Re: [問題] 跑壘觀念

[manphis (...)]

※ 引述《f1317913 (菠蘿貓)》之銘言：
: 如果是ABCD的狀況我覺得又不太一樣吧@@
: 我覺得不應該把希望放在投手會暴投  我要搶佔三壘靠暴投得分這種概念
: 如果後續剛好發生這種狀況  我只能說是剛好運氣不佳
: 可是跟這次的例子來比我覺得不大一樣
: 其實我覺得這次算是一個很接近很尷尬的例子
: 結果論說的話    就是這次跑壘選擇失誤
: 我其實也不忍苛責   只能說比較保守
: 只是我個人還是比較偏向我自己之前看棒球的經驗
: 就比較偏向袁博士的說法
: 這比較符合我長看到的狀況

不同意陽跑壘失誤


沒錯, 一開始的確是該在二三壘間等待結果
這點陽有做到


請注意, 這次的情況是, 荷蘭隊右外野手

1."接到了" 2."又掉出來"

以陽的判斷, 第一時間就覺得會被接殺, 而且也真的進手套了
所以陽回二壘準備衝三壘

但接下來又掉出來了, 當然陽可以立刻往前衝, 但時間上已經來不及了




所以陽根本沒有判斷上的問題



: ※ 引述《globekiller (世界越快 心則慢)》之銘言：
: : 我來騙批幣順便看有沒有人幫我釐清觀念
: : 二壘有人 右外野深遠飛球 外野手有機會接
: : 之前聽到的(可能就是袁博士XD)觀念的是
: : 1. 0出局就hold在二壘 等接殺後衝三壘
: :    接殺後至少可以造成1出局三壘有人 可以拼高飛犧牲打
: :    就算沒接殺也是0出局上三壘
: : 2. 1出局就在二三壘之間 接殺後回二壘 沒接殺就有機會衝回本壘
: :    因為接殺後就2出局 即使在三壘也沒有拼高飛犧牲打的機會
: :    2出局在二壘還是在三壘的差別在之後出現暴投捕逸內安等只能進一個壘包的狀況
: :    那不如就在這個play拼外野手沒接到馬上要一分
: : 昨天的play 如果是這樣發生 可能棒球版聲音又不一樣了XD
: : a.右外野接殺
: : b.二壘跑者在二三壘間 確定接殺後回二壘 2out
: : c.暴投 跑者上三壘
: : d.接著打者出局 3out

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推 piggreat: 衝不衝都是對的 不衝=保守 衝OUT狗熊  衝SAFE 英雄~
推 f1317913: 沒有啦.我說的失誤是說以結果論說.不過我還是傾向太保守
→ f1317913: 是接到了又彈出來沒錯  可是整個過程守備員都沒有鎖定好
→ f1317913: 個人是覺得停在中間判斷的話 回二壘跟跑回來得分都是可
推 marionkimy: 同意這篇
→ meteorhades: 一人出局在二壘的跑壘就應該是能成功回壘就好 推進到
→ meteorhades: 三壘是無人出局才要做的事
→ f1317913: 以做到的事  可是這PLAY太接近 只能說選擇的過於保守
以你的說法

