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http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=jp-fangraphs091710 你覺得你懂棒球嗎? 其實啊,你不懂 By Jeff Passan Sep 17, 2:11 pm EDT 在三十個大聯盟球瑒打了兩千四百三十場季賽後,記錄了各場比賽的種種數字後,根 據統計提供的數字。這是我第二年再次寫出二十五件你不瞭解的棒球真相。 1. Derek Jeter 不算關鍵打者其實有四年了   根據WPA提供的統計數字,還有FanGraphs計算的WPA/LI。Jeter的數字在2006年以後 就變成負的了。今年的數字是-0.09,但2009年則是-0.85,2008是-0.28,2007則是-0.17 。而今年以前雖然他不夠關鍵,但打得不差。今年則是既不關鍵,還打得很爛,原因很簡 單,他打數中的65.8%都是滾地球,比滾球第二多的Elvis Andrus(60.4)還多出不少。這個 數字也是2007年Luis Castillo創出超高的66.7%滾地球率後,第二高的數字。 2. 去年cutter投最好的投手,今年的cutter卻是第二爛的 讓人相當意外的是,去年cutter投得比Mariano Rivera還好。就FanGraphs以PitchF/X 的資料記錄後,去年Feldman的cutter比平均多出23.7分,比Rivera還高出4分,排名全大 聯盟第一。 但今年Feldman的cutter卻很差。在110位投過cutter的投手中,他的數字變成-11.9分 ,排名第109。Rivera則重新取回第一為+16.9,但或許Rivera的cutter投得比別人多,使 得他的數字累積比其他投手還高。若以每100球作計算,則最有效率的cutter是教士隊的 後援投手Mike Adams,他每百球是+3.36分,而Rivera每百球是+2.5分。 3. 如果你遇到Austin Jackson的話,別忘了請他幫你買張樂透 Jackson的打擊寫下了1924年以來最高的BABIP(0.413)。今年全聯盟打者平均的BABIP 是0.298。即便Jackson打出聯盟排名第二,24.8%平飛球率(LD%),僅次於James Loney的 26%,也不足以解釋為何他的BABIP這麼高。一般BABIP的簡單估計法是,BABIP=LD%+0.12 ,因此Jackson合理的BABIP應該是0.368,而他實際的BABIP則高出了0.045。因此這想都 不用想,純然就是運氣好的嚇人。 BABIP是個相當有爭議的統計數字,因為這數字意味著打進場內(排除全壘打)的球, 約有30%的機會會變成安打,不管投手或打者是誰。當然有些人會是例外,Jackson可能便 是例外之一。但如果不是,BABIP終究會回歸下滑至正常的數字。   依據Baseball Reference,1923年Babe Ruth打出0.423的BABIP,是史上單一球季最 高的數字。但兩年後,他的BABIP低到0.297,又一年後再度昇到0.368,又過了兩年又下 滑至0.301。當然史上有位神人,終生的BABIP都在四成以上,他的名字叫作Ty Cobb。    如果Jackson最終本季的BABIP是0.413的話,他的數字將排名史上第七,前六個高單 季BABIP,由五位名人堂球員所創,包括Ruth,Rogers Honsby,George Sisler, Cobb(兩 次)及Harry Heilmann。 4. Mark Teixeira和Derek Jeter今年真的不該拿金手套 我們是不是該破解Teixeira和Jeter是好的守備球員的迷思了。   FanGraphs記錄了兩個守備數字:UZR和DRS(守備省下的分數)。這兩個數字顯示 Teixeira和Jeter的守備都相當的爛。在守備局數夠多的一壘手中,Teixeira的UZR只比四 個人高,分別是Troy Glaus, Paul Konerko, Ryan Howard和Prince Fielder,只比人形立 牌好那麼一點點。而野手傳球至一壘落地一壘手接起球的能力,Teixeira也很差,僅接起 18個是排名全聯盟第二爛的,比Albert Pujols還少上30個 (居然還有人認為他守備比 Pujols還好…科科)。 Jeter則不用怎麼解釋:DRS是-11,UZR是-6.8,只比兩個守備爛到不該守游擊的 Yuniesky Betancourt和Hanley Ramirez的爛守備還好而已。 5. Chase Headley是比Adrian Beltre守備還好的三壘手 過去兩個球季,教士因為三壘已經有Kevin Kouzmanoff,因此要Headley守左外野。但 當他被交易至運動家後,Headley因守外野有點問題,因此回守三壘,結果他的守備數字 是UZR +14.1及DRS +20,比Beltre的守得還好。雖然他守備區域外(OOZ)接到球的數字是 56,不及Beltre的67個,但還是在全聯盟排名第二,比Ryan Zimmerman還多出一個。是不 是該賞給他一個金手套呢? 6. 