Re: [問題] 將來棒球有可能出現的變革

[genie2 (新挑戰)]

    說到這個，我覺得救援投手使用/評量的方式都有改進的必要

    現在救援投手的使用方式受到 save 這個數據的影響太大了
    所以才有所謂的 closer 的產生和使用
    但是我不能理解為什麼 closer 或者最強的牛棚投手要九局才派上來

    如果說現在七局領先五分但被攻佔滿壘，難道你不該派出最強的牛棚投手嗎？
    如果這個時候你派出了這個人化解了危機
    那九局無人在壘領先五分的時候，隨便派個 mop-up 上來就行了

    所以說救援投手的派用應該要看場上情形的 leverage（我相信這個應該有人研究）
    不過現實環境裡，這卻受限於幾個因素
    1. 這樣派會使得最好的牛棚投手的表現，在現有的統計數字上無法顯現
       （拿不到 save，而且 hold 的價值不明，high leverage / low leverage 的
         情形都是拿一個 hold）
    2.現在牛棚投手的薪水結構很怪，closer 的薪水遠比其他人好很多
      所以大家都想往 closer 跑
      今天假設我有實力，但教練老是在七八局讓我上來，我可能會不爽

    所以說這是一個大環境的問題，如果今天某隊開始這樣使用牛棚
    但卻沒有適當的數據來反映選手的價值和貢獻
    這些選手無法在市場上得到符合貢獻的身價，這個做法就行不通
    雖然它有可能是比較好的（這個也需要實驗來證明，但不知道誰敢先做實驗）


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◆ From: 128.227.105.254
推 ahuahala:也是,這之前看別人討論過
推 fredlee31:我非常同意!
推 charlietu:去年紅襪官網也有相關的討論的樣子
→ bluebass:聽起來很有道理 這跟之前關鍵一投的文章也有關聯
推 RayGun34:這個好
推 RollingWave:這個道是真的
推 frank123ya:推這篇~這篇真的值得推
推 shinja:http://tinyurl.com/6rhdkt
推 kirovgreat:在好的CL 也衝不破SP 另外 CL不會在差5分情況下跑出來
→ kirovgreat:你7局送上CL 八九局誰投 王牌只有一張時 我當然晚送
→ kirovgreat:何況CL很多都不能連兩天的 RP也不是弱到跟CL差太遠
→ kirovgreat:追分在三個出局數根九個出局數 差太多了吧
推 jackoop:CL哪時候上來考量很多 但現在各隊基本上用法都太僵化
→ jackoop:例如八局會送上來 但是你七局就看到CL的可能性幾乎是零
→ jackoop:但反過來說 CL如果是牛棚最好的投手 為什麼其他狀況不能用
→ jackoop:而且他領的薪資可能還是最高的 是利用方法卻限制最多
推 LCR918:我想也不是沒人想過 而是習慣了 我想其中一個原因是
→ LCR918:職棒是一種秀 之所以會有closer這個名稱 是因為他已經變成
→ LCR918:比賽 也就是這個show的一環了
→ genie2:我同意約定俗成，但這種"約定" 也會隨時間進化
→ genie2:像三十年前我去看王牌投手先發就是要看完投
→ LCR918:對我而言 我只是想看一場比賽 讓CL提早出來給我的感覺不只
→ genie2:但現代大家都可以接受不這麼做
→ LCR918:是"全力求勝"而已 更多的是"狼狽"
推 adamcha:讓我想到去年亞錦小曹倒底該不該上的問題
→ newest:短期賽當然要上  輸不輸差很多的
推 aultra:非常同意 我也覺得leverage最大的時候 應該派pen最好的投手
推 ssd123698745:非常同意
推 nornor0415:值得討論就要推
推 tnnd:不過換種想法  如果今天有個很穩的closer關第九局
→ tnnd:中間過程不論怎樣 簡而言之 就是對方只打8局 但我們可y
→ tnnd:以攻九局 也就佔了很大的勝算了