反而應該說陽太積極想在二出局的時候攻佔三壘

如果是保守 就乖乖等待結果回二壘或衝本壘就好了

但我本身覺得在當時的情況積極是件好事
※ 編輯: manphis (60.248.131.78), 11/10/2015 13:04:40
噓 sastl07: 贏球沒事輸球有事，就這樣而已
推 f1317913: 真正怪陽的應該不多吧0.0 不過這例子真的蠻有趣
→ f1317913: 陽昨天打得很好  只是這例子我覺得蠻能引起熱烈討論的XD
推 zyx12320: 怪陽的超多喔 都上報紙文章標題了
推 Sephiroth: 很多人都忽略了這個play 楊有判斷到右外野手已經掌握到
→ Sephiroth: 球才回2壘,跟無法判斷所以該站在哪的問題不同
推 f1317913: 只是我還是覺得以陽的速度還有守備員位移跟鎖定球的感覺
推 hucgly: 就回到2out上三有多重要的觀念阿
→ f1317913: 我是站在可以大膽一點離壘觀察這派  只是PLAY很接近
→ Sephiroth: 那是你的感覺 事實上楊的判斷沒錯 右外野真的接到球了
→ f1317913: 而且之後球還剛好還彈在守備員附近  只能說運氣不受眷顧
→ Sephiroth: 不管速度再快 只要要回壘再折返跑都很傷的
→ Sephiroth: 而且想像一下如果楊站在2.3壘間會發生甚麼情況吧
→ Sephiroth: 第一時間看到球被接到->重心往回->看到掉出來->再拉回
→ f1317913: 我知道接到球了 或許用選擇錯誤用詞比較不當 我道歉><"
→ Sephiroth: 往三壘跑 跟他回去hold二壘,確定掉球or接到後啟動往三
→ Sephiroth: 壘衝來比較 我覺得後者沒有慢多少
→ f1317913: 球接到跟掉出來幾乎是同時發生 我還是覺得以陽的速度
推 zyx12320: 同意S大
→ f1317913: 能跑的回來
推 Sephiroth: 你可能沒打過棒球吧XD 接到->掉球是同時發生 但是跑者
→ Sephiroth: 是會球一進到手套就判斷成接殺,重心自然會往回跑
→ Sephiroth: 不可能一瞬間是訂在原地,看到球接到沒反應,漏了開始衝
推 asd778a: 就說，有打過球看的出這case選擇合理
→ vencil: S大正解
→ asd778a: 只是賭錯了，但也是合理沒有錯不錯的關係
推 f1317913: 如果妳影片在看仔細一點  這PLAY的陽在球還沒進手套前
→ f1317913: 就選擇保守的回壘  然後看到了您說的接到了掉出來後
→ f1317913: 是馬上在啟動速度要衝的  如果那時候是停在中間判斷
推 maxspeed150: 廢話= = 看起來就是會接殺的球不回壘要幹嘛
→ uranusjr: 就可能會在接到的狀況下無法上三壘
→ f1317913: XD 我的確沒有打過幾次棒球 只是看棒球的經驗多少有一點
→ uranusjr: 他回壘沒問題, 鍵盤球員就安靜接受吧
推 vencil: 上面不就說了，先回去再衝也不會比在中間看還慢多少
→ maxspeed150: 那球回壘就是為了在進手套的瞬間拔腿往三壘衝啊= =
→ f1317913: 只是這PLAY的接近我是站在可以大膽處理的那一派 : )
推 zyx12320: S大講那麼多.. 你還是沒懂
→ maxspeed150: 還大膽處理勒
→ maxspeed150: 回壘的目的就是要在接進手套後(正常狀況)推進到三壘
推 mess: Yoh跑壘台灣沒幾個人比他行了啦
