謝謝o大你的來信以及解釋。m(_ _)m
我很能夠理解你的立場，
: 但我也想要表達我們的立場。
: 我們在管理上真的不能夠因為這整篇是認真文，
: 就把文中夾帶的人身攻擊當作沒看到。
: 儘管發文者口口聲聲的說這不是要攻擊，
: 但認定上是以被攻擊者的感受為主，
: 就算這非常認真，
: 他還是有權利聲明自己不應該成為這樣子的行為的犧牲品。
以及看到自己的名字被加在辱罵字眼之後的感覺，
如果是我看到tatsumi2512sucks之類的ID，我一定會很不開心，
就像看到Taiwan Scuks之類的ID一樣。
真的很抱歉讓你覺得不舒服。m(_ _)m
(信裡面xxxxsucks那段只是想開個小玩笑，
結果沒想到真的有人叫做xxxx。。。
如果原文被檢舉就真的是囧了。orz....)
: 有很多很多時候這只是溝通的問題，
: 今天這個案例只要我們兩個講好就好，
: 但哪天要是有人（既然是私信，那我就明講了）在認真文中
: 不斷以你舉例，
: 那我們要怎麼辦？ 當然還是處理，或是以更深入溝通後的結果來做處理。
對於o大上述所說的我完全可以理解，那個部分真的是我舉例不當，
拍謝。m(_ _)m
或許下次有其他板友想要認真討論卻舉例不當時，
也許可以請o大們試著先行告知再依對方的反應做處判決可能會比較圓滑些。
不過我完全可以理解自己的名字被拿出來用這種方式舉例的不爽，
真的很不好意思，我並不是想要罵你。m(_ _)m
: 很抱歉在沒有溝通前就先處理了。
: 昨晚真的是很累了，又看到這種文章，
: 爆氣的結果看來是做了很多錯誤的決定。
: 希望能有機會修和了...orz
沒關係，大家本來就是希望MLB板可以變得更好才會有討論啊。
只是一些溝通上的不良而已。
請不用太在意，我想你只是連日來不斷為了這個議題過於煩心而已。
請加油，我相信還是有許多人可以理解你的。
: : ps. 突然想到，
: : 如果o大們再發一篇文章解釋你們的處境，
: : (板務目前實質上沒辦法管理不當的ID等)
: : 以及往後遇到類似的問題時會如何處理，
: : 這樣會不會讓大家可以更能理解你們的做事方式呢？
: 這件事就是我在板上回覆你的文章。
: 目前的站規以及板主權則的規定，
: 不當id板主是不可以在沒有違規行為之下就先行處份的。
: 但是我們可以設定較嚴格的規定，
: 來避免引起更多的紛爭。
: 我也在群組板(SportCenter)又問了一次，
: 再來就看組務他們怎麼認定了，
: 但因為有先前NBA板與Lakers板的判定依據，
: 大概...就是這樣子吧
上一封信裡會有那個ps是因為看到o大因為這次的事情在一些公告中被噓到X，
覺得還滿可惜的。所以才會想說有沒有方法可以改善這個情況。
也許也有些板友跟我一樣原先不知道目前ptt的運作模式下，
板務沒有權利處理不當的ID。。吧？
(或許就只是我不知道而已。。。)
在寫這封信之前看到了melancholy大的建議，
我覺得也許那會是個好方法。
謝謝o大看完我的信，還有謝謝你解除我的水桶。m(_ _)m
花了好多時間在這件事情上，(小弟打字很慢。。)
先下線來去吃飯了，晚點再上線。(啟動懶惰模式)
希望你今天一切順利。
※ 引述《ohb (好勝的命運是失落)》之銘言：
: 標題: Re: 我想申訴
: 時間: Tue Jun 19 12:34:30 2012
:
: 以下分段回覆，
: 因為我怕有什麼部份沒有回答到你的 orz
: ※ 引述《tatsumi2512 (路人甲)》之銘言：
: : ohb大你好，謝謝你的回覆。
: : 請先讓我對我舉的例子使你感到不舒服說聲抱歉。m(_ _)m
