推 noahlin: 如果真的拿到美西龍頭就有機會 不然還是Donaldson 09/19 13:00
→ noahlin: 藍鳥大概已經鎖定美東冠軍了 09/19 13:00
→ JoeMauer7: 請顧慮雙城的感受 09/19 13:00
→ bons2: 看trout能否一人carry天使上龍頭 09/19 13:01
→ tupp: 藍鳥加油吧,我支持這隊後今年是最好的機會了 09/19 13:07
推 fountainNess: 差56打數不會差到37分打點啦，Trout打數少反應在上 09/19 13:07
→ fountainNess: 壘率上面 09/19 13:07
→ azlbf: Trout如果沒進季後賽 還沒有拉開差距 09/19 13:18
推 b5023556: MVP非普即鱒 09/19 13:19
推 porten812: Pujols明星賽後根本是來亂的 09/19 13:20
推 O10lOl01O: Trout AB少那麼多是因為BB比較多 09/19 13:20
推 yankees733: 還是看好Donaldson拿MVP 09/19 13:24
推 Brothre23: \Donaldson/\MVP/\Donaldson/\MVP/\Donaldson/\MVP/ 09/19 13:25
推 jeffhill: 打點少是因為兩隊打線差太多吧.. 09/19 13:30
推 the0930that: 打點根本沒法比 09/19 13:30
推 mess: 隊友有差 藍鳥滷蛋比較多吧 而且Donaldson 前有包大人後有EE 09/19 13:30
推 Eddward: MVP美當國哈 不解釋 09/19 13:43
推 apple30487: 我印象Donaldson固定二棒 三四棒是包大人和ee 09/19 13:44
→ apple30487: 應該是後包大人 在後EE 09/19 13:45
噓 lebronlon: 不可能啦 關鍵時刻能力還是當勞森好 09/19 13:46
推 lebronlon: 打點少因為打線？ 當勞森打二棒欸 護航也不是這樣護的 09/19 13:48
推 ronchang13: 打二棒打點還能這麼多 真的超強 09/19 13:55
推 taipeifinest: 美當國哈 09/19 13:55
推 adam323: 今年Donaldson壘上有人真的打很好! 09/19 13:56
推 mightymouse: 打點是能力嗎？ 09/19 14:13
推 WasHenryTsen: Trout腿砲比較厲害 09/19 14:26
推 choco1202: 打點不是能力？？？ 09/19 14:26
噓 rex9999: 藍鳥可是要爭美聯龍頭的 戳特MVP基本只能取決於對手打差 09/19 14:29
推 the0930that: 今年的盜壘數還是不要說他是腿砲的好 09/19 14:30
推 l81311i: 支持藍鳥 但我覺得鱒魚比較強 09/19 14:31
推 EviL1988: 如果因為盜壘多才能叫腿砲。那寧可不要這個稱號 09/19 14:32
推 choco1202: 不然都沒跑的腿砲是腿在哪？ 09/19 14:35
推 EviL1988: 壘間破壞力不一定是只有盜壘才能展現 09/19 14:36
推 scjh123: 藍鳥相隔多年重返季後賽....Donaldson應該穩拿了吧 09/19 14:37
→ EviL1988: Trout 曾經在一壘，利用隊友的一壘安打奔回本壘 09/19 14:37
→ EviL1988: 這看盜壘數看的出來嗎？盜壘受傷的高風險，不需要讓隊伍 09/19 14:38
→ EviL1988: 上最有價值的球員去承擔吧... 09/19 14:39
推 victor33: 怎麼會有能懷疑打點跟能力沒關係? 09/19 14:40
推 Pujols5: 都2015了還有人覺得打點是能力? 09/19 14:49
推 lebronlon: 不是能力是什麼？運氣？ 09/19 14:51
推 porten812: Barry Bonds生涯只拿過一次打點王 09/19 14:53
推 monkboy: 私心支持大奶嬸+1，藍鳥今年其他主砲熄火的時候，他一直 09/19 14:58
→ monkboy: 送上穩定輸出 09/19 14:58
→ EviL1988: 不過投票的老古板還是很看重傳統數據的 09/19 15:05
推 arosshyi: 繼era無指標後，現在要戰打點無意義嗎？護航這樣護的喔 09/19 15:17
→ arosshyi: 呵呵呵呵呵 09/19 15:17
推 acd51874: 打點跟個人能力的掛鉤不像其他成績大阿 09/19 15:20
