[討論] Cano是否可能結束了最強二壘手之爭?

作者charlie01 ()

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標題[討論] Cano是否可能結束了最強二壘手之爭?

時間Sun Jul 15 14:26:51 2012

好，我們不要騙自己了，看標題+ID 馬上進來打算看好戲或開罵的應該很多。 XD 下面請大發慈悲別提起HR德比事件，因為完全沒有關係雖然說這事情還有很多故事可以說而且在全美都引起了一陣的討論和騷動，絕對不只是「反正活該你就讓他噓嘛」這樣結案而已，不過事過境遷冷飯就不炒了。還記得季初abc發了篇文(其實和比較根本無關)然後隨手加了一句話，結果就掀起了一陣到底Cano是不是最強2B的不小論戰(XDD)；要非常鄭重的說這篇出現絕對不是就否定了幾位同樣受到大家非常肯定的2B，也絕對沒有他們從此就落在後面追不上來了的斷言，實際上任何關鍵時刻肯定還是沒有人會想遇到Peddy或Kinsler他們在打擊區，而像Phillips或Uggla等幾位哪年突然變成MVP最熱門候選之一大家也都不會太意外，是吧。其實下這標題甚至發這文之前猶豫了很久，如果是其他人或其他隊隨手看到什麼表現想發就發就算放個五天也根本不需任何擔心，但如果是這支球隊或這人可能馬上就引起一些風波；這是心裡話，不管你是過度不合理的尊敬我的(無誤)或者就是非常看不爽我的，我始終都相信MLB群組的大家素質都很高很能真正討論事情也很喜歡這裡，只要你是真正的球迷，來自29國中的哪一個我也都很尊重，也許這一隊從球團到球員到球迷都總是有那麼多的地方讓你看不爽看不順眼，也許每當錯誤印象派出現的時候我們人多示眾而且(包括我)常常很嗆；但是也許你看到沒有任何一隊發篇比較或讚美的文需要打這麼多的預防針、需要再三強調自己的善意和尊重，只為了怕多給大家來一句光看標題或結論就出現諸如「基迷不意外」之類的共業承受，也許你就可以稍稍了解我們的心情。 -------------------------------- 廢話了這麼多(真的很多XD)終於要開始進入本文。先講結論，今年球季已經過半且快90場了，光看數字這個結論其實很明確: Cano目前為止把聯盟的其他明星2B大幅拋在後面，我們甚至可以開始推論，他要是未來幾年沒有出現重大傷病之類的問題， Utley之後這個世代的最強2B爭論有可能已經結束了。先別急著噓，我們從MLB官網的簡單傳統數據看起，目前打席數足夠的2B: HR Avg. OBP SLG OPS R.Cano(NYY) 21 .315 .374 .582 .957 A.Hill(ARI) 11 .299 .352 .498 .851 N.Walker(PIT) 7 .293 .361 .426 .786 I.Kinsler(TEX) 9 .278 .338 .437 .775 J.Altuve(HOU) 5 .299 .340 .433 .773 B.Phillips(CIN) 10 .288 .328 .435 .763 J.Kipnis(CLE) 11 .275 .347 .415 .762 O.Infante(MIA) 7 .286 .310 .448 .757 D.Uggla(ATL) 12 .223 .356 .393 .749 D.Murphy(NYM) 3 .289 .328 .401 .729 D.Pedroia(BOS) 6 .266 .326 .400 .726 K.Johnson(TOR) 10 .247 .334 .388 .722 H.Kendrick(LAA) 5 .277 .315 .383 .698 M.Scutaro(COL) 4 .275 .325 .370 .695 D.Espinosa(WSH) 7 .232 .307 .374 .681 G.Beckham(CWS) 9 .244 .296 .380 .676 D.Barney(CHC) 3 .263 .307 .367 .674 R.Weeks(MIL) 8 .197 .315 .342 .657 D.Ackley(SEA) 5 .230 .308 .322 .630 R.Andino(BAL) 5 .232 .294 .327 .621 J.Weeks(OAK) 2 .222 .309 .309 .619 抱歉全部貼完了，因為怕斷在哪個地方或鬼隱一些人會造成對該隊球迷的不禮貌。