: : 當初我會舉被你水桶的例子，其實只是想做最後一次的強烈表達，
: : 可能是先前看到Taiwan Suck之類的ID，讓我有很深刻的印象，
: : (我個人很不喜歡看到這種ID，而我也不想實質上去攻擊到o大，
: : 所以才會在我舉例的下方表示如果我的ID被拿來取成類似的ID我會很不開心)
: : 才會想在最後強烈表達目前這個新板規可能沒辦法抑止刻意想要搗亂的板友，
: 因為這個新板規從來都不是要抑制想要搗亂的板友，
: 而是避免板友被挑釁起來以後，隨之起舞，
: 造成更嚴重的板面紊亂。
:
: : 即使原先的出發點是很好的。
: : 因為如果刻意要搗亂的話，要取個能夠過關，
: : 但用意上是刻意要攻擊人事物造成對立的ID其實我想並不會太困難才對。
: : 比如說用比較少人用的語言的貶低字樣，
: : 或是刻意把想辱罵的字眼加上個人的ID反過來寫，etc.
: : 站務沒注意到讓這種ID不小心過關應該是有很大的機會。
: : 而我想眼尖的板友要發現這種ID的問題其實應該還滿容易的，
: : 只是很擔心會因為這種ID而讓MLB板更亂而已。
: : 而如果我不是真心想要討論的話，其實在我最原先的例子中，
: : o大就可以因為我舉例xxxxsucks等例子水桶我啦。
: : 因為也許真的有人的ID是xxxx啊。(拍謝，請讓小弟小小吐槽一下。XD)
: 真的有人叫這個ID orz
: 不過人身攻擊的認定上是以被攻擊者的感受為主，
: 所以...他不要來檢舉就....
:
: 但我也想要表達我們的立場。
: 我們在管理上真的不能夠因為這整篇是認真文，
: 就把文中夾帶的人身攻擊當作沒看到。
: 儘管發文者口口聲聲的說這不是要攻擊，
: 但認定上是以被攻擊者的感受為主，
: 就算這非常認真，
: 他還是有權利聲明自己不應該成為這樣子的行為的犧牲品。
:
: 有很多很多時候這只是溝通的問題，
: 今天這個案例只要我們兩個講好就好，
: 但哪天要是有人（既然是私信，那我就明講了）在認真文中
: 不斷以你舉例，
: 那我們要怎麼辦？ 當然還是處理，或是以更深入溝通後的結果來做處理。
:
: : 我能夠理解你們板務的立場，也許你們也很無奈，
: : 沒辦法硬性管理ID，針對不恰當的ID給予水桶會警告。
: : (其實如果可以就好了。。。)
: : 而我也有注意到你上一封信所說的推文，
: : 也真的不是想刻意偷渡人身攻擊造成對立，
: : 所以我才會立刻修改文章在該推文下表達我不想造成對立，
: : 希望把焦點轉到原先的問題上，可惜好像事與願違。
: : 我可以修改我文章的內容，以及不恰當的推文，
: : 只是可能需要花時間跟o大討論哪些部分需要修改，
: : 這感覺很花時間啊啊啊啊啊。(搔頭)
: 其實要修的話，把以我做為例子的部份修改掉就好了，
: TaiwanSuck...等到有個id叫做"Taiwan"的人來檢舉再說？
: 或是你願意的話直接改為敘述性的文字，
: 如"針對台灣進行攻擊的id"？
:
: 我的國文也許沒有你好，也請你想想看有沒有什麼方式可以精確的敘述
: 你所想表達的意思但不涉及人身攻擊。
:
: : 其實我不太需要文章數以及p幣，
: : (我有點懶，看我文章少到至今還沒辦法在紅襪板發言就知道。XD)
: : 只是擔心有人會鑽這條新板規的漏洞產生一些有的沒的的ID，
: : 讓我每天都要看上3, 4次的MLB板烏煙瘴氣，所以才會想開啟這串討論。
: : (希望這只是我擔心過度了。)
: 我也希望這只是擔心過度，不只是只有你擔心。
:
: 但....誰知道....鄉民會做什麼....