推 ricky158207: ERA計量方式有瑕疵 RBI運氣成分佔太高 本來就該質疑 09/19 15:22
推 ake83611: 都2015年了還有人覺得打點是能力? 09/19 15:23
推 porten812: Ryan Howard生涯拿過三次打點王 09/19 15:26
推 acd51874: 去看天使藍鳥兩隊今年的一棒就知道為什麼打點會有落差 09/19 15:28
→ acd51874: Calhoun有一段時間打的不好 天使後來拉艾巴來頂一棒 09/19 15:28
推 kauw: 打點多要隊友配合上壘 不完全是自己能力.. 09/19 15:37
推 TSbb: 凱哥跟大奶嬸都被東方神秘的力量糗到了 XD 09/19 15:43
→ TSbb: 這裡是MLB版+2015吧? 還有人重視打點 XD 09/19 15:43
推 lebronlon: 上了壘打不回來呢？需要你貢獻打的回來就是他的能力 09/19 15:44
推 TSbb: 所以壘上無跑者就可以乖乖休息了嗎? wwwwwwww 09/19 15:47
推 acd51874: 打不打的回來 請查 Men on base和Men in Scoring 09/19 15:51
噓 lebronlon: 所以壘上無跑者就可以乖乖休息了嗎? wwwwwwww 這是在 09/19 15:54
→ lebronlon: 腦補嗎？ 還是邏輯有問題？ 09/19 15:54
推 maxspeed150: 打點不是能力 因為受前面棒次影響太大 同樣是全壘打 09/19 15:58
→ maxspeed150: 有的是陽春有的是滿貫 一來一往差三分 09/19 15:58
→ maxspeed150: 話說要看貢獻有比打點好上很多條街的數據 為什麼不 09/19 16:00
推 acd51874: 樓上~ 我認為 不完全是個人能力之展現 的解釋會比較好 09/19 16:00
→ maxspeed150: 參考呢? 有個叫WPA的 09/19 16:00
推 Amadeuschiu: 壘上沒有人，你再會打也只有一分回來 09/19 16:00
→ Datow: 同樣作到最好的結果(HR) 產出卻可以是四倍 這參考性本來就 09/19 16:01
→ Datow: 低到不行 09/19 16:01
→ maxspeed150: WPA也不是看能力啊 應該說這些所謂看貢獻的數據都無 09/19 16:01
→ maxspeed150: 法反應能力 09/19 16:01
推 acd51874: WPA跟Clutch這兩項 都是JD比較優 09/19 16:02
推 lebronlon: 能在滿壘敲全壘打跟無人在壘敲全壘打 能力一樣？ 09/19 16:12
→ lebronlon: 這就是他的價值 09/19 16:13
推 ateng: 打點本來就不算能力啊.... 09/19 16:35
→ vanBomme17: 全壘打是他的能力，但打點多寡是他的貢獻...跟能力的 09/19 16:36
→ vanBomme17: 掛鉤可能有點少.... 09/19 16:36
推 KAIS: 去看看RISP每年是否穩定吧...若是能力就不該沒有持續性 09/19 16:36
推 NIKE74731: 我以為我來到了2005年 打點是能力?這... 09/19 16:42
推 mepass: 打點真的要看前面滷蛋有多少啊 09/19 16:45
推 Datow: 比起Haper這生涯1支GS都打不出來的小弱咖 Wil Nieves本季 09/19 16:47
→ Datow: 一出手就告訴大家他才是有價值的真正HR高手 09/19 16:47
→ Datow: *Harper 09/19 16:47
推 RBC54321: 看看Donaldson和Trout在壘上有人和得點圈有人的數據吧 09/19 16:57
→ RBC54321: 前者確實數據非常好 但Trout也很不錯 打擊率Donaldson 09/19 16:58
→ RBC54321: 更高 Trout上壘率更高 但Donaldson的打數可都是更高 09/19 17:00
→ RBC54321: 這樣Trout當然打點機會當然更低 RBI本來就不完全是能力 09/19 17:01
推 kenny7998: 打點當然不是能力啊~站上去分數自己就會回來了嘛呵呵 09/19 17:37
推 mightymouse: Donaldson RISP的打席比Trout多了超過40個 09/19 17:40
→ mightymouse: Trout RISP的OPS比Donaldson高很多，只是有滷蛋的機 09/19 17:42
→ mightymouse: 會少，你說RBI是運氣還是能力 09/19 17:42
