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作者nickyang (肌腱炎者少打字)
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標題Re: [討論]王建民 Chien-Ming Wang
時間Sat Mar 23 00:26:08 2013
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言： : 推 nickyang:50IP以上K9、BB9 STD大約0.8~1.05，詳細數字檔案不在身邊 03/22 13:24 : → nickyang:不過你可以下載BP的檔案自己算，我記得我算到09年，從禁 03/22 13:25 : → nickyang:藥年代後BB9跟STD都在下滑，我猜10年後更明顯 03/22 13:25 : → nickyang:講到自己算，我其實很好奇禁藥年代後投手優勢這麼明顯， 03/22 13:26 : → nickyang:也許重新計算SB跟Bunt的期望值會有顯著的差異 03/22 13:27 : → nickyang:說不定小球戰術越來越符合時代趨勢，純粹懷疑，期待有人 03/22 13:28 : → nickyang:動手算XD 03/22 13:28 : → nickyang:講錯了不是BP，是BR 03/22 13:28 : → ShaShoukun:就bunt的話近年沒什麼改變，去年還更少使用，SB倒是有 03/22 14:27 : → ShaShoukun:變多。 03/22 14:27 我要講得不是SB變多變少，而是盜壘的價值變高還變低 現在普遍認知盜壘成功率沒有七成左右不值得跑的理由 是根據XR http://en.wikipedia.org/wiki/Extrapolated_Runs 以1955-1997的樣本算出來，一個SB值0.18分，一個CS值-0.32分 所以約當兩個盜壘成功才抵得過一個盜壘失敗，所以成功率要約莫七成 我的猜想是隨著禁藥年代過去，普遍長打力下降，那麼盜壘的價值可能比現在普遍 認知的還要高 我用2000-2012的樣本跑了一下，結果相當吊詭 coefficient of SB = 0.1492 that of CS = -0.102 (t = 1.1) (我本來是用08-12，但CS的p-value實在太大了) 所以也許我們可以說這個decade其實你只要有四成的把握就應該跑？ 其他所有變數的coefficient大致上都非常接近(ex. 1B 0.5 -> 0.52) 所以total RC下降應該不成立 有可能是survivor bias，這個可以檢查每年SB attempt的趨勢 拿掉CS對結果的影響不大，對team-year的error margin都在10%~20%這個區間(in sample) (wiki上說XR可以得到Bill James的RC相近的正確率，在5%上下 我即使複製他們的公式從來也沒得到這麼低的數字過，也許他們有些條件篩選？) 要怎麼解讀這個變化我想到幾種可能 一個是survivor bias，這個可以檢證 但是SB跟CS同時對得分的影響力下降可以反映除了大家都不愛跑之外的趨勢嗎？ time frame的篩選應該也可以更嚴謹一點，00~12是我憑印象選的 也許可以用XR rate再篩選一下年份 不過用excel跑太累了~_~ 下禮拜去拿有SAS的電腦再來跑 有人對怎麼解釋、或者還能用什麼方法嘗試解釋任何想法嗎？ -- 我是人，我反核 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.61.37.218 ※ 編輯: nickyang 來自: 68.61.37.218 (03/23 00:29)
推 KevinLiou:所以長打率跟盜壘期望值也會有關係 @@ 03/23 00:29
→ KevinLiou:那國內某球隊真是領先全球,自知沒長打,於是一直跑 03/23 00:29
→ nickyang:沒這麼直觀，你已經沒什麼攻擊力了還冒險把壘包換出局數 03/23 00:32
→ nickyang:有可能像你說的盜壘更值錢，也可能像我舉的更不值錢 03/23 00:32
推 KevinLiou:我也覺得沒什麼換的可能,出局數比壘包數重要還是很基本 03/23 00:34
→ KevinLiou:或許沒有到七成才跑那麼多,但應該還停在六成多吧 XD 03/23 00:34
推 abc12812:http://tinyurl.com/as9lx9q 感覺沒差多少 03/23 00:39