留著嚇人小鬍子的游擊手、被稱為“球員休息室毒瘤”的人、一位左外野手及 Zimmerman是全聯盟守備最佳的四位球員。 留著小鬍子的紅雀隊Brendan Ryan的DRS是+25,季中被勇士交易至藍鳥的“毒瘤” Yunel Escobar則是+24,Cal Crawford則有全聯盟最佳的UZR +22,Zimmerman的守備數字 則是亮麗的DRS +23及UZR +15.9。   至於投手金手套,則該頒給運動家的Trevor Cahill和紅人隊的Bronson Arroyo,他 們兩人分別有美聯和國聯最佳的投手Plus-Minus RS。 7. 不論用什麼守備數字來算,Carlos Quentin的守備都整個聯盟最爛的。   DRS -18, UZR -17.6,無論怎麼看都爛透了。 8. 進階的守備數據看來很讚,只不過有些卻是相互矛盾的 一些進階的守備數據的問題:就是有時相互間並不吻合-好比兩個人沒看到相同的守備 ,不會注意到相同的事,對吧?-但有時未免也差距太大了。比如Fangraphs和Baseball Referenece提供的WAR,或許個自有不同的算法,但算出來的結果,同一個球員的結果差 距卻挺大。UZR和DRS也是一樣。   像印地安人隊,以DRS而言,他們是全聯盟守備第四佳的球隊是+50,只比第二名(有 兩隊)少一分而己。但UZR卻顯印地安人隊是全聯盟守備最差的球隊,數字是-47.7。為何 計算一個球季相同的守備,兩種數字間卻有接近100分的差距。這顯示進階防守數字要呈 現客觀性,還有很長的路要走。 9. 好的速球未必就是成功的先決條件 投手要有好的速球才好設定其他的球路?沒錯,花了七年的時間作統計的結果。五位 成績優異的好投手,其速球卻是下面的結果: Chris Carpenter: 3.7 Roy Halladay: 3.1 Jon Lester: 3.0 Francisco Liriano: 1.5 Brett Myers: -11.8 10. 今年最慘的球路是速球 可憐的Brad Bergesen,速球被打者修理得很慘,數字是低於平均的-25.7分。 Bergesen的伸卡球掉得不夠銳利,比最佳的伸卡球所掉的幅度,垂直的位移少了1吋,水 平的位移少了2吋,讓速球變成他很不敢投的一種球路。或許是這樣讓Bergesen學到教訓 ,他最近的一次先發,有34.7%的球路是滑球。這個球季他滑球出現的比率原本是24.3%。 11. 過去十年沒有先發投手(或許是不曾有過),可以像Ubaldo Jimenez持續投出這麼快的 速球。 這可能連續第三年是U-Ball的球速,在先發投手中居於領先。去年他平均的球速是 96.1mph,這是對投手球速進行統計以來,先發投手球速最高的。2010年,他的速球平均 是96.2。就算Stephen Strasburg沒把手肘投壞,他97.3mph的球速也未必可以贏過U-ball 。若不計局數限制,把手投斷Joel Zumaya 則是連續五年是平均球速最快的投手,他的速 球平均是99.3mph。 12. 全聯盟最慢的球路,真的不是Tim Wakefield的蝴蝶球 最慢的球是他的曲球。本季Wakefield共投出1995顆球,有84顆是曲球,平均的球速是 60.7 mph。他的蝴蝶球球速平均是65.9 mph,在全聯盟三種最慢的球路中,Wakefield便 擁有其中兩種球路。另一個則是Vicente Padilla的曲64.4 mph的特殊曲球。第四慢的則 是,Danny Ray Herrera 66.3 mph的螺旋球。 13. 另外,Bobby Parnell的變速球球速有91 mph。   正確一點是90.8 mph,本季投球局數至少10局的投手共有514位,就有219位投手的平 均速球的球速還比他的變速球還慢。 14. “全民公敵第一號”球路已死 在19歲Clayton Kershaw第一次大聯盟春訓時,用他銳利的曲球讓Sean Casey站著三振 後,Vin Scully便馬上脫口而出將他超殺的曲球匿稱為 “全民公敵第一號”。但兩年後 這個球路卻幾乎不再出現,每14球才偶有一顆,很難想像那是他新人球季占他投球1/3的 球路。 取代曲球的球路是滑球,那是他未上大聯盟前幾乎沒有投過的球路。現在他的滑球排名 全聯盟第三佳,是+16.2分。曲球則變成只有-2.1分。 15. 黑田博樹的投球數據全然是相互矛盾的。 雖然只有19位投手比這位道奇35歲的投手讓打者擊出更多的滾地球,但他讓打者擊出 不營養飛球的比率也高達16%,高達全聯盟第三。實在很少有這類讓打者容易擊出不營養 飛球的伸卡球投手。 16. 雙城全部先發投手所掉的所有非自責分,居然還比聯盟中兩位投手還少。    Ryan Dempster和David Bush兩位都掉了17分的非自責失分,其實並不高,但雙城全 隊先發投手總計掉的非自責分只有16分。Liriano今年所掉65分,沒有非自責失分。他所 投的178.1局中,雙城隊的失誤只有兩次。同樣的數字出現在2005年的Joel Pineiro,那 年他投得很慘,但隊友的守備卻相當幫忙,那年他掉的118分全部都是自責失分。   今年的雙城,Scott Baker,掉的83分中只有1分是非自責分。Carl Pavano掉的81分 ,也只有2分是非自責分。