Re: [討論] 近代最強的投手

[larusa (最愛小熊寶貝)]

※ 引述《albertjet (竹林八閒)》之銘言：
: ※ 引述《lantieheuser (lanti)》之銘言：
: :   正確的做法應該是拿 Maddux 到 36 歲時的紀錄來比較.
: :   由於 baseball-reference  上的生涯 ERA+ 似乎作過校正，
: : 　我不知道他們採取的做法．因此我用歷年 IP/total IP 作為
: : 　當年成績的權重，最後將歷年成績累加．
: : 　在這種情況下 Pedro  IP 2682 ERA+ 174.8  WHIP 1.03
: :                Maddux IP 3747 ERA+ 158.2  WHIP 1.11
: :   如果 Pedro 落後的 IP 用 ERA+ 100 的投手補上,
: :   那麼 ERA+ 就會成為 153.7 反而落後 Maddux 的成績.
:     你這方法是有問題的你已經截取Maddux到36歲時的成績了，表示你despite
: Maddux晚期較差的成績，那樣為何Pedro剩下差距的IP要用聯盟平均去補上？
:     Pedro局數是少很多沒錯，但你在比較時也不能把另一個人缺點不看；然後
: 只單純挑這一個的缺點，這有失公正。

  如果有人可以把Pedro跟Maddog生涯面對過的所有打者加以分析

  然後得出來誰比較好

  我相信會比較能說服人

  簡單舉個例子來說為何ERA+沒有那麼好用

  眾所皆知大聯盟分成兩個聯盟  一個有DH制  另一個沒有

  A選手在NL  ERA 1.12   *lgERA 2.90    ERA+ 258

  B選手在AL  ERA 1.74   *lgERA 5.07    ERA+ 291

  所以以該年來看  是B選手比較強？  是這樣嗎


  我知道會用*lgERA是因為同一個聯盟的投手除了本隊

  要面對的其他打者大致相同

  但*lgERA 5.07究竟是打者太強還是投手太弱

    *lgERA 2.90究竟是投手太強還是打者太弱

  這個數據有告訴你嗎？

  我還是那句話  沒在同一個比較基準  縱使具有參考價值的數據

  也是僅供參考而已  除非這個數據考慮的真得夠詳細了

  可是你覺得ERA+有嗎

  我個人認為如果單純是要找出史上最強

  倒是可以先縮小樣本的範圍

  再針對該樣本裡頭的每一個投手所面對的打者的平均素質來調整

  畢竟投手面對不同強度的打擊者所表現出來的成績也不會一樣

  不過我相信就算把範圍縮小到十個人

  這樣的工程大概都得花上一個月的時間才能夠做的完

  所以史上最強這個題目還是放棄吧

  這不是打打嘴砲就能夠讓所有人都信服的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.115.31
推 belister:同感  要真正做比較是件大工程 可拿來寫論文發表都說不定
推 bozzio71:本來就是這樣 這題目根本是挖洞給人跳
推 iluy:我跳進來 我又跳出去了                  沒人理我XD
※ 編輯: larusa          來自: 218.171.115.31       (04/11 03:30)
推 bozzio71:我建議第一po的原po也來寫篇"近10年來最強兩個打者 "
→ belister:像我的話 會把打者面對到評比投手會變成什麼樣加進去
→ bozzio71:包準也是戰到天昏地暗 戰到一長串還戰不完
推 birdy590:這種說法在短期成績還可以說的過去, 時間拉長就不需要
→ birdy590:都已經看到十年以上的長時間了, 還管特定打者做啥
→ belister:ex:.210 .271 .329 .600 .279 (BA/OBP/SLG/OPS/BABIP)
→ belister:   .249 .290 .356 .647 .286(上面是pedro 下面是maddux)
→ belister:先不管成績最後帳面上是如何 但單就壓制打者的結果來看