→ mightymouse: 你說Donaldson可以拿MVP我同意，不過說是因為打點多 09/19 17:45
→ mightymouse: 才贏的我要打大問號 09/19 17:45
推 sarserror: 這種老古板 沒資格選名人堂太可惜了吧 09/19 17:52
→ abc12812: Donaldson連一次IBB都沒有 根本就沒威脅力吧 09/19 18:05
推 noahlin: IBB後面是包大人跟EE 這樣有意義嗎.. 09/19 18:18
→ noahlin: 重點已經不是這兩人的比較了 是這兩隊戰績差太多 09/19 18:19
推 ocean11: 樓上故意火上加油XD 沒IBB是因為後面二棒都很恐怖吧 09/19 18:19
推 kauw: 後面還兩棒怪物誰要IBB第2棒 TROUT後面最多今年起伏大的普神 09/19 18:20
推 arosshyi: 打點不是能力？壘上有人跟壘上沒人打出安打狀況一樣？壘 09/19 18:28
→ arosshyi: 上有人投手不會更小心？打出安打的情況更困難，還可以安 09/19 18:28
→ arosshyi: 打有打點，跟能力無關嗎？況且大奶審是第二棒，也不是第 09/19 18:28
→ arosshyi: 3棒，說打點跟能力無關真的不能認同 09/19 18:28
推 au3rupy3: 2015年還能看到這種反智思想言論真不簡單 09/19 18:30
→ arosshyi: 而且兩人打點差了快40，真是無語了 09/19 18:30
→ au3rupy3: RBI有一個問題在於 他不必出現安打就會有 而且取決於 09/19 18:30
→ au3rupy3: 隊友的成分很大 說得極端一點 可能會有1成打擊率但打點 09/19 18:32
→ au3rupy3: 很多的選手 現實的例子像 2013年的Phillips 09/19 18:32
推 kauw: 應該是這樣說 :不完全是個人能力 你排第幾棒影響很大 09/19 18:33
推 arosshyi: 沒看過常常3壘有人沒到2出局，結果分數打不回來的嗎？能 09/19 18:33
推 TSbb: 壘上有人打出安打的情況更困難? wwwwwww 09/19 18:33
→ arosshyi: 把分數打回來就是厲害啊 09/19 18:33
→ au3rupy3: 該年OPS+僅有94但有103RBI 因為它前面是OBP超過4成的 09/19 18:33
→ kauw: 你很會打 但把你排中心者或第一棒 打點產出就是有差 09/19 18:33
→ au3rupy3: Votto跟秋信守 所以說RBI跟棒次及隊友的關聯很大 並不能 09/19 18:34
→ arosshyi: 所以今天第二棒比第三棒打點多出快40，完全都是隊友功勞 09/19 18:34
→ au3rupy3: 直接用來判斷打者的能力強弱 09/19 18:34
→ arosshyi: ？ 09/19 18:34
→ arosshyi: 為啥不能判斷了，今天要一個打點強的還是打點弱的？這很 09/19 18:36
→ arosshyi: 簡單吧 09/19 18:36
→ arosshyi: 好啦，如果大奶審打點領先30分以上，今年還被鱒魚拿MVP 09/19 18:38
→ arosshyi: ，樓上幾位回我的每人我發500p 09/19 18:39
推 au3rupy3: 都舉Votto的例子給你看了還不懂 那當年Phillips 103rbi 09/19 18:41
→ au3rupy3: Zimmerman 79rbi 所以Phillips是比Zimmerman好的打者囉 09/19 18:42
推 Glas: 兩個打者遇到RISP的數量根本不同,怎麼用打點總量計算 09/19 18:47
推 au3rupy3: MVP是投票出來的 會受到很多人為觀感或戰績的影響 也 09/19 18:47
推 arosshyi: 是不能直接判斷強弱沒有錯,但要說跟個人能力完全無關這 09/19 18:47
→ Glas: 要看能力也是看RISP的OPS+吧 09/19 18:47
→ arosshyi: 我無法認同 09/19 18:47
→ au3rupy3: 並非每年的MVP都是該年最優秀的野手 至於要如何判斷何者 09/19 18:47
→ au3rupy3: 能力優異 上面大大舉很多例子了 就這樣 09/19 18:48
→ Glas: 不是跟能力無關,但打點不是一個能力衡量的數據啊 09/19 18:49
→ Glas: 就跟勝投一樣,是一個衡量貢獻的數據,一般來說能力越強貢獻越 09/19 18:49
推 noahlin: 今年戰這個超沒意思的 現在天使連外卡二都沒 談什麼MVP 09/19 18:49
→ Glas: 大,但棒球不可預測的狀況跟隊友影響太大或影響某些貢獻產出 09/19 18:50