Kevin Slowey 掉72分,3分是非自責分出現在最近一次先發。 Nick Blackburn掉的83分,4分是非自責分。其他則是Brian Duensing (掉19分,4非自責 分)及Glen Perkins唯一一次先發(6分中2分非自責分)。所以不意外的是,雙城是美聯球 隊中失非自責分最少的球隊,只有30分。 教士隊則更少只有27分。Dempster和Bush則最慘是聯盟中丟最多非自責分的投手,都 是17分。 17. Blackburn像在丟海灘球 至少他的球對打者而言就像是海灘球。Blackburn投出球根本沒法騙打者揮空。他的球 92%打者都可擊中,揮空率只有3.6%,追平過去10年中最低的記錄,由2008年的Livan Hernandez所創。  18. Brett Gardner想必是在修道院培養耐性和揮棒技巧 Brett Gardner的耐性是過去十年以來球員中絕無僅有的-幾乎沒有人可以累積出這種 恐怖數字。Gardner對於投手投出的球,揮擊的比率只有30.8 %。更值得注意的是:即便 投進好球帶,他揮擊的比率也只有44.3%。和他完全相反的是Vladimir Guerrero,即便沒 投進好球帶揮擊的比率都有47.1%。全聯盟打者中投進好球帶中揮擊的比率是64.4 %。 Gardner可以仔細耐心挑選球路的原因是,只要他揮擊幾乎沒有擊不中的,投進好球帶後 ,他揮擊擊中球的比率高達97.6%,是全聯盟最佳。真不知在那個修道院修行後學來的。 19.今年最佳的球路是由170磅的投手投出的速球 Tim Hudson維持大部份的棒球生涯原因,仰賴的是擁有一個相當銳利的伸卡球。這個 球路也讓他今年球季讓打者擊出很多的滾地球,且壓制住讓打者不容易擊出平飛球,使得 今年他的速球有高於平均的32.1分。其他最佳球路的投手如下: 變速球: Shaun Marcum,+23.3 滑球: Liriano, +21.4 曲球: Gio Gonzalea, +20.8 切球: Rivera, +16.9 蝴蝶球: R.A. Dickey, +13.4 指叉球: Manny Parra, +6.5 20. 對上Dan Uggla別投切球,應該投蝴蝶球 這位馬林魚二壘手有著最好和最壞的兩面。是最會打cutter的打者,有著+7.9分,但 也是最不會打蝴蝶球的球員,是-2.8分。此外水手隊的三壘手Jose Lopez,有著和 Bergesen相同恥辱的糟糕數字。Bergesen本季投出速球的數字是爛透的-25.7,而Lopez對 上速球的打擊也是爛透的-25.4。但當爛透的速球,對上超不會打速球的Lopez,結果是8 月16日這一天,Bergesen腰帶高的速球被不會打速球的Lopez擊成全壘打…但如果Lopez沒 有擊出這隻全壘打的話,Lopez 的數字還會更難看,Bergesen則會好看一點,呵呵。      其他球路最佳的打者: 速球: Paul Konerko, +45.3 滑球: Drew Stubbs, +14.7 變速球: Josh Hamilton, +9.2 曲球: Gurerrero, +8.9 指叉球: Carl Crawford, +5.4 蝴蝶球: Kurt Suzuki, +2.9。 21. 對上洋基隊時投什麼球路都死很慘,只有投蝴蝶球有用。 洋基隊每種球路打得都很好。打速球第三佳,最會打滑球(全聯盟只有兩隻球隊打滑 球是正分),打變速球第五,曲球第六,切球和指叉球都排名第十。如果紅襪隊續簽Tim Wakefield,交易來R.A. Dickey,再撿Charlie Haeger,排上這三位對上洋基,會很有機 會橫掃洋基隊,洋基打蝴蝶球是低於平均的-5.7分。 22. 對上水手隊時亂投任何球路都會贏,但就是別投蝴蝶球 想知道為什麼水手攻擊會這麼爛嗎? 打速球和變速球都是全聯盟最爛,打曲球排第26 ,打指叉球排第22,切球排第18。唯一他們打得不錯的就是蝴蝶球,排全聯盟第六。 23. 有兩位打者任何球路都打得不錯 MVP的熱門人選Carlos Gonzalez和巨人隊的一壘手Aubrey Huff是全聯盟中唯二位對 上不管是打速球、曲球、滑球、變速球、切球、指叉球和蝴蝶球,都是高於平均的球員。 24 Carlos Lee則是每一種球路都打不好 你可以想像年薪1千9百萬的太空人打者,變得每一種球路都打得很鳥嗎。這位聯盟第 8高薪的打者居然變得什麼球路都不會打了? Fangraph給他的WAR是-0.8,換言之太空人隨 便從3A抓個人上來,可能都比他能替球隊贏球。Baseball-Reference給他的數字還更爛, WAR是-2。 25. 但黑肥還不是2010球季大聯盟最爛的球員   還有更爛的,Pedro Feliz,是2010年球季中“爛中的王子殿下”。FanGraph說紅雀 隊光把他的名字寫打上打線名單122場,球隊就損失了8百萬。Baseball-Reference給他的 WAR是-2.5。這個數字排名近十年來的第五爛,比他差依序是2003年的Ramon Santiago和 2004年的Wes Helms,2008年的Jeff Francouer則爛到WAR是-3。但無人能敵的爛成績,則 是2009年的Brian Giles光61場便創下WAR -3.9的無敵爛成績。 