我想上面應該有囊括了聯盟中所有大家認可或已經受到注意肯定的明星2B，上面這21個人除了Infante(297)和Andino(272)其餘AB都超過300了，也就是說也很難說有太大的因傷病缺陣的弱勢和影響。你沒看錯，其實我著色著得滿輕鬆的，因為從打擊率到上壘率到長打率三圍每一項全都是冠軍， OPS 比第二名的Hill整整多了超過 0.1。而且依進度，他今年正在往 40HR的重砲手邁進。這樣的差距應該會是若沒有特別注意的大家會很驚訝的，當然Cano過去兩季多就一直是全聯盟攻擊端最強的2B了，今年他又把自己的表現再稍提升了一個檔次，但確實也有好幾位對手今年不太對勁就是了.. ----------------------- 當然，討論不會這樣就想說服所有人，你會說他的防守和其他幾位達人比是罩門、你會說看看進階數據， (腳程和跑壘無法量化就先算了吧)，那麼我們就馬上來看看一些更有「指標性」的數據，就不再21位全列了，我選了幾位大家都認可或是已經打出一點名號的強勁明星對手，其中也包估了防守數據最具代表性以及大家以往最喜歡拿出來質疑他的UZR: OPS+ wRC+ WAR:FG版本(BR版本) UZR R.Cano(NYY) 150 153 4.3(4.5) 4.6 D.Pedroia(BOS) 93 94 1.2(1.4) 1.5 I.Kinsler(TEX) 105 108 2.2(1.3) -0.1 D.Uggla(ATL) 102 106 2.3(2.0) 2.6 B.Phillips(CIN) 100 105 2.4(1.9) 6.9 A.Hill(ARI) 124 123 2.8(2.1) 1.4 H.Kendrick(LAA) 98 87 1.4(1.4) 4.4 J.Altuve(HOU) 110 113 1.9(1.8) -3.1 J.Kipnis(CLE) 114 117 2.6(3.3) 1.7 R.Weeks(MIL) 78 85 0.0(-1.7) -9.7 (他怎麼了?) J.Weeks(OAK) 75 76 0.5(-0.3) -1.2 其實這裡更加明顯，攻擊指標的OPS+和wRC+、攻守綜合最常被拿來看球原價值和貢獻度的的WAR全都遙遙領先聯盟所有2B，就連目前防守最有名的量化指標象徵守備範圍的UZR他竟然也是全聯盟第二，只在Phillips之下，而且除了Kendrick外還是大幅領先聯盟其他2B名將， DRS也達到正9且是生涯第三好的表現；事實上他生涯僅有一年很謎樣的出現過明星級的守備數據，那是遠在他才剛進聯盟第三年的2007，那年他的結算UZR高達7.5；但是，他今年到目前為止的 UZR/150(意義是守150場能夠比同位置球員多守住幾分) 甚至比07年還要高(07:7.1、今年:9.3)。再來說說WAR，他目前實際上是位在全MLB第4、全美聯第2，他前面只有 D.Wright、M.Trout 和海賊王McCutchen三人；單純算攻擊端他的oWAR是排MLB第5、前面只再多一個Votto， OPS是全美聯第6，但在他前面的人 Papi和 Encarnacion是DH、天使兩位TNT男孩雖然真的非常強非常可怕見佛殺佛，但畢竟他們少打了幾週到一個月且兩人同隊瓜分票源，而LA目前戰績又還差了NY和TEX那麼一點點；也就是說在這個時間點，美聯最有可能且最有資格和Hammy競爭年度MVP的人，其實是R.Cano這個名字。最後再挑一樣好了，從前大家都說他很沒耐心本壘板紀律不好，現在雖然比較沒人這樣說了總還是給人不長於選球的印象；但是實上他今年的BB%同樣進化到生涯新高、而且目前不到90場已經選了超過30個BB在所有2B中一樣是排到了前6名。 --------------------- 不知不覺就放了很多東西，不過也很感謝Cano很給面子讓我不論放什麼東西都沒有猶豫，至少我相信除非你是本來就有在注意這個很小的議題或真的是超重度FB玩家，否則這上面的每一項數據和差距應該多多少少還是會讓你有那麼一點點驚訝。所以呢? 你說我打那麼多有什麼結論? 嗯....可能....該是能夠設想NY要開什麼樣的約來留人的時候了，哈。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.211.63

