記得日本人之前也研究過藤川球兒的轉速 04/14 01:29

推 solarcells:轉速也可以解釋成為另類的球威??? 04/14 01:32

推 gaga19900329:推!! 04/14 01:37

推 JBLs:長打率差一倍吧打擊多出五成推推 04/14 01:42

感謝樓上 ※ 編輯: kshs920742 來自: 114.39.236.164 (04/14 01:45)

推 KusoPvt:中間Greater or less than 5-10那邊是不是有點怪怪的...? 04/14 01:59

推 RogerWaters:改得變相反了...extension越大反而不容易揮空??????? 04/14 02:07

→ kshs920742:樓上是指我修改前還是修改後@@ 04/14 02:07

推 j07242054:應該是原文誤植的感覺其實原文slider的資料也沒看到 04/14 02:07

→ kshs920742:所以我就沒翻SLIDER的那一小段因為我沒看到數據= = 04/14 02:08

→ j07242054:你三振率的那個表格也需要對調＠＠ 04/14 02:08

→ RogerWaters:fastball extension是指距投手板前端的距離... 04/14 02:09

→ RogerWaters:原文是對的... 04/14 02:10

推 j07242054:對耶冏 04/14 02:10

※ 編輯: kshs920742 來自: 114.39.236.164 (04/14 02:14)

→ kshs920742:感謝R大~ 04/14 02:15

推 wwf80048:thx 04/14 02:20

修正翻譯內容感謝R大的指正 ※ 編輯: kshs920742 來自: 114.39.236.164 (04/14 03:07)

推 O0OO:曲球轉越快掉的速度就越快自然球威好 04/14 05:12

推 itaiitai:推!! 04/14 08:21

推 Sechslee:感謝推 04/14 08:32

推 Vierro:分析的好文~還蠻符合邏輯的 04/14 08:32

→ cliffchen16:推 04/14 09:38

※ 編輯: kshs920742 來自: 140.116.215.242 (04/14 09:46)