雖然2009年的Giles宛如爛成績榜中的Ruth,但Pedro的成績也不容小覷。 Baseball-Reference計算的WAR可以回溯到1901年,共有數萬名球員的記錄,2010年 Pedro Feliz的成績則排名史上數萬名球員中的第49爛。   而今年投手中則有一位的成績,列名史上投手前十爛成績之中。如果Ryan Rowland- Smith不要像他常上Twitter一般的,那麼常上投手丘投球的話,或許他不會列名在這裡。 他的WAR是-3.8,Pedro Feliz和他比起來,還算對球隊比較有貢獻。Rowland-Smith的成 績是史上第九爛的成績。      Rowland-Smith本季25場先發是1勝10敗,ERA 7.01,打者對上他的OPS是0.967。他是 全聯盟唯五位任何球路都被打很慘(都是負分)的投手之中,其中的一位。Fangraphs給他 的WAR是-1.6。即便和Baseball-Reference的數據有差異,他仍然是全聯盟表現最爛的球 員,在3A休息了一個月之久後,回到聯盟後還是被打得很慘。没錯,這位“爛中之王”又 回來了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.225.146.242 leddy:轉錄至看板 NY-Yankees 09/19 22:54
sam9595:蝴蝶球的樣本數應該不太多吧 09/19 22:54
SlamKai:對上水手隊時亂投任何球路都會贏,但就是別投蝴蝶球 09/19 22:57
x24627785:不"曾"有過 09/19 22:57
chigo520:蝴蝶球那幾篇都好有趣XD 09/19 22:58
accprote:其他球路最佳打者那邊錯了,應該全都是Vladmir Guerrero 09/19 22:59
rookiebear:迷"思"...還有,看得好累:P 09/19 23:00
Purekim:有幾個好好笑XDDD 09/19 23:03
jshuang:馬林魚的三壘手Jose Lopez <--- 09/19 23:03
gary63122:腿弟真猛= = 09/19 23:03
seeyou1002:推 09/19 23:04
OneCell:蠻好笑的 09/19 23:05
siliver:修道院修練的 XD 09/19 23:05
mcshang:好文推 09/19 23:09
L0v35:推推XD 09/19 23:09
lampardoRio:看腿弟的頭髮 我懷疑他有去少林寺修煉 09/19 23:10
fetoyeh:修道院 XDDDD 09/19 23:11
fetoyeh:不過我有個問題 一壘手接落地球那個到底標準是什麼? 09/19 23:12
ninini:第二段應該是mike adams 09/19 23:14
fetoyeh:光是這樣敘述 搞不好只是紅雀野手喜歡砸晚慢斗給噗吼獅啊 09/19 23:15
prereality:腿弟今年選球真的是很不錯 09/19 23:15
DerekPeter:哭哭 09/19 23:16
coldeden:22XDDDDDDDD 09/19 23:18
OrzXXXqoo:這篇好有趣XDDD 09/19 23:20
wilson200106:就是因為RRS有觀念水兵才派上場的啊,大家都不懂 09/19 23:21
Tulowitzki2:第四項葛老師少一個s 09/19 23:23
keyboardmm:Feliz這麼爛紅雀還是要他......Orz 09/19 23:25
Pujols5:JMo下台!!!!!!!!!!! 09/19 23:26
beving:推 09/19 23:30
jet113102:Padilla那個是小便球? 09/19 23:32
s9001111:我發現這篇說Jeter跟Teixeira守備很爛 但洋基卻是全聯盟 09/19 23:34
s9001111:失誤最少的球隊耶 09/19 23:34
chendd:Gio Gonzale"z" 09/19 23:35
liucy1127:推 09/19 23:35
sinrong:Padilla的曲球有何特殊之處阿?除了球速以外還有其他的嗎? 09/19 23:35
tyrone0923:失誤少跟防守好又不一定是正比~~~ 09/19 23:36
ck3300511:借轉紅鳥板 09/19 23:38
ck3300511:轉錄至看板 Cardinals 09/19 23:38
uggla:有我耶 09/19 23:38
dknymaster:有趣的文章 不推怎行勒 09/19 23:39
ufokid:Teixeira守備很爛啊...看那麼久的洋基比賽他好像沒有漏掉什 09/19 23:40
ufokid:麼該接卻沒接到的球 09/19 23:40
fetoyeh:還有蝴蝶球那邊...真要這樣簽NYY就爽爆啦 XD 09/19 23:41
Tulowitzki2:但是今年Guerrero對快速球和滑球都是負的 09/19 23:43
zaipinl:Escobar被稱為毒瘤有相關報導嗎?剛查勇士板沒看到 09/19 23:45
zaipinl:藍鳥搜不到相關的字眼 09/19 23:46