推 k1222: 這高中有打過球都知道的觀念吧？
→ maxspeed150: 不回壘的話 進手套後回傳回來 連三壘都沒得上
→ maxspeed150: 看起來你連看棒球的經驗都沒多少- -
→ f1317913: 0.0...原來善意的討論就要被說成鍵盤球員: )
→ f1317913: 有看過我上一篇發的話  我是站在平常袁博士說的概念
→ mess: 我比較想知道 荷蘭右外野FO 一壘每次都衝二壘是…？情蒐徹底
→ mess: 還是對自己腳程有信心
→ f1317913: 就是兩出局 在二壘跟三壘是差不多 這時候應該要積極搶分
→ mess: 大王守備整個被看不起
推 maxspeed150: 不 不管幾人出局 站二壘和站三壘意義就是不同
推 zyx12320: 大王守RF本來就是資敵-.-
→ f1317913: 不過想必很多大大是比我厲害很多的棒球好手 : )
推 Sephiroth: 1.袁說的是在不確定外野手能否接到的情況下
→ f1317913: 所以鍵盤小弟我知錯了: )  只是希望能善意討論而已
→ maxspeed150: 打一堆笑臉不代表是善意
→ Sephiroth: 2.楊為什麼一開始站在2.3壘間 後來先回去hold二壘壘包?
→ f1317913: 嗯  妳們有妳們的見解 只是我也有我的觀點就是啦@@"
→ Sephiroth: 楊一開始也是不確定,後來判斷右外野手已經掌握到球所以
→ Sephiroth: 回壘,這是很正確的判斷,也可以說是外野手才有的敏銳度
→ spurs2120: 沒打過棒球還大言不慚的人真的好多
→ f1317913: S大 我知道: ) 只是可能我看影片我覺得整個移動的過程中
→ spurs2120: 球都已經被接到了還堅持在二三壘間等待，到底是想什麼
→ f1317913: 我不覺得守備員已經完全鎖定好了
推 maxspeed150: 因為你不是那個層級的外野手
→ spurs2120: 球都已經接到了還在守備員沒有鎖定好
→ maxspeed150: 所以你還是鍵盤看球啊- -
→ zyx12320: 球都進手套了還不覺得完全鎖定喔
→ maxspeed150: 就算站定位也會漏接的草野球和職業選手的等級能相提
→ vencil: 只看影片的人怎麼會覺得臨場判斷會比場上的人還準
→ f1317913: 嗯 很抱歉   那可能是我的見解比較不一樣 : (
推 asd778a: 球進去因為撞牆掉出...這叫沒跟到球...
→ maxspeed150: 並論嗎- - 別忘了陽岱剛是手套有MLB層級的OF
推 lovejill2004: 你是對的 陽也在等裁判的判決 前面太多假設都沒有用
→ f1317913: 我看到的是接到球也是接得很勉強的畫面  SORRY  是我錯
→ maxspeed150: 老實說吧 在電視上看到一些行進間接殺之類的
→ asd778a: 所以你會覺得進手套就要賭他有可能掉出來
→ maxspeed150: 對業餘球員來說可能覺得接得很驚險
→ asd778a: 全力衝刺嗎？
→ maxspeed150: 但是人家是打過不知道多少球 處理過不知道多少case
→ maxspeed150: 的職業球員 那些球對他們來說難度和對我們是不同的
推 asd778a: 況且這顆球接完才是2人出局...跟2人出局在2壘
→ asd778a: 的case又不能相提並論了...
大家也沒必要特地炮f大沒打過棒球, 他也只是提出想法討論