:
: : 如果可以的話，方便解除我的水桶就好嗎？
: 好的，我會先解除你的水桶。
:
: : 因為懶惰蟲好像又在我體內蠢蠢欲動了。XD
: : 也暫時不會發文討論板規了。
: : 最後，請再次讓我對於造成你的不舒服說聲抱歉。m(_ _)m
: : 以及辛苦你花時間看完我落落長的mail，謝謝。m(_ _)m
: 很抱歉在沒有溝通前就先處理了。
: 昨晚真的是很累了，又看到這種文章，
: 爆氣的結果看來是做了很多錯誤的決定。
: 希望能有機會修和了...orz
:
: : ps. 突然想到，
: : 如果o大們再發一篇文章解釋你們的處境，
: : (板務目前實質上沒辦法管理不當的ID等)
: : 以及往後遇到類似的問題時會如何處理，
: : 這樣會不會讓大家可以更能理解你們的做事方式呢？
: 這件事就是我在板上回覆你的文章。
: 目前的站規以及板主權則的規定，
: 不當id板主是不可以在沒有違規行為之下就先行處份的。
: 但是我們可以設定較嚴格的規定，
: 來避免引起更多的紛爭。
: 我也在群組板(SportCenter)又問了一次，
: 再來就看組務他們怎麼認定了，
: 但因為有先前NBA板與Lakers板的判定依據，
: 大概...就是這樣子吧
:
: : 只是建議，單純希望MLB板會一直是個正面的優良看板。
: : 謝謝。
: : ※ 引述《ohb (好勝的命運是失落)》之銘言：
: : : 標題: Re: 我想申訴
: : : 時間: Tue Jun 19 10:17:43 2012
: : : 不過我也要跟你說聲抱歉，
: : : 昨天真的很晚了，板上又亂成那樣，
: : : 看到你的舉例我真的感到很不舒服。
: : : 我能理解你的意思，
: : : 我也能理解你舉例是為了要讓我們彼此的立場表現的更完整，
: : : 但在文中偷渡人身攻擊，
: : : 不管是什麼樣的板規、什麼樣的認真文章，
: : : 都是不能夠容忍的。
: : : 如果此例一開，
: : : 那大家以後都在認真文中偷渡人身攻擊，
: : : 被抓了以後再辯解說我只是要舉例，
: : : 這樣我們將會更難管理板面。
: : : 如果你願意把其中涉及人身攻擊的部份改掉，
: : : 那我可以讓你將修改後的原文+推文重貼(我有備份)，
: : : 同時也可以將你的水桶解除。
: : : 最後，算是我對於你這個問題的回答:
: : : 1. 對於ID本身，板主真的真的沒有權力去管。
: : : 就算我們真的管了，只要群組或站方沒有明文規定，
: : : 一申訴板務這邊是必敗無疑 - 這基本上是越權行為。
: : : 2. 人身攻擊式的ID，目前帳號部和法務部都說不干他們的事 (-_-)
: : : 但這方面就算PTT不管，TANET規範和台灣法律依舊有規範，
: : : 也許可以往這方面進行救濟。
: : : --
: : : 「希達，沉住氣聽好。說那禁語。
: : : 我也會一起說。把手放在我的手裡。」
: : : 「バルス！」
: : : --
: : : ◆ From: 114.42.63.195
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: 「希達，沉住氣聽好。說那禁語。
: 我也會一起說。把手放在我的手裡。」
:
: 「バルス！」
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.133.98.228
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◆ From: 114.38.3.140