推 abc12812:隨便估了一下 每場只得兩分的極端環境下 SB%也要約66% 03/23 00:42
→ abc12812:才夠本 03/23 00:42
→ nickyang:這是哪一年的？ 03/23 00:42
→ abc12812:看RPG那欄 03/23 00:43
→ nickyang:我看到的是2、2.05這種數字~_~ 03/23 00:44
→ abc12812:http://tinyurl.com/ag2segh 03/23 00:44
→ chordate:RPG 是Runs Per Game嗎............ 03/23 00:45
→ KevinLiou:要66%左右是一定的 因為失敗不只多1out 還退壘包 03/23 00:46
→ KevinLiou:扣的不只OBP 還有SLG 03/23 00:46
→ nickyang:我覺得這跟我的問題沒太直接的關係 03/23 00:46
→ KevinLiou:要問的是比 66% 高多少 XD 03/23 00:46
→ nickyang:Tango用的是99~2002，我想看的是依據時代不同、攻擊力不 03/23 00:47
→ nickyang:同，盜壘的價值會怎樣不同，固定在同一個年代答案已經很 03/23 00:47
→ nickyang:清楚了，但是能不能apply到現代？這是我的問題 03/23 00:47
→ nickyang:@Kevin，如果比66%高是一定的，你怎麼解釋我算的數字？ 03/23 00:48
推 abc12812:低攻擊力就看低得分環境就可以了 03/23 00:50
→ nickyang:no，這是sample size的問題，他根據wOBA分group，但wOBA 03/23 00:53
→ nickyang:changes YOY.在低得分環境下wOBA的variables coef會不會 03/23 00:54
→ nickyang:不會變呢？他的假設是不會。但是我現在問的是我發現好像 03/23 00:55
推 autumned:疑? 會有survivor bias?是指哪方面?盜壘成功率高的 03/23 00:55
→ nickyang:會(in addition, SB doesn't account for wOBA) 03/23 00:56
→ autumned:會傾向於更常盜? 03/23 00:56
→ nickyang:只剩下超會跑的人在跑，所以CS is underestimated 03/23 00:56
→ chordate:如果只剩下超會跑的在跑那整體盜壘成功率應該上升才對 03/23 00:58
→ nickyang:yea that's something I can check later 03/23 00:59
推 abc12812:比較不同年代的話 http://tangotiger.net/re24.html 03/23 01:02
推 autumned:但cs和sb各值多少分跟cs/sb率有關嗎@@? 03/23 01:02
→ abc12812:現在得分大約比禁藥年代低0.5 感覺壘包價值不會差很多 03/23 01:02
→ nickyang:@autumned，看第五行 03/23 01:03
→ nickyang:Tango有沒有解釋過為什麼他要這樣分年代啊？ 03/23 01:04
推 autumned:呃我想你沒看懂我的意思 03/23 01:04
→ autumned:不是指分數算出來之後得到應該多少成功率才跑的關聯 03/23 01:05
→ autumned:是說就算有survivor bias 影響cs/sb的機率 03/23 01:05
→ autumned:這會影響XR算出來的分數嘛? 03/23 01:06
→ nickyang:cs變得非常少，所以在模型裡變成不顯著 03/23 01:07
→ nickyang:假設四成成功率值得是真的，但當四成的人真的開始跑，CS 03/23 01:07
→ nickyang:變得非常多，可能又會接近0.18/-0.32的分配了 03/23 01:07
推 autumned:所以說更多人開始跑 CS的XR就會下降? 03/23 01:12
→ nickyang:有可能 03/23 01:14
推 autumned:那這樣等於說會交互影響...可能得再仔細研究看看 03/23 01:17
→ autumned:該不會等等又變成賽局問題XD 我想到我那系列還沒翻譯完.. 03/23 01:17
推 holabear:不該跑的人就是不能跑，該跑的就要拼命跑。 03/23 14:54
推 BreathWay:明年就去紅人了啦 03/23 22:23