其實f大只要多想想:
壘距其實很大, 好的野手或好的跑者都需要預先判斷, 才能從中得利
判斷就是根據經驗

根據經驗
若陽確定接殺了才從二.三壘間回二壘再衝三壘
有很大的機會會死在三壘前
(不要小看這種等級球員的臂力, 他跌跌撞撞還是能很快將球回傳內野)

※ 編輯: manphis (60.248.131.78), 11/10/2015 13:52:18
推 f1317913: 其實我也沒有說陽桑錯啊@@"我說的失誤是建立在結果論上
→ f1317913: 我當然知道陽桑是職業選手@@"  只是總是能討論一下吧QQ
→ f1317913: 可能後來證明我現在想的是錯的  我也樂意接受好的觀念
→ f1317913: 只是希望很多大大們回文的時候@@ 或許可以讓氣氛融洽些?
噓 askewkimo: 那是因為你看攝影機的畫面才覺得很勉強吧!
→ f1317913: 當然  我的資訊就是從影片片段得知@@"
推 asd778a: 討論沒有激情就很無趣的
→ asd778a: 如果你覺得太激烈承受不了
→ asd778a: 也無所謂，因為也只是你覺得
噓 askewkimo: 如果是在打業餘/青/少棒 我才會去賭失誤
推 asd778a: 更何況前面的各位都已經表達自己的看法
→ asd778a: 你還在覺得你自己覺得，那討論沒什麼意義啊
推 zyx12320: 開始戰態度了嗎XD
→ asd778a: 當然每個人觀點本來就不同...
→ asd778a: 只是，哪也是我們覺得我們是正確的
→ askewkimo: 所以認為可以賭失誤這種球評 只是討好觀眾的說法
推 asd778a: 你不接受還覺得氣氛不好，那也是你的事了
推 kgcpu96: 總之棒球本來就是結果論的東西
→ asd778a: 講的好跳針xd 簡言之，我們不在同一個tone上
推 OnlyTD: 看完整串文+推文，f板友，你只是一直在堅持"你的感覺"
→ kgcpu96: 上面幾篇也分析 在幾人出局會怎樣了
→ OnlyTD: 你從影片、你從結果，回推Yoh桑這個play太過blahblah
→ OnlyTD: 老實說，事後諸葛都是屁話，別人說再說，你依然在你覺得
→ OnlyTD: 說再多*
→ asd778a: 我覺得我們還很認真的回覆他，就有點搞笑了xd
噓 ts012108: 別說惹 我愛岱鋼 非常正確合理判斷 END
推 vergilmir: 有辦法預知道到會掉出來直接衝本儡不就好了
→ OnlyTD: 如果要"討論"卻不打算"思考其餘意見"，那真的沒什麼意義
推 Wenjoys: 都怪荷蘭RF 把球接好不就沒事了 可能懼怕台灣全壘打牆
推 mess: ：）
推 aduijjr: 真的不懂戰這個play幹嘛~找戰犯找成這樣太難看了吧
→ OnlyTD: 請問我這樣說，你覺得如何? :)
推 Wenjoys: 這串的原PO根本釣魚 還真的有人被釣到
噓 vince4687: F大用上帝的視角評論比賽就安安靜靜的享受當上帝的感
→ vince4687: 覺就好了嗎:)
→ wilda967: F大應該看球經驗也不足唷，不管什麼樣的跑者，
→ wilda967: 絕對不會看到有可能被接殺的外野飛球，一路往前衝
推 mamaya3: 沒掉出手套的話哪這麼多結果論XD
→ wilda967: 一定在兩個壘包中間等，確定沒接到才會跑下個壘
推 a1868859: 真的 錯在為什麼沒把球接到 就不會吵成這樣
→ wilda967: 如果沒確定好，跑了被雙殺，又有人要說他亂跑了
→ wilda967: 要怪要怪投手要讓了那麼多分
→ MacGyverism: 那球是移動很遠的射牆球耶 有那麼好接喔
推 Wenjoys: 好不好接是看守備員
→ zyx12320: 球就進手套了還在戰好不好接
推 LoveRainie: F大肯定只有看到追球那個鏡頭，沒看到從三壘側拍過去
→ LoveRainie: （陽岱鋼視點）的鏡頭，那球就是穩接殺的！結果荷蘭右
→ LoveRainie: 外野沒接好的play，台灣人拿來鞭跑壘觀念...
推 vergilmir: 這就就是陽看到覺得會被接殺,所以回壘想多賺一個壘居然
推 OnlyTD: 沒有然後了
→ vergilmir: 可以被吵成這樣 跟本奇蹟,這球又不是野手跟本追不到球
→ ypw: 只有一出局的狀況(包括被接殺後)拚三壘才有意義
→ ypw: 325FT的RF又是往牆邊去追球  再怎麼強的臂力也不可能馬上DP