推 LongHair0315:好酷的文章 04/14 11:05

推 evilvens:推 04/14 12:40

推 feather7589:推 04/14 12:45

推 skycrawler:專業好文 04/14 13:02

推 kennyone:推推推!!!!!!!!! 04/14 13:10

推 aaaaa0703:好文推！我記得是不是之前就有日本節目用高速攝影機算 04/14 14:15

→ aaaaa0703:一些投手的直球轉幾圈了？只是好像他們沒這麼準的分析 04/14 14:16

推 mercuryblue:推好文 04/14 14:51

推 Fanicom:兩篇都推推~ 04/14 19:37

推 tn00037166:明明內文提到的是，因為轉速快所以不容易辨識球種 04/14 19:58

→ tn00037166:為什麼會跑出轉速快＝掉的快、掉的快＝球威好 04/14 20:00

→ tn00037166:這種結論？ 04/14 20:00

推 WarIII:有點像膛線的觀念 04/14 21:59

推 O0OO:變化球品質主要是看掉的速度和幅度轉速快馬格納斯力大 04/14 23:57

→ O0OO:自然掉得快幅度也大這是常識吧 04/14 23:57

推 O0OO:而且轉速快所以成績好為什麼是"不容易辨識球種"造成的? 04/15 00:03

推 Tulowitzki2:不是所有變化球都是轉速快品質就好= = 04/15 00:04

→ O0OO:作者有排除變化球品質這個變項嗎? 04/15 00:04

→ O0OO:說不定他測出來的結果其實是變化球品質造成的咧 04/15 00:05

→ Tulowitzki2:指叉球轉很快根本就不可能有很好的軌跡何來球威? 04/15 00:05

→ Tulowitzki2:轉速快的球看起來跟速球很像，的確是不好判斷 04/15 00:07

→ O0OO:我先說我這裡說的變化球是指主要靠Magnus force影響的球種 04/15 00:07

→ Tulowitzki2:高階的打者可以在投手出手的瞬間就從一些細節來判斷球 04/15 00:07

→ O0OO:如曲球滑球系列指叉球變速球等低轉速造成絮流的球種 04/15 00:08

→ Tulowitzki2:種為何，這也是為什麼要藏球、固定出手點等等 04/15 00:08

→ O0OO:不算在內 04/15 00:08

推 Tulowitzki2:作者並沒有說"因為難以辨認所以轉速高的曲球比較棒" 04/15 00:12

推 O0OO:我是回tn00037166 04/15 00:13

→ Tulowitzki2:文章的意思是說，難以辨識性是轉速高的附加價值 04/15 00:13

推 O0OO:他有沒有講是附加價值我不知道我只知道他拿轉速作為統計 04/15 00:17

→ O0OO:數據佐證效度太低沒有排除其他變項他知道他在測什麼嗎? 04/15 00:18

推 Tulowitzki2:旋轉率不僅可以強化整個軌跡變化，也增加欺騙打者的能 04/15 00:19

→ Tulowitzki2:力。　原文是這樣寫的，要做統計本來就不可能完全排除 04/15 00:19

→ Tulowitzki2:其他的變因，只能測出相關性而已吧 04/15 00:20

推 Tulowitzki2:他的數據的確指出轉速高的曲球比較有壓制力，本文以打 04/15 00:22

→ Tulowitzki2:者的角度來思考，所以多出了一個"難以辨識"的假設 04/15 00:23

推 O0OO:對阿只是這個數據完全不能指出"難以辨識"是軌跡造成的 04/15 00:26

→ O0OO:還是"旋轉看不到縫線所以像直球"造成的 04/15 00:27

→ Tulowitzki2:我的理解，作者的重點不是難以辨識與否，而是轉速高的 04/15 00:28

→ Tulowitzki2:曲球比較有壓制力，不懂你為何要一直著墨於辨識兩字？ 04/15 00:29

→ O0OO:很簡單因為有人靠北說是轉速快成績好因為不能辨識球種造成的 04/15 00:31

→ O0OO:但其實作者的數據完全不能佐證說不定我說的因素影響還比較 04/15 00:31

→ O0OO:大哩 04/15 00:31

推 Tulowitzki2:不過曲球的重點不是掉的速度，而是弧度 04/15 00:35

→ O0OO:不對要不然大家都投小便球就好掉的速度也是重點 04/15 00:36

→ O0OO:還有"什麼時候開始變化" 04/15 00:36

→ Tulowitzki2:你講的那個是指滑球，曲球從出手到進壘都是弧線的 04/15 00:36

推 todd7622:這篇乍看之下還OK 之前THT有一系列Pitch-F/x分析文 04/15 00:37

→ todd7622:才讓人吐血數據亂套一通看似有理其實都亂寫... 04/15 00:37

→ O0OO:誰說的? 很多有威力的曲球其實出手時是平的 04/15 00:38

→ Tulowitzki2:小便球不會像曲球那樣，他是會跑的= = 04/15 00:38

→ O0OO:如果大幅度才是重點那大家投小便球不就好了.... 04/15 00:39

推 Tulowitzki2:按照你的說法，掉的速度那麼重要，那投滑球不就好了 04/15 00:40

推 O0OO:滑球跟曲球根本是一樣的東西只是滑球旋轉軸比較偏而已 04/15 00:41

→ O0OO:兩者都是馬格納斯力和正向力的對抗造成的 04/15 00:42

→ Tulowitzki2:滑球的前段跟直球很像以至於難以分辨，曲球是就算你知 04/15 00:42

→ Tulowitzki2:到這顆是曲球也難以掌握他的進壘點而揮空打不好 04/15 00:42

→ Tulowitzki2:滑球跟曲球都有12-6 也都有1-7或2-8的軌跡啊 04/15 00:43

→ O0OO:............ 如果這顆曲球慢慢進來那打者很容易調整 04/15 00:43

→ Tulowitzki2:所以才要配球... 原理可以類似，但效果可不同 04/15 00:44

→ O0OO:你不能拿電動來套用真實.... 04/15 00:44

→ Tulowitzki2:不然為什麼昨天I-Rod最後一球會被Doc凍僵XD 04/15 00:44

→ O0OO:物理定義上來講華球根曲球是一樣的只是滑球軸心比較偏 04/15 00:45

→ Tulowitzki2:拿電動XD 腦補的嗎 04/15 00:45

→ O0OO:所以還會有橫向的馬格納斯力而不是純向下 04/15 00:45

→ Tulowitzki2:去問問曲球揮空跟滑球揮空的打者，回答不會一樣的 04/15 00:45

→ O0OO:另外Doc的曲球品質是不用講掉的快幅度又大 04/15 00:46

→ Tulowitzki2:曲球:我想打但就是打不到啊滑球:我以為是直球啊 04/15 00:46

→ Tulowitzki2:但是揮了之後才發現我錯了 04/15 00:47

→ O0OO:那是因為他幅度大且變化讓人措手不及 04/15 00:47

→ O0OO:如果是死死的進來幅度再大都打得到(就是小便球) 04/15 00:48

→ O0OO:至於如何提升變化的速度那就要靠轉速 04/15 00:48

推 searoar:回個文吧@@ 04/15 01:00

→ faldo:蝴蝶球表示： 04/15 11:47

→ KevinYouklis:推借轉 04/16 14:39

※ KevinYouklis:轉錄至看板 Baseball 04/16 14:39