Re: [問題] 為什麼要打季後賽？

[Beisbol (Béisbol)]

※ 引述《blackrider (blackrider)》之銘言：
: 季賽162場比的是長期的實力
: 漫長賽季中
: 有傷兵有低潮
: 考驗的不只是教練
: 更是考驗小聯盟系統的深度和GM的手腕
: 這樣不就已經足夠了？
: 第一名就是最強了
: 還要證明什麼？
: 季後賽比短期
: 運氣很重要
: 有時候一個打者突然發威
: 或一個投手暴氣就決定系列賽的勝負
: 但為什麼還要來個短期賽決勝負？
: 現在外卡制設計這麼爛
: 為什麼不乾脆廢掉季後賽？
: 難道只是為了市場和商業利益嗎？



這些問題其實有很多東西可以討論與探源，20世紀以後的世界大賽和
現在的聯盟季後賽、外卡制度大家都很熟悉了，就不再多談，以下介
紹在世界大賽出現之前的季後賽的起源和一些相關的議題。



挑戰賽

季後賽最早的雛型是「挑戰賽」（challenge system），這種比賽形
式在職業球隊還沒出現時就有了。19世紀中期，一個地區的「球隊」
（clubs，注意與現今teams的概念不完全相同）在打完所有的比賽後，
第二名的球隊可以向第一名提出挑戰賽的戰帖，賽制是三戰兩勝，時
間和地點則由第一名的球隊決定。

雖然沒有規則強制規定第一名的球隊一定要接受戰帖，但基於默契也
少有球隊會拒絕。1870年，內華達州的冠軍球隊Carson Silver Stars
拒絕接受第二名的Elko Striped Stockings的挑戰，由於兩隊一直沒
有共識，最後他們寫信給Henry Chadwick要求仲裁，Chadwick則回覆
他們實在沒有這個規則，第一名的球隊可以選擇要或不要接受挑戰，
而最後這場挑戰賽自然也沒有進行。

第一名的球隊在接受挑戰後可以選擇挑戰賽的時間和地點，但這也讓
他們有機會不打比賽就保住他們的冠軍，只要把賽程安排得讓第二名
的球隊無法配合就可以了，當時有許多挑戰賽就因為兩隊無法對賽程
達成共識而取消。



錦標賽

「錦標賽」（tournaments）可以創造許多的利益和話題，故漸漸的
取代了挑戰賽的形式，當時錦標賽碰到最大的爭議問題就是要不要收
錢，誠然當時已經有人想以資本主義的模式來經營球隊賺錢，但資本
主義生產過程中所創造的階級差異一定會破壞運動的團結和不確定性
的本質，所以當時並沒有被廣為接受。

有紀錄的第一次的錦標賽於1865年9月20日到21日在密西根州的Adrian
舉行，共有四支密來自西根州各地的球隊參賽，由於比賽吸引了許多
商業利益，以致對賽制本身形成問題。底特律的球隊陣中不但有兩位
自外地招募而來的球員，還有一位在定義上已經可以稱得上是準職業
球員，這都與當時的棒球俱樂部的組成原則相違背，最後來自小鎮
Salem的球隊棄權，讓底特律隊輕鬆贏得錦標賽。

錦標賽在接下來的幾年越來越受歡迎，但要將其完全推廣和制度化仍
有難度，主辦者希望可以讓所有有意願共襄盛舉的球隊都可以參賽，
但最後到達比賽場地的球隊數總是和先前報名的不同。如果參賽隊數
不是2的次方（2, 4, 8, 16），就一定會有隊伍輪空，賽程安排上一
定也會有所不公，加上比賽常常受到天黑或下雨的影響，賽程可說是
一團混亂。

由於錦標賽的目的就是產生一個唯一的冠軍，其他的球隊都是陪榜，
故不論合理與否，落後或輸球的球隊總會想出各種方法進行抗議。這
也讓錦標賽開幕時充滿熱情，但打到最後總是不歡而散，甚至接下來
的幾週都可以在報紙上看到互相批評的文章。



錦標賽的實力不平衡與讓步制度

為了解決賽程不公的問題，錦標賽以多重賽制和分級制取代了單淘汰
賽，這種新方法有時候執行得不錯，但也難以保證每支球隊都會被安
排在賽程表中適當的分組，有時讓強隊在實力較差的分組中可以輕易
勝出。另一種賽程的規劃是依年齡分級，讓幾乎都由18歲以下球員組
成的球隊都處於同一個分組，但這也不能完全公平，甚至有球員抱怨
「那些『未成年』的球員的鬍子未免太濃密了」。