→ noahlin: 又不是其他季後賽球隊沒有能打的 不然一定是季後賽球隊 09/19 18:50
推 arosshyi: 前面一堆說打點跟能力無關阿?所以我才說護航這樣護的護? 09/19 18:50
→ noahlin: 優先 甚至可以說分區冠軍的優先 外卡都要打點折扣 09/19 18:50
→ noahlin: 至於打點就是跟個人能力還有團隊都有關啊 09/19 18:52
→ noahlin: 說純粹是或不是個人能力都太偏頗 09/19 18:53
推 arosshyi: 而且現在不管怎麼看,球隊戰績、整體成績,鱒魚根本沒機會 09/19 18:53
→ arosshyi: 上面還一堆人幻想鱒魚可以拿? 09/19 18:54
→ arosshyi: 除非剩這十幾場鱒魚能有甚麼爆炸性表現!?或是藍鳥沒進季 09/19 18:54
→ arosshyi: 後賽!???這可能嗎??好啦我希望藍鳥不要進季後賽拉XDDDDD 09/19 18:55
推 mightymouse: 不是無關，是受隊友跟運氣影響成份大 09/19 18:55
→ mightymouse: Trout有很多理由不會贏，但絕不是打點少這個理由 09/19 18:56
推 OoyaoO: 是 打點少完全是隊友的問題 跟兩人實力毫無關係 09/19 18:57
推 arosshyi: 又來一個"完全"是隊友問題了 09/19 18:58
推 Brothre23: 我支持Donaldson贏 也覺得他會贏 但是不只是靠打點贏的 09/19 18:59
推 OoyaoO: 我PO文列好了 是不是隊友問題清楚明白 09/19 19:00
推 acd51874: 打點就跟ERA一樣 容易受隊友影響 所以不能將打點這個 09/19 19:02
→ acd51874: 單項視為能力之展現 這樣能理解嗎？ 09/19 19:02
→ acd51874: IBB也不是強棒就一定拿得到(除非你棒子爺或是今年的Harp 09/19 19:05
→ acd51874: er) 也要看後面的打者是誰 09/19 19:05
推 OoyaoO: Donaldson今年後面大多數時間是包爺 IBB他一點意義也沒有 09/19 19:06
推 arosshyi: 我沒有不理解,但我不認同為了護航說打點跟能力完全無關 09/19 19:07
推 OoyaoO: 所以Trout的打點跟Donalson差了快40跟能力有什麼關係? 09/19 19:11
推 mightymouse: 當然不是「完全」無關，只是關聯真的很低 09/19 19:11
推 Glas: Trout跟Donaldson的打點差距確實跟能力完全沒有關係啊 09/19 19:12
→ mightymouse: Trout RISP的OPS比Donaldson高很多，結果打點輸40， 09/19 19:12
→ mightymouse: 請問誰打點能力高？ 09/19 19:13
推 arosshyi: 好啦隨便棒球這種運動還要說完全沒關係真是笑話 09/19 19:13
推 OoyaoO: 列數字講不過就翻桌了? 09/19 19:14
推 acd51874: 說完全沒關係 這話確實是有問題。 09/19 19:15
→ OoyaoO: 很簡單理解吧 如果是"能力" 在球員還沒退化的數年內 09/19 19:16
→ Glas: 甲開槍打靶100次命中70次乙開槍打靶50次命中49次 09/19 19:16
→ OoyaoO: 數字應該要是穩定的 09/19 19:16
→ Glas: 甲能力高於乙能力？ 09/19 19:16
推 arosshyi: Glas這例子不能比!?你能確保乙再開槍50次一樣命中49次? 09/19 19:19
推 OoyaoO: 你自己就打臉自己了阿 如果你認為乙再開槍50次不能命中49 09/19 19:20
→ OoyaoO: 次 那為何可以說這是能力? 09/19 19:20
→ Glas: 不能確保,但從已經發生的事情你也沒辦法證明甲能力大於乙 09/19 19:21
推 OoyaoO: 認錯有這麼難嗎? 09/19 19:22
推 mess: 前面有個說該去投名人堂的推文超酸 我喜歡 09/19 19:22
推 MikeConforto: 打點能力XDDDDDDDDDDDDD 09/19 19:26
→ EEERRIICC: 大辯士每天洗版 09/19 19:26
推 asd778a: 打點可以評估ㄧ個打者能力，覺得開心 09/19 19:30
推 arosshyi: 打點跟開槍的狀況根本無法比較，不是壘上有隊友就一定可 09/19 19:31
→ arosshyi: 以打回來，而且常常壘上有人，能不能打回來也是該場比賽 09/19 19:31