推 birdy590:Pedro 有幾年最變態的成績是在 AL 繳出來的, 那很可怕
→ birdy590:那可不像 NL 每場球還可以宰投手至少兩到三次
→ larusa:如果能算出投手能讓面對的打者下滑多少百分比的成績
→ larusa:我想應該也具有參考價值
推 AdamMiller:近50年的要做都不是問題，BP就有了
→ belister:能夠讓打者遇到你 平均OPS只剩0.6 跟剩0.64 你覺得哪個強
推 birdy590:再考慮聯盟間的修正(P和DH的差別), 差距只會更大而已
→ belister:當然我這樣子舉例也是很粗糙的 但我覺得就立論方向來說
→ birdy590:當然要詳細數字就有得算了, 但是大方向是這樣不會錯
→ belister:應該能夠較容易看出投手的"壓制"能力
推 belister:順便再列舉RJ .218 .296 .346 .642 .294
→ belister:　　　火箭人 .229 .294 .341 .636 .286
推 belister:我會認為Pedro是近代最強 RJ和火箭人幾乎相同 接著Maddux
推 mscmobitai:神的右手最強啦
推 belister:      Koufax .205 .274 .320 .594 .259 BABIP這時就有用
→ belister:單以OPS來看 Koufax甚至比Pedro強　但參考BABIP後會發現
→ belister:Koufax 如果在現代投球　我會認為他是另一個RJ
推 albertjet:你還要再考慮球場，然後會發現，"目前"還是ERA+比較好用
→ belister:      Ryan   .204 .307 .298 .606 .269 又一個怪物
推 mscmobitai:沒錯球場才是重點啦！
→ belister:球場也是因素之一沒錯　但我認為這影響較小
→ mscmobitai:BOS是屬於打場天堂，而ATL是投手球場，國聯多投手球場
→ belister:畢竟看打者成績的時候　會去加入球場因素嗎 沒有吧
→ mscmobitai:所以原PO是開來給人家戰的！
推 belister:而且參考BABIP不也一定程度上反應場地影響情形 留不住的
→ belister:就當做留不住 看打者成績時也沒人會去說這HR在哪打
推 AdamMiller:很多東西包括聯盟強度、球場效應、面對的打者什麼的都
→ AdamMiller:有人做好放在那邊了 = =
→ belister:給你來個SLG+  XDDD
推 mscmobitai:但我想BB爺爺生涯是待在教士隊，可能連700轟都沒有。
推 AdamMiller:打者成績當然也有做球場調整的....
→ belister:請問使用的名稱為? 因為我只知道各類splits
推 zDavi:這篇根本是廢話，即便同隊投手，所面對的球場和打者也不一樣
→ zDavi:要機歪一點，風向風速天氣有的沒的也不會一樣。
→ zDavi:人家是想辦法分析，這篇是要大家都別分析，因為不可能一樣
→ zDavi:另外，BR 的 ERA+ 已經有 park adjusted
推 waitla:原po知道為何A選手跟當年的lgERA會那麼低的原因嗎 ~"~
→ waitla:而且ERA+是已有經過adjust的
推 mathrew:同感!! 戰這個本來就很沒意義 ...
→ sdiaa:AT&T PARK是左打者最難打全壘打的球場之一
→ sdiaa:不要看AT&T PARK 右外野短就以為左打者容易打全壘打
推 maxspeed150:A選手當時是在一個誇張的貧打時代....
→ chucky:都已經修正Park Factor了,ERA+當然有其價值
推 RaXePhOnZeRo:你應該試著去了解ERA+
推 AdamMiller:ERA+沒有好到這種問題用他就可以比
推 CGary:ERA+沒辦法把絕對的"能力"顯示出來 只可看出對聯盟相對壓制
→ CGary:力而已 所以你只能對同期的投手比較準度才會有 近代棒球研究
→ CGary:者有針對兩個聯盟強度進行過比較, 發現差距無幾..(美東似乎
→ CGary:是除外)...所以比較同年代的ERA+是有一定意義的
→ roger744:AT&T不算是什麼左打天堂吧=.=