另一種做法是對戰時對實力較差的球隊讓步，他們可以使用較多的球
員，或是打擊時一局有5或6個出局數。Cap Anson的傳記中就曾提到，
他的球隊在1860年代曾經參與一次錦標賽，但對方球隊說除非讓他們
打擊時一局有6個出局數，否則拒絕進行比賽。一位名叫Frank Deans
的球員則回憶他所屬的球隊Wellsboro Actives當時在賓州已經沒有敵
手，根本找不到實力相當的球隊比賽，1871年時有一支青少年球隊
Red Hots找他們進行比賽，條件是Actives進攻時從一出局開始打，
Red Hots的進攻還是照一般規則。他們用這樣的規則打了兩場比賽，
Actives還是輕鬆獲勝，第三場比賽他們還是繼續用這樣的規則進行，
但Actives只派出六名球員守備（沒有外野手）。

當1870年代職業球隊的雛型開始出現後，讓步制度就更顯得常見了，
Harry Wright所有的Boston Red Stockings（1871-1875）由於實力和
財力都與其他球隊有一段差距，他們在1872年到1875年的連續四年都
贏得NA的冠軍，也因為當時的職業球隊與聯盟剛剛成形，球隊為了收
入，在聯盟的賽程之外仍會不時與半職業隊或業餘球隊進行比賽，但
當他們對上實力過於懸殊的紅長襪隊時，比賽就顯得沒有什麼競爭度
了。

紅長襪隊在1873年與半職業隊和業餘球隊進行了13場比賽，得失分比
是524-48，儘管實力相差過大，甚至有人批評紅長襪隊根本把這些主
場球隊當玩具玩弄，這些比賽仍然吸引大量的觀眾進場。到了1874年，
Harry Wright決定在對上非職業球隊時，對方打擊每局都有5個出局
數，雖然紅長襪隊還是輕鬆獲勝，但至少比數比較接近了。這年當他
們到密西根州的Jackson進行一場比賽時，當地業餘球隊的隊長本來
要接受這個條件，但球隊的一壘手Hugh Ernst拒絕這樣的讓步，最後
他們就以公平的規則進行比賽，並光榮的以4-19輸球。這場比賽讓NA
的其他球隊看到一絲尊嚴，但同時也顯示了讓步制度始終沒有解決球
隊競爭不平衡的問題。



職業聯盟的成立

聯盟組成的要素有很多，其中一個重要的條件就是組成的球隊都同意
經過一定的過程和方法決定冠軍。1860年代時的挑戰賽是公認決定誰
是最佳球隊的方法，但到了1866年以後卻漸漸不被信任，有時是賽程
沒有打完、有時是第一名的球隊故意排出不可能的賽程與場地，讓比
賽根本沒能打成。

1871年，10支球隊開會組成國家聯會（NA），所有球隊都對賽程達成
共識，原則非常簡單，即是一支球隊要在球季期間要與其他所有球隊
各打一個5場的系列賽，系列賽的日期和地點則由球隊間自行協定，
職業聯盟的賽程某種程度上是業餘聯盟的錦標賽的延伸。另外每一支
球隊都要付給NA十美元的加盟金，這筆錢將用來製作一幅冠軍錦旗。

但是到了季中，對如何決定冠軍的方法卻產生了爭議，究竟應該以勝
出最多個系列賽或是贏最多場比賽的球隊為冠軍？1871年的芝加哥大
火燒掉了Chicago White Stockings（1871-1875）的主場，加上有些
比賽被沒收或取消，如何決定冠軍的爭議就更大了。季末的白長襪隊
對上Philadelphia Athletics（1871-1875）的系列賽顯得氣氛詭譎，
由於芝加哥的主場被燒掉了，比賽必須在第三地的布魯克林舉行，不
僅只有500名觀眾進場，白長襪隊更穿著跟其他球隊借來的拼湊球衣
（還有兩名球員在火災過後自請離隊）。如果運動家隊贏了這個系列
賽，那他們將是毋庸置疑的冠軍（獲勝的系列賽和球賽都最多），但
如果白長襪隊獲勝，那將有幾支球隊因戰績相近（又有比賽被沒收或
取消），而讓冠軍難以決定。還好最後運動家隊贏了這個系列賽，成
為名正言順的冠軍，但這也顯示出決定冠軍的制度實在有待改進。