→ arosshyi: 的關鍵，那壓力不會大嗎？抗壓性夠強才能在這時打出打點 09/19 19:31
→ arosshyi: ，為什麼不能說是能力？ 09/19 19:31
→ arosshyi: 都沒在看比賽了嗎？真的在場上會影響到打者本身的情況很 09/19 19:33
→ arosshyi: 多，數據不是一切好嗎 09/19 19:33
推 OoyaoO: 所以Trout的打點跟Donalson差了快40跟能力有什麼關係? 09/19 19:34
推 arosshyi: 有甚麼關係?給Donalson一堆機會,他也要有本事打回來 09/19 19:35
推 blue830: 今天0出局或1出局，三壘有跑者不是每個人都打得回來的 09/19 19:37
推 OoyaoO: 所以你會覺得給Trout等量的機會並且不IBB的狀況下 Trout的 09/19 19:38
→ OoyaoO: 的打點會比JD少嗎? 09/19 19:39
推 arosshyi: 我不覺得Trout就一定比較多啊 09/19 19:41
推 atropos: 怎麼數據都列了還有辦法戰啊? 09/19 19:42
推 OoyaoO: 數字都列出來了 RISP打擊機會差距如此巨大 還要凹什麼? 09/19 19:43
推 arosshyi: 今年看球，我基對上大奶審就會很緊張，巴不得希望壘上沒 09/19 19:43
→ arosshyi: 人，可是如果是遇到鱒魚，感覺沒那麼強烈，遇到普人還比 09/19 19:44
→ arosshyi: 較擔心 09/19 19:44
→ Glas: 根本不是比不比較的問題啊,而是你純從總量判斷能力根本錯誤 09/19 19:44
→ Glas: 打靶的例子舉成在戰場開槍不知道是不是符合你的抗壓需求 09/19 19:45
→ OoyaoO: 你這樣講就對了阿! 你感覺嘛 早這樣說就不用回了 09/19 19:45
→ arosshyi: 那數據頂多只能說鱒魚如果有同樣機會，打點就不會差那麼 09/19 19:46
→ arosshyi: 多，跟我要戰的打點跟能力完全無關這點根本沒關系，是不 09/19 19:46
→ arosshyi: 清楚我在戰的點嗎？ 09/19 19:46
→ OoyaoO: 付帶一提 Pujols今年RISP的OPS是0.718 如果這是能力 09/19 19:46
推 au3rupy3: 喔連讀心術都來了 看著電視就知道誰緊張 好吧算你贏 09/19 19:46
→ Glas: 今天能不能拿到那麼多的打席跟打者能力一點關係都沒有 09/19 19:47
→ Glas: 問題是打點又受到在RISP的打席機會很大 09/19 19:48
推 arosshyi: 真的很難懂嗎?有機會就一定打得回來喔?這太好笑了吧 09/19 19:48
推 arosshyi: 我重頭到尾都是再說“不認同”打點跟打者本身能力“完全 09/19 19:50
→ arosshyi: ”無關，硬要說大奶審機會多，機會多又怎樣了?機會多隨 09/19 19:50
→ arosshyi: 便打就可以有120分打點喔 09/19 19:50
→ Tukiyomi: 打點本來就跟打者能力無關 09/19 19:51
→ Glas: 打不打得回來就是能力的表現啊,能力看OPS不就知道了嗎 09/19 19:52
→ Tukiyomi: Bill James早就講過根本沒有clutch hitter了 09/19 19:52
推 a126053: 前面就已經有人告訴你機會夠多OPS+沒破百打點都可以破百 09/19 19:53
推 OoyaoO: 其實看OPS也不太多 因為裡面包含IBB IBB代表那個打席你 09/19 19:53
→ OoyaoO: 100%可以拿到1的OPS 09/19 19:53
推 arosshyi: 喔...所以Phillips的例子是每年都有? 09/19 19:53
→ Glas: 今天Donaldson能力強不是因對為他打點多而是因為他risp打擊 09/19 19:54
→ Glas: 力強,今天兩人互換球隊搞不好打點倒過來,誰能力強？ 09/19 19:56
推 OoyaoO: BP的例子不是每年都有 但強打隊友弱打點少的例子每年都有 09/19 19:56
推 arosshyi: 我並非從RBI判斷大奶審的能力強於鱒魚 09/19 19:56
→ arosshyi: 我是說RBI的高低不可能跟打者能力完全無關 09/19 19:57
→ Glas: 勝投也不可能跟投手能力完全無關,但我們不會用它衡量能力 09/19 19:58
推 a126053: 放在這兩個人身上就是完全無關啊 09/19 19:58
→ arosshyi: 為什麼我覺得你們根本都搞錯我在戰的點了!? 09/19 19:58