greyheart:書僮的曲球不錯喔 看完這對他會的球種越來越不清楚了說 09/19 23:47
dickyman:蝴蝶球要變熱門球路惹 09/19 23:47
uggla:Jeter 可能是紀錄組直接認定是安打 09/19 23:48
gaga19900329:第4點一直有人提出來說阿 尤其Jeter= = 09/19 23:56
au3rupy3:超有趣的文章!希望還有更多 09/19 23:56
DM24Tim:好有趣喔XD 09/19 23:56
nono0123:好文推一下 09/19 23:57
oneage313:這只是統計數字 釋放靈氣等怪力亂神現象不在此限 09/19 23:59
holabear:守備範圍小追不到=安打 守備範圍大漏接=失誤 09/20 00:00
sunnyyoung:不懂? Teixeira是幾個完慢斗中接了18個? 為什麼被批? 09/20 00:01
gaga19900329:Teixeira的UZR/150只比文中提到的4個+Garret Jones好 09/20 00:04
Tulowitzki2:光看UZR就得有被批的準備了... 09/20 00:05
ssnight:好文推~ 09/20 00:05
GN2000:光把他的名字寫打上打線名單122場,球隊就損失了8百萬XDD 09/20 00:05
gaga19900329:就算看DRS也沒好到哪裡去 照樣很慘 09/20 00:06
NICK120:Teixeira 那段的守備數據怎麼算的阿 = = 09/20 00:13
NICK120:"而野手傳球至一壘落地一壘手接起球的能力" 09/20 00:15
JasonMao:一壘手接彈跳球多少也要看別人傳給他的球好不好接吧? 09/20 00:15
NICK120:這一段我也覺得很怪 是要其他野手多傳一點這種球給一壘手 09/20 00:16
NICK120:給他多表現嗎 ? 囧 09/20 00:16
sadnight:沒有人覺得第八點跟金手套那點矛盾嗎XD 09/20 00:17
NICK120:UZR 這數據本來就很怪 09/20 00:19
kiuo:第8點說進階防守數據靠不住,第4點卻拿階防守數據來說嘴 09/20 00:19
kiuo:不覺得是自打嘴巴嗎 09/20 00:19
Tulowitzki2:Alexei Ramirez才更該拿下金手套,倒是Yunel Escobar 09/20 00:20
NICK120:UZR 內野平飛、內野飛球和外野界外飛球都忽略 09/20 00:20
Tulowitzki2:轉換聯盟後應該兩個聯盟都拿不到了XD 09/20 00:20
Tulowitzki2:但是兩個進階數據都顯示你很爛的時候就沒什麼好說了 09/20 00:21
NICK120:那一堆 內野平飛 大家喊NP 是NP假的喔 = = 09/20 00:21
Tulowitzki2:UZR並沒有忽略啊 你接到的話range的評分會還你公道 09/20 00:22
ccl007:科科 FB有個潛力股可以選了~ 09/20 00:22
Tulowitzki2:NP本來就不一定是真的 只要看起來厲害主播都會喊NP= = 09/20 00:23
b391702:對上水手隊時亂投任何球路都會贏,但就是別投蝴蝶球 XDDDD 09/20 00:23
Tulowitzki2:有時候撲球的NP是因為守備員啟動太慢 09/20 00:23
ccl007:Austin Jackson明年成績應該會更好吧? 09/20 00:23
pinpon:大家喊NP又不見得就一定能在防守數據上加分多少... 09/20 00:23
lgagirm:看到第18點時我笑了 XD 09/20 00:24
gaga19900329:是說Feliz現在好像變損失7.6M了XDDDDD 09/20 00:26
ccl007:Brett Gardner明年要是可以複製今年成績也算成功~ 09/20 00:27
ueu72312:鐵爺的接彈跳球數據應該隊友傳球好壞也有關吧? 09/20 00:29
Tulowitzki2:Brett Gardner本季平均每打席面對4.61球....... 09/20 00:29
waitla:NP喊大聲一點有算兩個出局數嗎? 09/20 00:29
NICK120:洋基內野守備 不常丟彈跳球吧 09/20 00:30
oralboralb:而且Teixeira電視常看到應該要有加分 09/20 00:30
brock0118:有趣 09/20 00:31
oralboralb:光這點Pujols就輸到脫褲 09/20 00:31
ueniu328949:推 09/20 00:33
NICK120:18點 我倒想到袁公常講腿弟選過頭.... 09/20 00:33
ccl007:他對快速球攻擊能力這球季不是有稍微進步? 09/20 00:34
pinpon:電視常看到要加分是啥鬼? 09/20 00:34
ricky158207:水手打蝴蝶球特好會不會是樣本少洗出來的啊 09/20 00:34
mjfang:推!! 09/20 00:37
ilovekebi:PUSH 09/20 00:43
※ 編輯: leddy 來自: 61.225.146.242 (09/20 00:47)