如前所述，NA接下來的四年都由紅長襪隊稱霸，但這並不是好現象，
他們的財力越來越雄厚，讓聯盟的實力越來越不平衡，到了最後一年
（1875）他們的戰績甚至是71勝8負。

1876年，白長襪隊的老闆William Hulbert領導「政變」推翻了NA，
他成立國家聯盟，幾乎所有NA的球隊都決定加入NL，這也是棒球史上
第一次正式使用「league」這個字，代表著球隊的老闆們將對聯盟的
運作有更多的決定權。NL在初期的幾年陸續採用了一些新的制度，以
讓球隊間的財務平衡更完善，如球隊必須要有一定的財力才能加入聯
盟、每一個城市只有一支球隊，該隊並享有該城市市場的獨占權利、
賽程由聯盟統一安排（1877年開始）、客場球隊獲得一定比例的門票
收入共享、以及加強球隊對球員控制的保留條款（reserve clause）
等。



例行賽與季後賽

我們現在所認知的例行賽中的一個一個系列賽，在19世紀時其實都是
「冠軍系列賽」（champion series），這個用詞顯示出當時要決定
冠軍誰屬，要經過一整季漫長且繁多的系列賽才能決定，當時並沒有
在例行賽之外打額外比賽的概念。棒球之所以會有例行賽之外的季後
賽出現，最大的原因還是在於有兩個聯盟彼此競爭，並想要與另一方
進行比賽。



聯盟的競爭創造了「世界大賽」

棒球史上最早的聯盟競爭是1870年代的NL和國際聯會（IA），不過現
在還沒有證據顯示這兩個聯盟的冠軍有交手過。

最早的聯盟冠軍間的競賽出現於1882年，儘管兩個聯盟處於戰爭狀態，
美國協會（AA）的冠軍Cincinnati Red Stockings（今紅人隊）與NL
冠軍白長襪隊（今小熊隊）仍於10月6日開始進行了一個系列賽，
Total Baseball的作者Frederick Ivor-Campbell認為「當時的人都
只把這個系列賽當作是表演賽」，儘管如此，這個系列賽還是吸引了
大批的觀眾。當兩隊各贏了兩場後，這個系列賽就忽然中止了，許多
棒球歷史學家認為原因是AA威脅要解散擅自與敵對聯盟比賽的紅長襪
隊，不過The Beer and Whisky League的作者David Memec認為單純
只是因為賽程上產生衝突而已。

1883年開季前，兩個聯盟簽訂了和平協定，首次將季後賽制度化，讓
NL冠軍Boston Beaneaters（今勇士隊）和AA冠軍Philadelphia Athletics
（1882-1890）在季末進行季後賽。不過由於運動家隊在球季結束後
又與其他的NL球隊打了許多表演賽，這個系列賽並沒有受到太大的關
注。

1884年的季後賽由NL冠軍Providence Grays（1878-1885）和AA冠軍
New York Metropolitans（1883-1887）對壘，儘管獲勝者並沒有正
式的頭銜，但普羅維登斯的總教練Frank Bancroft在賽前聲明這個系
列賽將是在競逐「美國的冠軍」（championship of America），獲
勝者將可以「在明年高掛美國冠軍的錦旗」。在三戰兩勝的季後賽中，
普羅維登斯贏了前兩場，儘管勝負已分，但兩隊仍打完了第三場，並
仍由普羅維登斯獲勝，其後Sporting Life的報導中提到「比賽的結
果證明了普羅維登斯是『世界的冠軍』（Champions of the World）」。
此後的季後賽每年都舉行，直到1892年AA與NL合併為止（兩聯盟合併
為一個聯盟後，另有聯盟內的季後賽，後文另行討論），當時每年出
版的Spalding and Reach觀戰手冊將這個系列賽稱為「world’s
championship series」或「world’s series」。

1901年美國聯盟成立，並聲稱自己也是大聯盟，這讓NL和AL的戰爭持
續了兩年，直到1903年季後賽才恢復舉行，由AL冠軍Boston Americans
（今紅襪隊）打敗了NL冠軍海盜隊。必須要強調的是，這個系列賽只
是兩隊間舉行，並沒有獲得兩聯盟的批准。

1904年，巨人隊贏得NL冠軍，但總教練John McGraw和老闆John Brush
都拒絕和蟬聯AL冠軍的Americans進行季後賽，他們認為既然巨人隊
已經是「唯一真正的大聯盟」的聯盟冠軍，那當然也是「世界冠軍」，
根本沒有必要自甘低下和「次級聯盟」進行比賽。他們兩人遭到媒體
和大眾輿論的許多譴責和批評，報導不是將他們描寫為懦夫，就是認
為他們惡意抵制AL主席Ban Johnson。