推 o0991758566: 陽是要多進一壘阿 等接到回去踩壘再衝哪來得及上三壘
推 Wenjoys: 不是D不DP的問題 是怕上不了3壘
→ o0991758566: 他沒預料日職之外的防守不會這麼好吧
→ ypw: 2出局你上三壘...賭失誤跟暴投嗎  那要不要首棒上壘就短打
→ ypw: 0出局一壘  弄成2出局三壘再開始玩?
推 mess: 阿你以為真的不會暴投哦～
→ mess: 能多進一個壘包本來就比較好啊
推 Wenjoys: 不先回2壘 不是一樣在賭失誤嗎 本來就是往前推進比較好了
推 ypw: 當然  那這球多進兩個壘包回本壘是不是更好
推 mamaya3: 好奇MLB有沒有2OUT 3B跟2OUT 2B的打席得分效率比較?
→ zyx12320: 棒球版昨天有人貼拉-.-
→ zyx12320: 更正 今天凌晨
推 Wenjoys: 球是"進手套"後才掉出來的 當下的判斷當然是馬上回壘
→ Wenjoys: 萬一被接到來不及上3壘 一樣被酸 打那麼遠還停在3壘
→ Wenjoys: 更正 停在2壘
推 mamaya3: 感謝(樓)^3上提供資料
→ o0991758566: 怎麼會有人覺得進壘不重要 皇家不就示範過好幾次 就
→ o0991758566: 算是 2 out  在二壘或三壘還是有差別的...
推 scheiss: 說真的 在這之前還有很多機會都沒把握住 不董為什麼要抓
→ scheiss: 這個來鞭
→ scheiss: 無人出局二三壘有人一分都打不回來了
推 taiwanrules: 為什麼不管棒球板還是這裡每個人都說球有進手套?
→ taiwanrules: 我再怎麼看都是手套撞牆然後球打在手套上?
推 Sechslee: 推這篇
推 Wenjoys: 重點是陽判斷被接到阿 = =
→ zqy578639: http://imgur.com/HT3rwmy  有進手套阿
→ Wenjoys: 我們怎麼看不是重點 重點是陽當下判斷球有被接到阿
→ Wenjoys: 這跑壘根本就是太積極想搶攻3壘來這樣判斷的 根本不是保
→ Wenjoys: 守阿
推 mamaya3: 同意樓上 我也覺得這是積極的play
→ shishio7: 就輸了啊...所有小缺點大缺點都會被放大
→ shishio7: 味全總冠軍戰G5九下武建州就是二死三壘打出游擊方向的內
→ shishio7: 安追平比數
推 newest: 看重播就知道球有進手套  你不能去賭撞牆的情況
推 taiwanrules: zqy大的截圖,手套是閉起來的,球打在上面
→ taiwanrules: 因為手套先撞牆了
推 elong: 樓上該去看眼科...
推 matonw: 比賽的時候，球員有那麼多角度跟時間判斷嗎..
→ waiting0801: 幫補影片 https://youtu.be/HIZJ7fBDLcE
推 hithithit: http://imgur.com/TNJsqGk  的確有進手套
推 taiwanrules: 樓上的截圖,手套是閉著的,球在外面
推 elong: 快去看眼科啦...
推 Wenjoys: 我笑了....
推 JRSmith: 眼科哥讓我笑了給推XD
→ Wenjoys: 你覺得有沒有接到真的不是重點
推 lef1986: http://goo.gl/NLQTsY 加油！
推 gyarados: 笑翻XDD
推 hithithit: 有笑給推~
推 taiwanrules: http://imgur.com/pezNv31
→ taiwanrules: 他的手套外面是白的,裡面是黑的,可以看到手套閉起來
→ taiwanrules: 球在外面
推 Wenjoys: 太用心了 還記得切到HD    XDD
推 taiwanrules: 沒要戰其他的,只是覺得大家說"已經接到"很怪而已
推 lovecmgirls: 說真的 手套是閉著還是開著很重要嗎? 陽又不是千里眼
推 taiwanrules: 我說了沒有要戰陽
推 NoPush: 事實上這顆球就是屬於可以接捕的範圍(然後也幾乎接到)
→ NoPush: 看到這種情形所以要回壘這點根本沒什麼好吵的吧...
推 yp60802: 老實說 這跑壘沒啥好爭 但我是跑者會回來得分
→ yp60802: 戰這個play沒有意義... 根本不能說他是錯的
→ yp60802: 以昨天的風勢風向跟退的角度 我會覺得他接不到