god2:打者本來就比投手更能控制BABIP... 09/20 00:53
god2:失誤少不等同防守好 09/20 00:54
themartyr24:水手那位到底為什麼這麼有愛能一直投下去.... 09/20 01:16
daoveileli:我覺得Teixeira防守很好啊...丁eter就.... 09/20 01:17
Elton320:未看先推 09/20 01:18
TFsonG:很有意思 09/20 01:20
sony1256:數據有時是會失真的 09/20 01:20
Scape:Teixeira好像是界外飛球接的最多1B 這樣說他防守差= =? 09/20 01:21
Scape:這些年洋基轉播了那麼多比賽 也沒看到有1B防守比他好的 09/20 01:23
mantle7:是是是,數據會失真,靠印象最好! 09/20 01:23
soaringfish:主要的點是說他防守範圍太小吧 09/20 01:24
Scape:只光看數據來推斷防守好不好 是不是另外一種只信數據的迷思? 09/20 01:24
kernig:有看洋基比賽的應該沒人會說鐵爺防守差 09/20 01:24
jdtrue:"沒看到有1B防守比他好的" 這句話就太誇張了 09/20 01:25
Scape:TO mantle7:那界外飛球接那麼多怎麼說? 洋基主場界外又不大 09/20 01:26
Belladonaa:發明UZR的人根本沒看洋基比賽,專門忽略鐵爺的美技 09/20 01:26
jardon:推Headley !!! 09/20 01:26
Scape:請問一下 他來到洋基之前的前五年 哪個1B守備比他好?? 09/20 01:27
duncan6502:Teixeira或許不是頂尖的防守球員 09/20 01:27
duncan6502:可是在怎樣算 也不會被歸類於爛的那一邊吧= =" 09/20 01:27
mantle7:界外能當飯吃就好了,事實是他的RngR-7.4 09/20 01:27
mantle7:噢我忘了有人不信數據了抱歉 09/20 01:28
jdtrue:我原本以為你指所有球隊的的轉播 well 至少我覺得07年的 09/20 01:32
kenen:光看報告 吾郎也不怎麼樣.. 09/20 01:32
Scape:守備又不像打擊可以完全量化 光是拿兩個守備數據就來說 09/20 01:32
sidney78:鐵爺去年守備就數據不太好了吧 但是誰在乎 還不是WS 09/20 01:32
jdtrue:Doug Mientkiewicz防守絕對不比Teixeira差到哪去 09/20 01:32
hahaha86888:在這個版說鐵爺守備好就會有人跳出來說你只看洋基 BI 09/20 01:33
Scape:他防守很爛 真的很爛嗎? 洋基比賽看那麼多場 有誰覺得他守 09/20 01:33
Scape:1B很爛?? 說他守備不是頂尖 至少也會有中上的程度 09/20 01:34
sidney78:一壘不是洞 就比之前大吉好很多了 一壘還是攻擊取向阿 09/20 01:34
Scape:才不是那兩個數據說的只比四個1B好 09/20 01:34
waitla:來到洋基之前的前五年 所以是04~08? 09/20 01:35
Hafner:小明斷了腿守備還能那麼好 真不簡單 09/20 01:35
waitla:發明這些數據的一定都是anti-Teixeira 故意把他數據算很差 09/20 01:36
mantle7:去洋基前至少Kotchman、Pujols、Erstad、Mientkiewicz都比 09/20 01:40
mantle7:他好,不過我是看數據的,可能會有點不準,sorry啦~"~ 09/20 01:41
Scape:一個界外飛球就是一個出局數 這是直接對球隊有貢獻的 09/20 01:42
mantle7:挖地瓜的球就不算出局數嗎XDDDD 09/20 01:43
jardon:不覺得他的防守到很爛 我認為是有中等以上 09/20 01:43
Scape:相信UZR和DRS卻不相信界外飛球這個直接數據 這不是很怪? 09/20 01:44
mantle7:相信界外飛球卻不相信Scp 這不是很怪? 09/20 01:46
Scape:比Teixeira防守好的1B絕對有 但你的邏輯好像是沒比你提的那 09/20 01:46
Scape:些選手防守好就算是防守差? 09/20 01:46
mantle7:會接界外球OK啊 我只想知道防守範圍-7.4是怎麼來的 09/20 01:47
waitla:界外飛球是什麼很偉大的數據嗎? 這麼堅持它一定代表防守好 09/20 01:47
Belladonaa:我對數據派低估失誤數很不以為然,最早開始的防守統計 09/20 01:47
dicklooved:推 09/20 01:47
waitla:感覺應該是有啥決定性的證據可以壓過其他數據才對 09/20 01:47
Belladonaa:Morneau 守備率.999 應該要拿金手套的 09/20 01:48
mantle7:Morneau今年UZR/150 高達18.0,拿下金手套實至名歸 09/20 01:49
waitla:我也覺得數據派低估腰力很糟糕 09/20 01:50
