※ 引述《tlchen (台灣加油)》之銘言：
: ※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言：
: : 我用2000-2012的樣本跑了一下，結果相當吊詭
: : coefficient of SB = 0.1492
: : that of CS = -0.102 (t = 1.1)
: : (我本來是用08-12，但CS的p-value實在太大了)
: : 所以也許我們可以說這個decade其實你只要有四成的把握就應該跑？
: 看到這樣的解讀，不禁讓我想起多年前那個第九棒比第三棒重要的統計分析解讀
: http://blog.roodo.com/bubblesld/archives/1257814.html
: 統計不能這樣玩的。迴歸分析只告訴你，在某種模式下，一些變數的關係。
: 在上面的情況，它只是告訴你，若是跑者盜壘的想法不變下(same as 2000-20012)
: 看到盜壘成功跟盜壘失敗的數據，對於得分預測的影響係數為 0.1492 跟 -0.102
: 若你用這個得結果來說，有四成保握就可以跑，
: 那跟用迴歸分析來說第九棒要放比第三棒好的打者一樣荒謬。
: 因跟果要先弄清楚。統計分析通常只是分析果。
我覺得你說對一件事，但誤解了其他
分兩部分講，一部分回應你一部分講我後來的發現
先從你給的連結談，不知道作者是不是你
沒有錯，數字不會騙人，會騙人的是解讀的人，但是錯誤解讀跟以偏概全是一樣荒謬
以那個blog所舉的http://www.beyondtheboxscore.com/story/2006/2/12/133645/296
這篇研究來說，其實作者根本沒有犯blogger想要暗示的錯誤
的確其他人可能錯誤解讀，襪板的討論可能走偏，但是那篇作者有將他的數字解讀成
「好打者應該放在第九棒勝過第三棒」嗎？並沒有
看不懂作者研究方法的人容易這樣錯誤解讀，但你說這是不是有價值的東西？絕對是的
他解釋的是各個位置的margin，如果只能有一個選擇並且成本相同
與其把Cano換成Hamiltion不如把Dan Johnson換成Kotchman
我可以了解你想講的點，但是你那篇研究跟我的問題這兩個例子都找錯了
同樣的，我試圖在證明四成把握就該跑嗎？在文中我用的問號
在後面我補充了很多可能沒考慮的因素，我的目的是討論，像abc拿矩陣圖出來
之前我就沒想過也許這是一條可以解決我的問題的路
你說只有在跑者想法不變下這些數字才能應用在未來的決策，理論上這是對的
不過用你這樣的想法，實際上所有的棒球統計都不能應用了不是嗎？
回歸分析只能描述過去，我在之前討論9個Fielder跟Ryan的文章提過一樣的講法
就算證明九十九隻羊是白羊，我們的確也不能說第一百隻不是黑羊
但用回歸分析預測未來的假設本來就是環境不至於太大的變動，然後發生在過去的事
極可能發生在未來，這樣的假設同樣應用在所有棒球統計的預測系統
不然一句宇宙無常就解決了，還sabermetrics什麼？
而且實際上out of sample的預測能力如何？
假設0.14跟-0.1這兩個數字是對的，理論上這只能表示在00~12這段時間他們的價值如此
但是13年會是完全另外一個世界嗎？possible but not likely right?
如果他們是對的，如果並沒有太多人察覺這一點，比七成把握再盜更冒險的跑非常有可能
帶給球隊被低估的好處
我也說了這可能有surrivior bias，並不表示四成的人就「應該跑」
但是不是表示絕對不可能？如果你試圖證明多數人的解讀方法太大膽
我以為你這種反駁方式反過來可能抹煞太多可能性
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第二部分
http://ppt.cc/1H4W
這張圖是1970~2012的盜壘相關數字，
ATT = SB + CS
leaders = ATT在該年度聯盟top 10%
SB Rate = 盜壘成功率
Top10% ATT = top10% Att的門檻
1.leaders佔全聯盟att的比例是趨勢向下，Top10% att從00年後明顯上升
更仔細一點看應該要看前10%的分布，但我沒時間跑了
一種可能是頂尖跑者越跑越兇，但其他人越跑越分散
2.不管是不是leaders盜壘成功率趨勢上升
3.00年後att/game顯著下降，但08年後反彈不少
我本來的懷疑是從錢球盛行盜壘的價值被過分低估，我沒有時間跑攻擊相關數字
但看起來08年後場均盜壘明顯拉高，成功率也一貫小幅上升
而且08之後，雖然只有四年樣本，但leader account是顯著低於平均
如果我們不相信08年後捕手突然爛掉或者投手老是被抓動作，那看起來的確像是
另一個趨勢的開端，而且是沒有survior bias的
我並不覺得像這樣的方向可以用0.14跟-0.1這兩個數字證明
這是為什麼我提出這個問題，同樣我們不能證明是不是多數球隊查覺盜壘被低估
（或者是否盜壘真的被低估）而開始越來越願意跑
但是我覺得這個方向很有趣，實際上盜壘也的確從00年後谷底反彈
所以是不是還要抱著七成才能跑、小球是傷害球隊的這樣的想法？
我覺得這是可以討論的
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我是人，我反核
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◆ From: 68.61.37.218
※ 編輯: nickyang 來自: 68.61.37.218 (03/23 06:19)
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