儘管McGraw和Brush堅持他們的決定具有法源和規定的基礎，但輿論
的批評也讓他不得不妥協，兩聯盟協議了所謂的「Brush Rules」，
讓往後的世界大賽可以順利進行。Brush Rules主要的內容包括球員
的季後賽分紅只會從前四場比賽的門票收入中抽成，以確保不會有人
為了增加收入而放水故意多打幾場比賽；第五場比賽以後的收入將由
兩隊和全國委員會（National Commission）均分，全國委員會是當
時主管棒球運動的機構，通常只要靠著世界大賽的收入，就足以維持
他們一整年的支出。



聯盟內的季後賽

兩個競爭聯盟間的季後賽是如何發展的，前文已經詳述，至於一個聯
盟中打了一整年例行賽的隊伍要在季後賽中再次對壘，在今天看來是
理所當然，但過去可是備受質疑的概念，一般認為聯盟內的季後賽會
稀釋例行賽的重要性，更讓球迷減少對例行賽的關注。

聯盟內的季後賽首次出現於1892年，這年NL與AA合併成一個有12支球
隊的聯盟，並採用上下半季制度；季末由Boston Beaneaters（今勇
士隊）與Cleveland Spiders（1887-1899）進行季後賽，第一場比賽
兩隊打了11局還是0比0，於是和局收場，但接下來波士頓連續贏了5場
比賽獲得冠軍，讓系列賽很快的結束，而NL也在季末決定廢除上下半
季與季後賽制度。

1894年，匹茲堡的商業大亨、同時也擁有海盜隊部份股權的William Temple
創辦了Temple Cup，由NL年度第一名和第二名的球隊在七戰四勝的系
列賽中交手，獲勝者可以獲得一座獎盃，不過這項比賽只持續了四年。
Temple Cup舉辦的過程中也遇到一些爭議，最大的問題就是四年中有
三年皆是由年度第二名的球隊獲勝，這讓大眾爭論究竟哪一隊才是真
正的冠軍，最後由於觀眾人數不斷減少，Temple Cup在1897年以後就
不再舉辦。

1900年，匹茲堡紀事電訊報（Pittsburgh Chronicle-Telegraph）贊
助了名為Chronicle-Telegraph Cup的季後賽，讓NL年度第二名的海
盜隊與第一名的Brooklyn Superbas（道奇隊）競逐獎盃，最後系列
賽由布魯克林以3-1勝出。

1901年AL成立，讓兩聯盟間的季後賽又有重新舉行的可能，也讓聯盟
內的季後賽消失了許久，直到1969年兩聯盟擴編才重出江湖。



中立場地

美式足球超級盃和NCAA錦標賽都會於第三地中立場地進行，棒球比賽
則很久沒出現過了，不過它們確實有過一段歷史。1885年，AA冠軍
St. Louis Browns（今紅雀隊）和NL冠軍Chicago White Stockings
（今小熊隊）間的季後賽有三場於匹茲堡和辛辛那提舉行；1887年，
AA冠軍聖路易和NL冠軍Detroit Wolverines（1881-1888）間的季後
賽是15場比賽的大盛事，除了其中5場於兩隊主場舉行，其他10場分
別在其他8個城市巡迴演出；1888年，AA冠軍聖路易和NL冠軍紐約巨
人隊的比賽也曾在布魯克林和費城開打。於中立場地進行的季後賽觀
眾人數總是很低，故在這之後就不曾再嘗試過。



Best-of Series

在早期的季後賽中，不論是三戰兩勝、五戰三勝、七戰四勝、九戰五
勝甚至是更多的場數，就算已經有一隊拿到足夠的勝場數確定勝出，
剩下的賽程仍要全部打完。同樣地，當時的比賽中就算主場球隊領先，
仍要打完九局下半，因為當時球賽的目的是公開的表現，而非競爭。
但棒球的本質仍離不開競爭，這樣的賽制會產生一個問題，由於比賽
或系列賽的勝負已分，球員們將無心完成剩下的比賽或局數，甚至可
能放水。

要避免這樣的狀況，最好的方法就是在賽前就宣佈勝隊將有獎金、並
且在一方確定勝出後系列賽就結束。1889年的世界大賽首度採用這種
制度，十一戰六勝的系列賽將在有一方贏得六場後就結束。早期季後
賽的場數一直很不固定，我們現今所熟知的七戰四勝制至晚在1885年
就使用過了，但要到1922年才確認使用這種賽制至今。