dapouchi:對上水手隊時亂投任何球路都會贏,但就是別投蝴蝶球 09/20 01:54
themartyr24:"沒看到有1B防守比他好的" 我們看的是不同世界的MLB ? 09/20 01:55
mantle7:目前看來AL拿下金手套最有可能得應該是Daric Barton了 09/20 01:57
Scape:那請問一下 他來到洋基之前的前五年 哪個1B守備比他好?? 09/20 01:57
god2:他說的也沒錯啊~~洋基隊的1B最好的確是Teixeira 09/20 01:57
god2:但這只證明了洋基上一個1B有多爛XD 09/20 01:58
mantle7:剛不是回答了?而且那份只稍微列幾個出賽數固定的 09/20 01:58
Teixeira:不實的指控... 09/20 01:58
Scape:喔 Pujols 04-08打過洋基隊就是了 09/20 02:00
mantle7:我比較好奇問前七年幹嘛?不看現在只緬懷以前 09/20 02:00
Scape:要拿人名出來也先看清楚在問什麼 09/20 02:01
mantle7:哦原來是指洋基喔自己不說清楚XD 當聯盟只有洋基一隊? 09/20 02:01
waitla:所以你的意思是 因為Teixeira比洋基前五年的1B防守好 所以 09/20 02:02
Scape:上面問的很清楚 自己只看到一句話 怪我嗎? 09/20 02:02
waitla:他絕對是好的1B防守者? 09/20 02:02
waitla:你問的一點都不清楚好嗎... 09/20 02:03
waitla:從頭到尾也沒講只比NYY的1B 就只丟個沒看過比他好的 09/20 02:03
mantle7:問得很清楚XDDDDD原來連國文表達都有問題了 09/20 02:03
Belladonaa:防守比Giambi好就是金手套了阿 09/20 02:04
Scape:那你只看UZR和DRS數據 就說防守差 不是太過武斷了? 09/20 02:04
Tulowitzki2:那我們隊上的一壘手全部都要金手套囉~ 09/20 02:04
turtleian:是是 靠印象最準了 09/20 02:04
themartyr24:原來你是指洋基的1B,很抱歉我完全看不出來 09/20 02:04
Scape:我從未說過他該拿1B金手套 但我認為他絕對不算是"防守差" 09/20 02:05
mantle7:UZR綜合了雙殺策動能力、防守範圍、失誤率,會輸給印象? 09/20 02:05
Scape:怎麼會有人認為不是防守差 = 拿金手套? 09/20 02:05
waitla:洋基的1B在Teixeira來之前 還有個Mientkiewicz 09/20 02:06
mantle7:他今年防守很爛有問題嗎?本文有說以前嗎? 09/20 02:06
Belladonaa:有專家說:UZR 內野平飛、內野飛球和外野界外飛球都忽略 09/20 02:06
Belladonaa:UZR還能信嗎 09/20 02:07
waitla:只看UZR跟DRS再怎樣都比只看界外飛球接的多不多好 XD 09/20 02:07
mantle7:不要這樣,我還有看Scp(接挖地瓜數)喔 09/20 02:08
waitla:Teixeira以前的URZ也有幾年都很高 +/-也有排名第一過 09/20 02:09
Scape:洋基的2B 3B SS是傳過幾個滾地了?? 09/20 02:09
mantle7:守備局數高於600又比他少的1B裡面,只有Berkman一個人的 09/20 02:10
mantle7:Scp低於他,2個跟他一樣、18個比他說 09/20 02:10
mantle7:洋基的內野再強,局數比較多挖地瓜的傳球也不會少到哪 09/20 02:11
Scape:傳的滾地沒比人少 1B接的滾地又只有18個 那失誤應該很多了喔 09/20 02:13
Scape:怎麼不見洋基2B 3B SS失誤多? 09/20 02:13
searoar:數據派搞完上壘率換防守野球 可惜捧上天的水手噴掉 09/20 02:16
lwifbf:Teixeira守備沒有很爛...只是MLB有不少人1B守比他好 09/20 02:17
Scape:那個一直在說scr的怎不出來解釋一下? 09/20 02:20
lwifbf:落地球只是要表達Pujols可以處理更多別人傳爛掉的球 09/20 02:20
Scape:抱歉打錯 scp 不是scr 09/20 02:21
mantle7:要戰拿出一點料再來說,不要連UZR怎麼來都不知道還想戰 09/20 02:23
mantle7:沒有人說TEX守備爆爛,但是他今年的確不配金手套 09/20 02:24
Scape:你最了解UZR了 麻煩說說UZR跟內野強勁平飛被接殺的關係 09/20 02:25
mantle7:開始跳針扣帽子了XDDDD 09/20 02:25
turtleian:水手那是沒人預料Figgins移防二壘會爛掉 主因還是打線 09/20 02:26
Fitzwilliam:迷魂陣迴圈大法 LOL 09/20 02:26
Fitzwilliam:把所有人都搞糊塗就贏了,顆顆 09/20 02:27