推 wilson200106:看標題先...咦(O口O)? 07/15 14:28

推 iwillloveyou:先推再看 07/15 14:28

推 kazumi66:詳細整理推! 07/15 14:30

推 lp2348:開個15年250M吧 07/15 14:34

推 syt1112:重點是他又很健康小派太容易痛了 07/15 14:34

推 Mooooose:Core 4以後，唯純血的明星 07/15 14:35

→ syt1112:有玩fantasy的近幾年2B真的就他比較穩 07/15 14:35

推 abc0922002:我很喜歡他的打擊姿勢 07/15 14:36

推 rainy0312:我覺得等一下要會有人要吵說Pedroia比較強... 07/15 14:37

推 iwillloveyou:22mm/yrs , 8-10years吧lol 07/15 14:37

推 windtemple:charlie引戰www 07/15 14:38

推 TsukimiyaAyu:最強二壘沒有之一 07/15 14:38

推 mmmmmfff:看標題會以為Cano弱化然後退出競爭 @@ 07/15 14:38

推 aikensh:真的好強 07/15 14:39

推 syt1112:小派真的太痛了 ... 07/15 14:40

推 jason800629: 07/15 14:40

推 shineyoung:查理大XDD 必推 07/15 14:41

→ jr00725016:Cano就是又強又穩又健康，這幾年除了他沒其他2B做得到 07/15 14:41

推 eanson11:用心整理推!!! 07/15 14:42

→ EndlessYearn:bbb表示 07/15 14:44

推 willy0527:您數據都po出來了還讓不讓印象派酸民活阿 >\\\< 07/15 14:45

推 lovewhite:推查理大!!! 07/15 14:47

推 larusa:以純2B來說 Cano說是當今最強已經沒有疑問 Ben Zobrist 07/15 14:47

→ larusa:站2B的時間還是少了點我想可以排除他 07/15 14:48

→ larusa:否則以攻守兩端的貢獻來看 Zobrist是唯一一個能跟Cano競爭 07/15 14:49

推 sanheeshaung:今年絕對他最強!沒有之一 07/15 14:50

→ larusa:的選手 07/15 14:50

推 miabcd199:阿特力QQ 07/15 14:50

推 lovejeely:以攻守兩端綜合評分，他是這幾年來最穩定最強的2B沒有疑 07/15 14:53

→ lovejeely:問啊，我只是很期待NYY這一張約要開給他多少而已？XD 07/15 14:53

推 ps20012001:而且今年才30 正值盛期又沒傷病史..@@ 洋基真會養 07/15 14:59

推 fetoyeh:這還真是會讓人有不少猜測這包一定會大但是會怎麼大法? 07/15 15:01

→ fetoyeh:像是A肉的10年約現在看起來就很不怎麼樣主要是給太長了 07/15 15:01

推 orion1991830:同期生可惜了要不然Core 4 2.0應該有機會 07/15 15:01

→ fetoyeh:(其實也不用"現在看來" 當時就滿糟糕了) 07/15 15:02

→ fetoyeh:唉簽名王... 07/15 15:02

推 immortalqq:Votto WAR:4.9 07/15 15:03

→ fetoyeh:啊話題轉回來因為有個A肉長約在那邊了現金人八成也是 07/15 15:03

→ fetoyeh:不會再開一張這樣的東西出來了 07/15 15:03

推 traurigkeit:今年RISP打擊率有夠鳥蛋 07/15 15:07

→ Makubex82:除了08年被罵了之後就突飛猛起 07/15 15:10

推 tony123839:自從08年擺爛後,近幾年的Cano本來就很強 07/15 15:14

→ tony123839:倒是有些好手像Kinsler.pedroia今年表現有點糟糕.... 07/15 15:16

噓 rex830521:小派今年受傷回來低潮明顯 07/15 15:20

→ rex830521:可以這樣單看一年去比較嗎? 07/15 15:20

您不用太激動(真的無酸意) 我的文很明確就是以今年為出發點一來今年的差距實在很驚人二來在今年之前他本來就毫無疑問是這個命題的那三四位候選人之一而且在多數人最看重.2B這位置又最珍貴的攻擊面他事實上是聯盟最強已經超過兩年了前面有人對他有質疑的價值本來就在防守等「綜合」面向那既然今年這麼驚奇且攻擊端差距也來到新高我把這些事介紹給大家並討論討論其實出發點很單純我從來都很尊敬Peddy且認為他隨時可能回來Cano競爭信不信由您...