推 elong: 他的手套前緣有夾到球 不然仁撞到牆後球不會是往上飛...
→ yp60802: 但陽的角度不一樣 不代表他是錯的 end
推 Wenjoys: 感覺等一下會有物理公式出現...
推 kdevil: 說他不跑得都馬事後諸葛  誰知道他會撞到牆掉出來
→ elong: 也不是直接反彈打中手套 不然彈走的速度應該更快
推 ypw: 看重播  RF還在追球時  陽就已經認為是會被接到了 所以他是以
→ ypw: 「被接到了要再多拚一個三壘」的想法去跑壘  賽後也是這樣說
→ ypw: 重點是如果不在乎多拚這個兩出局三壘的微小差距  在一半等待
→ ypw: 按這球的遠度  只要沒接到  可以說這追平分幾乎九成能要到了
推 ourswetday: 如果同一個play十次有五次會漏接，才有理由來談二三壘
→ ourswetday: 的跑壘，打棒球是靠經驗靠實力我不覺得是賭失誤的。
→ erotica: 問題這怎麼算都不會是失誤  賭失誤是啥??
→ erotica: 2出局三壘  賭內滾漏接 賭暴投  這比較像賭失誤吧 lol
推 ourswetday: 對對對 賭漏接說錯= =
噓 ringohejia: 輸球不可恥, 可恥的是這些球迷的素質
→ Lattendue: 講白了直接衝結果被接殺傳回來變雙殺的話 還不是一直會
→ Lattendue: 被提出來~~因為輸球...昨天只能說整場球運都不太好
→ Lattendue: 他最多就只是沒有讓球隊第一時間追平，但他還是站到了
→ Lattendue: 三壘 後面沒人打的回來問題大些- . -
推 CKnightalker: 因為那是很多人眼中最接近得分的機會吧 哈哈
推 f1317913: ㄜ...其實我也沒有不能接受阿@@"很多人好像都擅自決定了
→ f1317913: 然後  我也沒有要找戰犯 Q Q" 我也還在研究大家的說法
→ f1317913: 後續如果有其他球評的說法我還蠻想知道的
→ f1317913: 我覺得妳們說的也有道理 我沒有否定你們啊@@"
→ f1317913: 只是以我看棒球的經驗跟影片的資訊我是這樣覺得沒錯
→ f1317913: 今天看了很多留言 我也覺得另外一方說得有道理
→ f1317913: 我覺得歸我覺得 只是我也沒有要否定你們的意思啦@@
→ f1317913: 這是這PLAY也是有部分人有像我一樣的認知跟理解
推 mamaya3: 就好像賭開大小 賭兩邊都有道理 但開了之後才說剛剛怎麼
→ f1317913: 所以 可能後來證明是我錯我也會虛心接受@@ 我沒別的惡意
→ mamaya3: 不選另一邊? 聽起來就是馬後炮了
推 vergilmir: 馬後砲誰都會 誰都可以講這分得了也沒用 一樣輸
推 f1317913: 我沒想到會引來那麼多砲火 跟(誤會)?
→ f1317913: 或許可能是我哪裡態度不好或讓人覺得不舒服 SAY sorry..
→ f1317913: 其實這真的不是什麼大事 還是希望中華隊能順利晉級
推 cuctas: 奇怪，日職金手套得主判斷這球會被接殺是不夠具說服力嗎？
→ cuctas: 就只是撞到牆掉出來，不然ㄧ切都很合理
推 ffej: 這根本不用真的打過棒球，只要有稍微玩過棒球遊戲就會知道
→ ffej: 陽的判斷根本沒問題
推 hithithit: 若這球漏遠了或回傳沒處理好讓陽回來 會引起討論嗎
推 Wenjoys: RF手套碰到球的時間到補手接到球的時間其實7秒左右而已
→ Wenjoys: 如果沒回2壘直接跑 也不是能穩穩得分
→ Wenjoys: 而且cut off若看到陽有跑 可能補手接到球的時間又更短
→ Wenjoys: 所以一切都是結果論
推 alpacaHong: 以陽的看法，這球其實就跟一個懶洋洋的右外野深遠飛球
→ alpacaHong: 沒什麼差別，所以這樣跑沒有錯啊，誰知道RF會漏接
推 alpacaHong: 一個懶洋洋的飛球誰會在二三壘間等野手確實接到了再回
→ alpacaHong: 二壘
推 Wenjoys: http://i.imgur.com/ikVDucQ.gifv
→ Wenjoys: Trout 2壘跑回本壘都要6.8秒了
推 alpacaHong: 就是棒球之神兩邊都有眷顧，讓RF撞牆球掉出來，但是球
→ alpacaHong: 並沒有滾遠而且RF撞牆後也能馬上爬起來找到球
推 aduijjr: 鄉民大概失誤看多了才會覺得這球陽太保守