→ Glas: 最至少在這個例子裡打點跟打者能力是完全無關的 09/19 19:58
推 OoyaoO: 事實上我只想聽你說JD跟Trout打點差距是否完全是隊友問題 09/19 19:58
→ OoyaoO: 而已 其他CASE我一點也不在乎 09/19 19:59
推 yehudi: 沒錯 鱒魚打點比較少 就跟當年Cano被說壘上無人安打王一樣 09/19 20:00
→ arosshyi: 對!JD跟Trout的打點差距這個例子是隊友問題 09/19 20:00
→ arosshyi: 還有我是戰樓上好幾樓都說RBI跟能力無關 09/19 20:01
→ yehudi: 一個上壘率比較高的球員 竟然會懷疑他在相同情況下 09/19 20:01
→ yehudi: 會比上壘率低的球員打點少 這是不科學的 09/19 20:02
→ arosshyi: 搞不清楚我在意的地方的人就別來鬧了吧 09/19 20:02
推 Glas: 你一開始直接拿兩人差距40打點來說JD能力強...... 09/19 20:02
→ arosshyi: OoyaoO 這樣滿意了嗎? 09/19 20:03
→ Tukiyomi: 從頭到尾用感覺的這麼弱也叫戰，拿點東西出來戰啊 09/19 20:03
→ arosshyi: 我一開始是拿這個例子來說,但OoyaoO打我臉之後只能說我 09/19 20:05
→ arosshyi: 例子舉錯罷了,我一開始就說要說RBI沒意義也太扯 09/19 20:05
推 Glas: 沒人說RBI沒意義啊,他是評估貢獻的數據,不是評估能力的 09/19 20:07
→ Tukiyomi: RBI本來就沒啥意義，壘上有沒有隊友不是打者能控制的 09/19 20:08
→ Tukiyomi: RISP如果是能力就應該穩定，但每年RISP數據都不穩定 09/19 20:09
推 arosshyi: 馬上就有人說RBI沒意義了 09/19 20:09
推 Glas: 因為你一直認為打點可以評估能力....... 09/19 20:11
推 arosshyi: 我不是說可以評估能力,我是說不可能跟能力無關 09/19 20:13
推 acd51874: RBI只是成績 但不等於能力 難道你數學小考100分 代 09/19 20:14
→ acd51874: 表你數學很強？ 09/19 20:14
推 jerriver3: 各位!MVP是比貢獻不是比能力吧?所以MVP當然跟打點有關 09/19 20:14
推 arosshyi: 數學考100不能說數學很強喔...如果不能這樣說我也無言了 09/19 20:16
推 acd51874: 可是打點不代表一種能力 RISPBA才是 09/19 20:16
→ acd51874: 你向量考100分 難道就代表你向量這一塊是專家級？ 09/19 20:17
推 arosshyi: 我是說RBI跟能力不可能完全無關,又不是RBI來評估能力 09/19 20:20
→ arosshyi: acd51874你要戰我也看清楚我在講甚麼吧 09/19 20:20
→ arosshyi: 我要去吃飯了,從六點搞到現在...不吵了掰 09/19 20:20
→ arosshyi: 各位辛苦了喔!!長知識了 不過今年鱒魚就是拿不了MVP~_~ 09/19 20:21
→ Glas: 是不可能完全無關但沒什麼參考意義啦 09/19 20:22
推 jerriver3: 有正相關但非唯一變數啦~~ 09/19 20:24
推 acd51874: 跳針個沒完也是很嗨啦 09/19 20:24
推 TSbb: 純推你傳教錯過吃飯時間，快去吃吧 09/19 20:26
推 xj320412: Donaldson for MVP！ 09/19 21:14
推 xw668: 再屁阿 09/19 21:18
推 Zuleta: 看什麼能吵那麼久 原來又是打點能力XDD 09/19 21:59
→ linisthebest: 你眼睛有問題嗎 差那麼多 09/19 22:17
推 deviLINside: 還是有關啦。壘上無人安打王啊。得點圈有人___王 09/19 22:37
→ uranusjr: 自滾浪大大之後就沒看過力戰群熊的人了, 致敬一下 ._.> 09/19 22:38
→ uranusjr: 這年頭「大濕」都放話一兩句就離脫, 這麼有擔當的難見啊 09/19 22:39
推 yrt3168: 當腦森+1 09/19 22:40
推 maxspeed150: 還在吵啊(呵欠) 有人還活在1980年 09/19 23:39
→ maxspeed150: 鱒魚拿不拿的了MVP是一回事 今年Donaldson機會較大 09/19 23:40
→ maxspeed150: 也改變不了RBI是沒意義數據的事實 09/19 23:40