→ leo6315:阿特利每年都傷成這樣還拿出來比... 07/15 15:29

→ shome:幾年前的2B是Utley and others...現在要改成Cano了嗎XD 07/15 15:31

推 icetornado:推認真的分享文看MLB版長知識 07/15 15:34

推 dp44:Utley痛痛 07/15 15:36

→ dp44:Cano強且健康又穩定最大的缺點也就選BB能力不夠而已XD 07/15 15:38

推 jackytao:推整理!! 07/15 15:39

推 Uncontinue:王在洋基時期看球聽最多的就是Cano喜歡打第一球 07/15 15:43

推 savemylife:SLG都超過0.55了看準扛出去搞不好還比等BB有用哈~ 07/15 15:43

推 seashel:無法想像他穿其他隊的球衣 07/15 15:47

推 s955346: 小聯盟約吧 07/15 15:48

推 phix:還不是靠球場...........(逃 07/15 15:49

推 CGary:Cano這個合約就真難猜了, NYY肯定是要自己跟自己抬轎了 XD 07/15 15:49

推 ChrisDavis:Kinsler今年鋸砲又少打擊... 07/15 15:49

推 Aldousphyx:只要壓在7-8年我覺得NYY都不會太虧..怕就是又來個10年 07/15 15:51

推 savemylife:我也猜應該會落在7-8年簽到十年就那兩個指標人物而已 07/15 15:52

推 Drainhide:小派有很痛嗎...那這樣小金不就痛爆了= = 07/15 15:57

推 airwun:好文推推 07/15 15:57

推 CGary:2B,自走砲,血統純正... 拿Teix這種合約長度真有辦法嘛?... 07/15 15:58

推 howard612:CANO真的覺得他每年都在進步最強二壘手無誤沒有之一 07/15 15:59

推 larusa:洋基還有Cano 13年的C.O. 要延長合約至少要7年 07/15 16:02

→ larusa:不然等Cano 31歲進到FA市場要拿到年限7年的合約是不難的 07/15 16:03

推 DarvishIsGod:洋基迷自High文無誤 07/15 16:11

推 stk11:以目前來說的確是 07/15 16:15

推 langeo:因為沒有競爭者阿過去被認為是競爭者的現在多少都有點問題 07/15 16:40

推 ultratimes:10-0 (誤) 07/15 16:40

→ langeo:所以cano是最強2b無誤至少這幾年沒人比他強 07/15 16:41

推 redsuck:查理!!! 07/15 16:48

推 prereality:Cano真的是每年都在進化趕快長成3/4/5吧!! 07/15 17:22

推 a2156700:ARod不參戰嗎 07/15 17:33

推 Drainhide:干AROD什麼事? 07/15 17:37

推 aj46:NYY應該會培養CANO為新的隊長接班人吧 07/15 17:37

→ Sparksfly:他已經建立起價值了有必要去參戰（被質疑）嗎 07/15 17:37

→ Sparksfly:（指A-Rod） 07/15 17:37

推 krizarlid:沒啥自嗨吧數據就擺在那今年為止CANO就是2B裡最優秀的 07/15 17:41

推 cd12631:目前最強不過後面有幾個算是待養成雖然不一定養得出來 07/15 17:50

→ wmp12linux:2010年後最強2B就換人了 07/15 17:56

→ wmp12linux:看看哪天Cano可以到UZR 20 07/15 17:58

推 sandysam:一直都很看好他傳球超輕鬆 07/15 18:07

推 smartlouis:HOFer無誤 07/15 18:43

推 lookers:到一個跟台灣有一咪咪咪咪咪咪淵源的長成這樣真是開心啊 07/15 18:53

推 NOmind5566:閣下是不是打系壘很猛阿@@ 感覺很厲害的說@@ 07/15 18:57

推 externaload:可以年年30 100的2B誰管你UZR阿就算-20還是天天先發 07/15 18:59

推 cd85021725:會和好朋友Melky一起當HOFer嗎？ 07/15 19:05

推 steany:可惜洋基把另一個HOFer Melky Mentle Cabrera 弄走了 07/15 19:08

推 Valter:不過Cano也還沒有真正達到單季30HR過前兩年都差一點點... 07/15 19:10

→ Valter:今年應該會是最有機會達陣的一次 07/15 19:11

推 steany:Cano 確實是現役2B中打擊數據最強的 07/15 19:12

→ steany:能不能到史上2B最強還要再過十年再來看看 07/15 19:13

→ wmp12linux:現實就是有人活在幻想之中有很意外嗎 07/15 19:14

推 Levelmax99:阿特利表示: 07/15 19:29

我很尊敬Utley 但他很可能已經脫離這個命題的討論就像上面已經有人說的三四年前講到2B就是Utley & others 不論攻守端拿全盛那幾年的數據來比他就是年年MVP級且超過其他人一大截這沒人能否認但是他今年已經34了而且為傷所困已經邁入第四年了這四年間再也回不去那時的狀態在2B這個非常需要活動力和身體素質的地方加上他的年紀和傷病史我想大多數的人都會同意他很可能已經回不來了所以我內文說「Utley時代後的爭論」就是對他曾經獨強的一種肯定但同時也是對他的巔峰已過的一個註腳

