Re: [討論] 為什麼目前都還沒有發展教練的數據?

[Yukirin (いい天気！)]

※ 引述《kenny781558 ()》之銘言：
: 棒球是目前在數據分析上發展最整全的職業運動
: 各種進階數據不斷推陳出新
: 並且也得到各球團的重視與肯定
: 但我一直蠻好奇的是
: 為什麼還沒有發展出屬於總教練的數據

認真的回你，沒有（像樣的）教練數據，
是因為教練的生態使然：沒有比較的基準。

一個游擊手打擊率3成，光是這樣的一個數據，
對於評估他的表現，是毫無意義的。
你會發現，絕大多數線上會被使用的數據，都存在一個基準。
不管是運用聯盟平均來調整的OPS+，
或是運用假想中的Replacement level算出來的RISP等數據，
都是一樣的，有了標準，我們才知道一個球員是否比標準好，而好又是好上多少。

這是球員的生態使然，概念上，
就算是出賽再頻繁的球員，我們也能比較出他在場跟不在場時的差異，
而棒球投打守三者分離的特性，讓些比較更容易計算。
（白話：棒球幾乎不存在足球籃球那樣的buff/debuff）

用最naive的想法，Max Scherzer的價值在哪裡？
拿他上場時球隊的失分/勝率，
來跟「其他條件不變」時，
單純只是換了隊上其他投手/小聯盟剛拉上來的replacement level，
球隊的失分/勝率相比，樣本數一多，價值何在就很清楚了。
（我一定要強調，概念上。實際的推算複雜許多。）

那麼，推算教練的價值，就是看他在場時跟不在場時，球隊的勝率差距。

但你要如何去尋找一名西瓜教練上場/不上場的樣本？
教練的生態並不像球員，沒有那種有時候來、有時候不來的，
（除非向隔壁棚的Kerr連續幾季都進傷兵名單找助理教練代打）
你能看到「差距」，只會出現在「教練被趕出場」跟「教練被開除換人」兩個情況。

但前者是高比例的後段局數，加上出現情況很少，
史上被丟出去最多次的教練Bobby Cox，也只有3.5%的場次不在，
缺乏跟整體比較的說服力。
（所以同理，NBA的話題「到底Karl Malone跟Stockton到底是誰抱誰大腿」，
幾乎無法回答，因為這兩人都幾乎全勤，根本沒幾場單打獨鬥的情形當成基準。）

後者，換教練都是好幾季之間的事情了，
所謂的「其他條件不變」就只是單純的空想。
2015年的某隊教練A、然後2016年換了教練B，
兩者之間的差距是球員的進化/退化/來來去去使然，還是教練A/B的差距？
混在一起就難以分離出一個能適當的評估教練的數據了。

除了「差異」不容易分離出來之外，
一個數據如何產生商業價值，也是有沒有人願意投入人力精力下去發展的關鍵。
球員的約會到期，到期了就變自由球員，
市場上每年都存在著可用的球員標的需要評估，進而產生是否交易/簽約的決策。

然而，假設已經有了某個很棒的評估教練數據，
我現在知道某西瓜真的是個好教練，那又能怎樣？
我又不能從敵隊手上簽走他，或是把他交易過來，
那作為更上層的GM或球隊決策層，為什麼要花錢花人發展這樣的數據指標？
特別是在還有許多針對球員的評估面相都還未臻完善之時？

一點想法。


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推 jerryklu: 推~~
推 acd51874: 中肯 看到沒商業價值我就完全被說服了XD
推 tgsh: 不然就是陣容幾乎沒變之下換了教練戰績有大幅改變
→ tgsh: 雖然也可以說球員剛好哪一年狀況火熱或很差，但是我想還是頗
推 jackys313: 推最後一段
→ tgsh: 有說服力的
推 saiulbb: 看到交易教練 想到一次是紅襪跟藍鳥交易John Farrell
推 ylrafale: 推推。Po文的是AKB粉絲嗎XD
推 ilikeroc: U文推
推 Yginger1: 推
推 perry429: 原PO跳坑到坂道系列了XDD
→ Yukirin: 樓上你知道得太多惹
推 TanoYuuka: 開閉版前前版主天氣姬
推 elong: 教練可以交易啊...mlb史上有好幾筆教練交易案
→ elong: Ozzie Guillen就被交易到馬林魚
推 Lmkcat: 有條理
推 hahabis: 那GM可以交易嗎? 當初Theo賣給小熊, 好歹少賠一點
推 Roshiel: Theo不算是被交易的吧
推 kenny781558: 大推 謝謝回應