→ maxspeed150: 像Phillips這樣的例子其實很多唷 09/19 23:41
→ maxspeed150: Joe Carter就是個代表 20年前人家會覺得他是打點製造 09/19 23:42
→ maxspeed150: 機 但是現代棒球數據告訴我們他只是個被高估的打者 09/19 23:42
→ maxspeed150: Vinny Castilla也拿過NL打點王 但是可以看看他那年 09/19 23:42
→ maxspeed150: 打那什麼成績 拿過打點王的還有Preston Wilson 09/19 23:43
推 AStigma: 打點大概比勝投參考價值更低吧，幾乎完全取決於隊友狀態 09/19 23:43
推 arosshyi: 完全取決隊友?原來隊友上壘隨便打就有打點了~恩長知識了 09/19 23:48
推 maxspeed150: 你查過Vinny Castilla和Joe Carter了沒啦 09/19 23:48
推 AStigma: 巨砲壘上無人扛出去跟鳥槍打內野滾地靠野選送3B得分，能 09/19 23:49
→ AStigma: 力會一樣嗎？ 09/19 23:50
→ AStigma: 某樓只是拼命執著在「能把人送回來就代表有能力」，邏輯 09/19 23:51
→ AStigma: 真的怪怪的 09/19 23:51
推 maxspeed150: 如果隊友在兩出局前站上3B 那要賺打點還真的不是那麼 09/19 23:51
→ maxspeed150: 困難耶 就算是外野不太遠的高飛必死球或是平凡的游滾 09/19 23:52
→ maxspeed150: 都有辦法賺到打點唷^.< 09/19 23:52
→ AStigma: 板友大多說的是「以打點作為評價兩名打者的基準」，這觀 09/19 23:53
→ AStigma: 點是有問題的，某樓則一直跳針，「一名打者能送人回來」 09/19 23:54
→ AStigma: 「就表示絕對的能力」，能放在一起講嗎？ 09/19 23:54
→ AStigma: 一個是相對標準，一個是絕對標準 09/19 23:55
推 bgp915117: 2015年了還在戰打點是哪招XDD 09/20 00:02
推 Datow: 一個統計數字與打擊能力相關跟它是否可作為打擊能力指標 09/20 00:21
→ Datow: 是兩回事 09/20 00:21
推 arosshyi: 我在講的是打點高低不可能跟能力完全無關 09/20 00:24
→ arosshyi: 可以看清楚我的發言再來戰我嗎? 09/20 00:24
→ arosshyi: maxspeed150 那兩個人跟我要講的也沒關係阿 09/20 00:26
→ arosshyi: 我就是不認同打點高低跟能力完全無關 09/20 00:26
→ arosshyi: 打點前幾名的有幾個是廢物? 09/20 00:27
→ Datow: 我換個說法好了 好打者是不是更有可能產出多的打點 我相信 09/20 00:42
→ Datow: 是的 打點產出受到太多因素影響 究竟打擊能力的高低能占到 09/20 00:44
→ Datow: 多少的權重？ 如果參考性不足以使打點作為打擊能力的評估 09/20 00:45
→ Datow: 那有相關又怎樣？ 09/20 00:45
推 arosshyi: 所以是有相關嘛!!這就是我一直在講的阿 09/20 00:51
→ arosshyi: 你覺得參考性不足有相關又怎樣那是你的想法 09/20 00:53
→ arosshyi: 我就是看不下去有關係硬要說沒關係~~ 09/20 00:53
推 OoyaoO: 長期累積的狀況下某打者的RIPS打擊數據就是比平常狀況好 09/20 00:53
→ OoyaoO: 那就是有相關 反之則無 09/20 00:53
推 arosshyi: 這樣講好了,打擊能力好的球員愈容易把隊友送回來反之則 09/20 00:55
→ arosshyi: 愈困難!! 09/20 00:55
→ arosshyi: 那這樣打點的高低跟打擊能力好與壞沒有關係嗎? 09/20 00:56
推 Pujols5: 打點不是能力 != 打點跟能力無關 09/20 00:57
→ OoyaoO: 你的說法是好球員跟比較差的球員比還是同一個球員自己比? 09/20 00:59
推 arosshyi: 痾有那麼難理解嗎?算了,球賽要開打了 09/20 01:01
→ arosshyi: 隨便囉~~早點休息呀各位 09/20 01:01
推 RBC54321: 根本是對"完全"這兩個字太敏感了吧? RBI確實和隊友有 09/20 01:17