推 hikaruton: 我躺DL很久以前可以但今年比不上 07/15 19:30

→ SlamKai:追追待在DL時間越來越多了... 真的該考慮練其他守位 07/15 19:35

推 terop:Altuve 只有五支全壘打可是他一直給我1x支的錯覺 07/15 20:06

推 terop:Cano 21支全壘打在6/18以後的比賽就包括了10支等於他球季 07/15 20:11

推 w9103:超級貴死你 07/15 20:11

→ terop:前兩個半月也才打11支而已 07/15 20:12

→ charlie01:但光這11支就已經幾乎比裡面的所有2B明星還多或一樣多了 07/15 20:15

→ PlusP:Cano球季開始的一兩個月成績並沒特別出色,是後來才開始熱 07/15 20:17

※ 編輯: charlie01 來自: 111.240.211.63 (07/15 20:19)

→ iluy:想像一下洋基內野少了Cano之後的防守XDD 07/15 20:19

推 awano:未來幾年沒有出現重大傷病之類的問題=>就是很大的問題 07/15 20:24

推 lovejeely:他好像都是六七月有一段時間會很熱 07/15 20:30

推 mcshang:今年球季初就買了CANO的球衣，很高興他完全沒有讓我失望! 07/15 20:45

→ mcshang:每天都想穿24號出門炫耀，今天他又表現多好了XD 07/15 20:45

推 prereality:可是追追這幾次DL問題好像都是膝蓋幾乎每個守備位置都 07/15 20:48

→ prereality:沒辦法減輕膝蓋部分的壓力吧? 07/15 20:48

→ Beisbol:Joe Morgan: Who are you robinson cano? 07/15 20:50

推 Sparksfly: Cano : I'm just a Major League Guy!!! 07/15 21:14

推 hikaruton: and an Allstar 07/15 21:22

推 njnw:.................這明明就是炫耀文 07/15 21:31

推 Sparksfly:XD 但偏偏又是事實而且難以反駁 07/15 21:34

推 Sechslee:幫補個FG compare http://goo.gl/4yBqT 07/15 21:40

推 echomica:沒想到今年連守備也升級了加上長出選球酸民已經沒有可 07/15 22:09

→ echomica:已戰的點了 07/15 22:09

→ OoyaoO:有阿速度不夠快XD 07/15 22:19

推 pathfinder: 穿了條紋衣XD 07/15 22:22

推 poncn8513:用心推 07/15 22:28

推 CHANEL1019:專業 07/15 22:32

推 chinhsi:嗚嗚 FB沒選過Cano 今年的2b:Kinsler,Kipnis,Uggla 07/15 22:36

推 OoyaoO:當初的HOFer 跟"Cano 有多強 ? 如果現在不考慮錢你會願意 07/15 22:55

→ OoyaoO:他跟哪個2B 一對一的換, 只有Chase Utley還有一點點可能會 07/15 22:56

→ OoyaoO:考慮一下"被酸了好久XD 07/15 22:56

推 a129517496:Cano是最近兩.三年最強的二壘手沒有之一 07/15 23:06

推 evilvens:今年如果40真的太屌了 Cano真的好強 07/15 23:07

推 cappa:看著他成長真是太爽了 07/15 23:36

推 willy0527:40HR有點太夢幻有3xHR 10xRBI就很滿足了XD 07/15 23:42

推 bjazz7578:推推!! 07/16 00:24

推 CanoNYY:Cano無疑是現役最強2B 沒有之一 07/16 01:04

推 ujjgeok:推 07/16 01:06

推 RDclausius:專業推 07/16 01:43

推 aresa:唯一缺點大概就是穿了條紋衣吧 07/16 02:01

推 djcc:10Y/200M + 隊長頭銜 07/16 03:53

推 jl3000x:看標題差點被嚇死還以為進來會出現ACL-torn之類的= = 07/16 09:11

推 live4132:現役最強無誤不過離史上最強還有段距離 07/16 09:28

推 wissly:結束最強之爭無誤因為他已經是最強的了XDD 07/16 09:32

→ wissly:現役 07/16 09:33

推 buichcmu:推整理 07/16 10:19

推 RobinsonCano:推爆!!!!!!!!!!!!!!!! 07/16 10:45

推 rex830521:樓上自肥好吧我只是看到小派今年打這樣崩潰一下QQ 07/16 11:06

推 eeqqww112233:XD 07/16 13:44

推 lancer7:HI CANO~~ ☜(〞︶〝*) 戳戳 07/16 14:28

推 j07242054:破30就滿足了～～～346 30HR 120RBI A－A 07/16 18:44

推 fuan791013:推整理用心 07/16 21:19

推 Kurihala:除了現役最強這篇也是近日最強無誤XD 07/18 05:26

→ Vanquze:Cano猛阿!!!! 07/18 17:19

推 tsming:丁eter後的下一個美國隊長:P 07/23 15:19