Scape:→ mantle7:他今年防守很爛有問題嗎? 09/20 02:27
mantle7:沒問題 09/20 02:28
Scape:原來沒有"人"在說他防守爛 自己打嘴 09/20 02:28
turtleian:mantle7:沒有人說TEX守備爆爛 我怎麼看到的是這樣 09/20 02:28
mantle7:你能接到人家接不到的強勁平飛球,RngR就大,然後UZR就高 09/20 02:28
dapei842110:很爛 爆爛 不是有一個字不一樣嗎? 09/20 02:28
Belladonaa:金手套可以頒給運動家球僮嗎,他接了好多界外球 09/20 02:29
mantle7:斷章取義不意外 09/20 02:29
turtleian:有人分不出防守爛跟防守爆爛 09/20 02:29
Fitzwilliam:大概以為所有人都不讀上下文吧 XD 09/20 02:30
mantle7:以前好是以前的事情,他現在防守不好了不能拿GG了 09/20 02:31
dapei842110:前幾天光芒球僮有超美技演出可以加薪嗎? 09/20 02:31
Scape:繼續玩文字遊戲吧 麻煩定出個"很"爛 "爆"爛的UZR標準 09/20 02:33
Fitzwilliam:斷章取義的說人玩文字遊戲ㄟ LOL 09/20 02:34
Scape:還有那個一直提Scp的 我還在等你的解釋 09/20 02:34
mantle7:生涯看來他的UZR還是漂亮,但是本季爆爛。這樣你爽了吧? 09/20 02:34
mantle7:最終我們評斷一個人,不會看他單季會看生涯 09/20 02:35
Fitzwilliam:大概是以前很好所以就認為現在一定也要「好」才行 09/20 02:35
mantle7:所以要是他現在馬上退休,我不會說他守備很爛 09/20 02:35
lwifbf:簡而言之TEX就是守備範圍小 可是守備範圍內幾乎不失誤 09/20 02:36
mantle7:你誰呀還要跟你解釋,剛剛解釋了還不是一直在跳針 09/20 02:36
searoar:鐵爺又不擔心下張約 有啥好吵的= = 09/20 02:48
searoar:fielder, a-gon, pujols少了洋基能去可以拿多大約比較有趣 09/20 02:50
jason12308:我也很好奇腿弟去哪練功的..瀑布下嗎XDDDDD 09/20 03:08
WLR:Gardner這季真的很猛! 09/20 03:41
st60213:我竟然看完推文了... 09/20 04:16
j07242054:同樓上 09/20 04:29
iluy:Kershaw光速球就K翻天了...... 09/20 04:44
ennakura:Kershaw今年只有4場投球數未破百,希望新教練能注意... 09/20 04:49
willy0527:數據派威哥耶!!!! 09/20 05:12
whoze:感謝mlb版的戰友們在颱風呼嘯的夜裡讓我看到人性中的溫暖 09/20 05:38
g005522:一切都是電視轉播不一次多轉播10種對戰組合的錯~季後知曉! 09/20 06:23
lovecmgirls:數據派也說瓦哥是一號等級的SP,只是運氣差 09/20 06:34
accprote:條子守備最爛拉,一直TEXTEX明明就是TEIX,名字打錯戰殺小 09/20 07:12
leddy:但Teixeira的nickname是"Tex"...科科.... 09/20 08:39
FFMay:好好玩,還有其他有趣的嗎@@ 09/20 09:06
mantle7:原來有人不知道鐵爺的綽號是TEX喔@@ 09/20 09:16
interesting:猛牛:躺DL也中槍 囧 09/20 09:24
kevin7038:推!!!!好文~~ 09/20 10:12
terop:鐵爺防守不差阿 沒到 爆爛 或是很爛 或是爛的程度 09/20 10:15
mantle7:那-5.9大概是電腦當機算錯了 09/20 10:16
pinpon:看某些人在推文裡狂跳針也是一種樂趣 09/20 10:20
genius0716:大推 !! 09/20 10:51
seedamen:推好文 09/20 10:53
turtleian:Teixeira綽號本來就是Tex阿... 09/20 11:12
※ 編輯: leddy 來自: 140.130.155.139 (09/20 12:02)
jayin07:這年頭連遊騎兵球迷都不知道Teixeira的綽號了 09/20 13:25
asdfzx:Brett Gardner!!!! 09/20 17:55
michael0725:其實有幾個我已經知道了 09/20 18:39
mistko:這裡面的數據伸卡歸類為速球系可是卡特卻不算? 09/20 19:12
Sechslee:accprote太幽默了 wwww 09/21 01:37
HXZ:我還一直以為Kershaw現在常投的那顆是曲球 09/21 06:56
liucy1127:推 09/22 11:51
accin:腿弟.............. 09/22 13:29
rayven:有戰意的好文 09/22 16:37
zxcv6578:推 09/22 21:10