→ RBC54321: 關係 有些人說到和能力"完全"無關 多了那兩字就怒了XD 09/20 01:18
推 rucwmj273b: 我是覺得啦，就算你真的是口徑前後一致就是在戰“RBI 09/20 01:24
→ rucwmj273b: 多寡與能力完全無關”這句話的合理性，但是都戰到爆 09/20 01:24
→ rucwmj273b: 文了還是除了你自己之外幾乎所有人都沒抓到你到底在 09/20 01:24
→ rucwmj273b: 戰那個點，你是不是也不能一直怪別人 09/20 01:24
→ cscnyy940523: 雖說打點運氣成分很高 但高RBI對球隊的貢獻是大的 09/20 01:32
推 maxspeed150: 打點和能力的相關性就是很差啊 有問題嗎 09/20 01:43
→ maxspeed150: 我就是不能理解 當你有一個能解釋80%的數字的時候 只 09/20 01:43
→ maxspeed150: 能解釋10%的數字為什麼不能叫做沒用 09/20 01:44
→ maxspeed150: 事實上Joe Carter就算打點再多也不能改變他是個普通 09/20 01:45
推 mightymouse: 那我很好奇a兄認為RBI跟能力的關係到底有多大 09/20 01:45
→ maxspeed150: 的打者的事實啊 09/20 01:46
→ Datow: RBI作為隊友好棒棒指數搞不好還更有解釋力 09/20 01:46
→ maxspeed150: 當然他不是個很爛的打者啦 但是如果要拿他幾乎年年 09/20 01:46
→ maxspeed150: RBI破百的結果說他是個很好的打者 那是很差的解釋 09/20 01:46
→ mightymouse: 完全可能太偏頗,但我本人通常是直接忽略掉不看 09/20 01:46
→ maxspeed150: RBI不管看能力或是看貢獻都是很差的數字 09/20 01:47
→ maxspeed150: 很好奇愛戰貢獻的到底知不知道有個比RBI更直接的數字 09/20 01:48
→ maxspeed150: 叫做WPA啊? 09/20 01:48
→ cscnyy940523: 高RBI就跟高W一樣運氣成分大 但是本來對球隊就是好 09/20 09:51
→ cscnyy940523: 講出事時也叫戰... 09/20 09:51
推 edwardcwd: 簡單阿 打點和打擊能力比較無關 心理素質影響較大 09/20 10:20
→ maxspeed150: 和心理素質影響也不大~.~ 基本上以MLB的競技水準來說 09/20 10:21
→ maxspeed150: 很難出現很明顯的clutch hitter 09/20 10:21
→ maxspeed150: 何況 就算真的有clutch hitter 如果碰不到能打進打點 09/20 10:22
→ maxspeed150: 的關鍵時刻 打點自然也多不到哪去 09/20 10:22
推 edwardcwd: Baseball is 90 percent mental. The other half is ph 09/20 10:29
→ edwardcwd: ysical.---Yogi Berra 09/20 10:29
推 maxspeed150: 現代數據分析就是已經告訴你clutch的表現並不是一個 09/20 10:35
→ maxspeed150: 年與年間關聯性很高的數據 09/20 10:35
推 edwardcwd: Baseball is like church. Many attend few understand 09/20 10:43
→ edwardcwd: .---Leo Durocher 09/20 10:43
→ edwardcwd: 相信懂的人一定可以體會其中奧妙 88 09/20 10:45
推 maxspeed150: 我不懂 我只希望你告訴我 落後10分的時候3B有人打出 09/20 11:28
→ maxspeed150: 的平凡游滾 和延長13局的再見陽春砲 哪個比較有心理 09/20 11:28
→ maxspeed150: 素質^^ 09/20 11:28
推 Fitzwilliam: 心理素質？現在是拿精神戰力那一套去套MLB嗎？ 09/20 15:13
→ Fitzwilliam: 隨便丟兩句別人的話出來，是不會比累積多少年的數據 09/20 15:14
→ Fitzwilliam: 和科學分析更有說服力的。更何況其中一個發言者還是 09/20 15:14
→ Fitzwilliam: 經常自相矛盾而不自知的Yogi Berra 09/20 15:14
→ uranusjr: 可是 Yogi, 你 mental 和 physical 加起來 140% 了 09/22 14:54