同城球隊系列賽

同一個城市的兩支球隊在季後賽碰頭並不罕見，但你可能很難相信，
早期在兩聯盟高度競爭之時，於同城球隊系列賽（非聯盟冠軍的季後
賽）中打敗同城的敵人，遠比獲得聯盟冠軍重要。

1882年，NL的Cleveland Blues（1879-1884）在一個同城球隊系列賽
中擊敗了AA的Cincinnati Red Stockings（今紅人隊），這個系列賽
並不是兩聯盟冠軍間的比賽，但克里夫蘭贏得了「俄亥俄州最強球隊」
的頭銜。1883年，AA與NL簽訂和平協定，讓兩聯盟球隊得以交流比賽，
紐約、費城等城市的球隊也常舉行同城球隊系列賽，總是引起高度關
注。

1903年，AL和NL間的戰爭結束，其後幾年間諸如費城、聖路易與芝加
哥的同城球隊系列賽總是球迷的最愛，根據Ring Lardner所著的
Tim Keefe傳記，Keefe甚至以「city serious」形容芝加哥的同城球
隊系列賽。芝加哥的同城球隊系列賽在1903年到1942年間常態的舉行，
除了其中有幾年因為有球隊獲得聯盟冠軍打進世界大賽，或是因為一
戰爆發等其他因素而未舉辦，期間總共進行了26次的同城球隊系列賽。
根據棒球歷史學家Emil Rothe的研究，白襪隊在同城球隊系列賽中獲
得壓倒性的勝利，總共贏了19次，小熊隊只贏了6次，另有一次是和
局收場。



Shaughnessy Playoffs

Shaughnessy Playoffs由國際聯盟Montreal Royals的主席
Frank Shaughnessy所提倡，他認為要在經濟大蕭條期間挽救小聯盟
的財務危機，唯一、簡單且有效的方法就是讓聯盟內季後賽的名額增
加到四個，這也能讓球迷持續進場關心例行賽。Shaughnessy Playoffs
由年度第一名的球隊與第四名對戰，第二名的球隊與第三名對戰，最
後再由勝者對決，決定聯盟冠軍，若能成功施行，這將是棒球史上第
一次有四支球隊參與聯盟內的季後賽。

Shaughnessy的提議遭到了極大的阻力，因為這種賽制很明顯地將會
降低與稀釋例行賽的重要程度，但其時的情勢是要挽救小聯盟的財務
危機，讓球迷持續進場，能夠明顯增加收入的方案實在讓人很難拒絕。
儘管許多有力人士強力阻撓，但國際聯盟和德州聯盟仍自1933年起採
用這種制度；它們立刻收到立竿見影的效果，球迷們大量進場，也讓
其他的小聯盟紛紛跟進，棒球歷史學家Robert Obojski認為「這種制
度挽救了小聯盟受到經濟大蕭條肆虐後的整體危機」。

大聯盟自1969起年實施聯盟內季後賽、自1994年起增加外卡隊伍並增
加分區系列賽（由於罷工，到1995年才正式實施）；不論你喜不喜歡，
大聯盟現在所實行的外卡與多重季後賽制度都是由Shaughnessy當年
的構想演進而來，而它也確實達到了設計者所預期的效果。



以上內容皆出自
Morris, Peter. 2006. “Competition” In A Game of Inches: The
Game Behind the Scenes: The Stories Behind the Innovations That
Shaped Baseball. Chicago: Ivan R. Dee.



以下給直接End的人看

「賽程」的概念是怎麼產生的？季賽不就已經足夠了，為什麼要打季
後賽？季後賽要證明什麼，只是為了市場和商業利益嗎？如Peter Morris
所言，今天的棒球場上有很多事大家都認為理所當然，但背後一定有
發展與演進的過程，不要將你覺得理所當然、take for granted的事
都認為自古以來就是這樣的。

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→ neo718:回想起以前我開始看大聯盟的第一年,就是開始劃分三個分區
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→ neo718:制度實行的第一年(1995).那時候還以為美國早已經這樣做
→ neo718:很多年了.後來去查詢了維基百科才發現到,
→ neo718:原來國家聯盟/美國聯盟在1969年之前是直接用季賽成績排名.
推 helba:老外都愛stocking (筆記
→ neo718:(1969~1994之間的年代,是只有分成東/西兩區)
→ neo718:不過目前國聯/美聯三個分區的隊伍數量,有個現象令人納悶.
→ neo718:美聯東區/中區及國聯東區/西區都是五隊在競爭的情況,
→ neo718:然而美聯西區卻只有4隊,國聯中區卻是多達6隊.
→ neo718:這樣該兩個分區在競爭排行的先天條件上,
→ neo718:不就是與其他分區有5隊的情況不同了嗎?
→ neo718:聯盟內都沒有隊伍或背後的老闆/總經理提出過質疑嗎?
推 rod007:都5隊  每天都會有兩支球隊打跨聯盟
→ neo718:恩,若以維持目前隊伍總數的前提而言,各分區都5隊是最理想的
→ neo718:(話說維基百科上有人說休士頓太空人在2013年球季,
推 abc12812:早期全聯盟只有16支球隊 美國聯各八隻 八搶一
→ neo718:要改被分區到美國聯盟西區.有人可以證實這消息嗎?
→ neo718:從國聯中區跳槽到美聯西區,這應該會有很多手續要改變吧?)
推 siliver:推~~~~~~
推 ytlo:確定太空人2013會搬到美西呀 ^^ 而且每天都有一場跨聯盟~
推 lucky69:muy bien!
推 cd12631:寫得真棒!!!
推 dreamkid:
推 ClutchShot:好文~
推 MazdaRx7:太用心了 推一下
推 leondemon:那群愛噓人的 大概也不知道所以然吧
推 mea7211:長知識推~~
推 sailingday:先感謝B版友認真解答  對原問題下面推噓文實在感慨
→ sailingday:他提出的問題雖不見得有很深刻的討論 但為什麼要噓呢?
→ sailingday:這就很像以前小學時 有人舉手發問 結果旁邊還有人竊笑
推 cd12631:疑  板主按到解m了XD
→ sailingday:著說"哈哈 這什麼蠢問題"一般 實在是很傷人的回應....
→ sailingday:網路果然會使人心智趨於退化嗎  囧rz
推 Homura:琝滼o篇文章收錄到文摘裡了~
推 GABEGE:推
推 melissalewis:推古人的智慧
推 childay:了不起 ptt真是什麼人都有
推 mdfh:想到之前問A 2A 3A的也被噓不少...
推 sexyfunny:原來早在19世紀就有人謊報年齡了
推 Zack1031F1:推~  草創時期果然趣事特別多
推 Herlin:好文 剛開始NABBP規定是球隊必須是業餘 但很快就有球隊越來
→ Herlin:越職業化 後來這些球隊跳出來組National Association
→ Herlin:又要到NL 的時候 才有現代意義的標準聯盟賽程
推 dufflin:你真有心！
→ Herlin:但我知道的大概就是這樣 沒有原po 講的詳細
→ Herlin:至於sailingday 的感想
→ Herlin:嗯 我在#1GFulkw2 的公告也有說過類似的 哈哈
→ Herlin:問A 2A 3A 的被噓我沒有印象 但這也不是想當然爾的問題
→ Herlin:因為一開始並不是這樣分的..
推 ht874211:推 感謝B大認真解答 大推最後一段話!
噓 KAKU29:改天來問十萬個為什麼
→ KAKU29:抱歉。按到噓  等下補推
推 KAKU29:推
推 KAKU29:again
推 Ohshima:啊問題是真正能回答出像這樣的有多少 只會虛問為什麼...
推 edge1537:好文推！
推 access4096:好文推
推 adsl50208:全部看完推！ 辛苦了
推 rayven:看了3次才看完
推 jerry88:專業好文!!  辛苦了!  感謝!
推 ss3752:推阿
推 alphah:有神快拜
→ haloducks:SV: Beisbol
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推 Tulowitzki2:如果沒有原文出來發問，也不太可能會憑空出現這篇文啊
推 searching87:長知識推~
→ a558815:原文犧牲真大...要沒他問了大家認為理所當然的問題 也不會
→ a558815:有這篇專業文章可學習
推 suckmanisme:推
推 jack0924:專業 清晰 好文
推 JerryGreen:推
推 ckranger:謝謝精采好文
推 bravefan:太好的文了! 感謝!
推 goldjade:超棒的!!
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推 taiker:100
推 ThomasHSNU:看完了~
推 eno03:好文 看PTT長知識
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推 bitterdark:朝聖...
推 shenggol:好文!!!
推 AirRider:精彩!