Re: [閒聊] 哪一隊投手群獲得了最友善的好球帶？

作者Roshiel (Roshiel)

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標題Re: [閒聊] 哪一隊投手群獲得了最友善的好球帶？

時間Tue Aug 8 22:41:37 2017

我應該不會有下一篇了，抱歉佔用一下版面，有些疑惑想知道，討論看看吧我利用這篇 #1PXjZ0SR (MLB) 的算法算了投手的部份先說明一下代號 PF = 投手偷到的好球數量 PF1k = (PF/Pits)*1000 = 該投手每投1000球多得的好球數量 (放大數字好看用) MLBPF1k = MLB該年度所有投手投千球的偷好球數量 (我認為是裁判影響的) PF1k+ = PF1k - MLBPF1k = 該投手每投千球比聯盟平均多偷多少 (扣除裁判影響) (負愈多愈慘) (我知道我單純這樣扣太簡略，但是不扣掉MLBPF1k實在很怪) 整個聯盟的平均算法在這邊，我就不列了，有興趣自己看 http://imgur.com/a/bbjwU 先按照pujos大的建議，先算紅鳥的投手陣容，希望減少補手的影響 (感謝莫小弟耐操又健康，除了14年110場外每年都至少130場) 看看今年紅鳥輪值的數據吧 Carlos Martinez Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2013 475 1.27 2.66 24.00 -21 STL 2014 1379 12.60 9.14 25.51 -16 STL 2015 2844 48.08 16.90 23.37 -6 STL 2016 3028 46.84 15.47 21.65 -6 STL 2017 2135 61.22 28.67 21.02 8 STL Lance Lynn Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2011 563 11.88 21.11 20.49 1 STL 2012 3002 116.11 38.68 22.05 17 STL 2013 3351 132.65 39.59 24.00 16 STL 2014 3450 92.99 26.95 25.51 1 STL 2015 3053 121.56 39.82 23.37 16 STL 2017 2250 71.82 31.92 21.02 11 STL Adam Wainwright Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2006 1194 -4.68 -3.92 -4.10 0 STL 2007 3175 -9.07 -2.86 -3.70 1 STL 2008 1951 -3.35 -1.72 -2.77 1 STL 2009 3614 47.59 13.17 11.41 2 STL 2010 3356 71.07 21.18 17.05 4 STL 2012 3091 94.93 30.71 22.05 9 STL 2013 3533 113.76 32.20 24.00 8 STL 2014 3258 98.53 30.24 25.51 5 STL 2015 383 11.09 28.95 23.37 6 STL 2016 3195 104.67 32.76 21.65 11 STL 2017 1992 60.47 30.35 21.02 9 STL Michael Wacha Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2013 1034 39.96 38.65 24.00 15 STL 2014 1694 40.86 24.12 25.51 -1 STL 2015 2937 24.41 8.31 23.37 -15 STL 2016 2324 22.18 9.54 21.65 -12 STL 2017 1814 32.11 17.70 21.02 -3 STL 這四個投手幾乎所有的主要年份都被莫小弟給涵蓋了可以看到Michael Wacha、Carlos Martinez的PF1k+ 偏負的居多 Lance Lynn跟Wainny則是正值居多如果用這點來看莫小弟的Framing似乎是剛好有好有壞，正負相消由於這四個投手都是純正的紅鳥血統，所以最後一個FA來的Mike Leake長怎樣呢?? Mike Leake Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2010 2131 65.75 30.85 17.05 14 CIN 2011 2552 77.68 30.44 20.49 10 CIN 2012 2714 123.19 45.39 22.05 23 CIN 2013 2911 74.92 25.74 24.00 2 CIN 2014 3215 115.63 35.97 25.51 10 CIN 2015 2754 130.43 47.36 23.37 24 CIN-SFG 2016 2659 115.02 43.26 21.65 22 STL 2017 2001 50.95 25.46 21.02 4 STL 可以看到Mike Leake轉隊過，但是PF1k+ 卻沒太大的改變所以，捕手對於投手的偷好球能力會有多少的幫助呢?? (我當然不是說捕手沒功用，而是占的影響力有多少) 再來就是裁判的影響力我從ShaShoukun大的建議中發現從09~11年這三年經歷了好球帶的放大光是主審的因素就能穩定地影響PF1k 20~30球的空間反觀投手+捕手遮騰半天，能夠每千球多偷到10~20顆好球就很厲害了換算成一個SP先發一場100球，也才1~2顆好球的判決而已(而且這是能力強的投捕搭擋) RP的部分影響就更小了再來就是投手的影響力我發現投手可以大至上分為三種趨勢 1.裁判群就是會多給好球(以Lester跟Z魔神為代表) Jon Lester Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2006 1507 0.31 0.21 -4.10 4 BOS 2007 1083 1.67 1.55 -3.70 5 BOS 2008 3309 3.30 1.00 -2.77 4 BOS 2009 3404 40.79 11.98 11.41 1 BOS 2010 3357 72.42 21.57 17.05 5 CYA-4 BOS 2011 3192 110.08 34.49 20.49 14 BOS 2012 3424 139.97 40.88 22.05 19 BOS 2013 3559 105.11 29.53 24.00 6 BOS 2014 3493 133.54 38.23 25.51 13 CYA-4 Two-Team 2015 3185 158.86 49.88 23.37 27 Cubs 2016 3161 124.13 39.27 21.65 18 CYA-2 Cubs 2017 2401 70.86 29.51 21.02 8 Cubs Zack Greinke Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2004 2282 30.01 13.15 8.23 5 ROY-4 KC 2005 3091 11.84 3.83 1.08 3 KC 2007 2083 -13.50 -6.48 -3.70 -3 KC 2008 3227 2.61 0.81 -2.77 4 KC 2009 3477 81.18 23.35 11.41 12 CYA KC 2010 3445 65.51 19.02 17.05 2 KC 2011 2841 140.36 49.40 20.49 29 MIL 2012 3383 142.14 42.02 22.05 20 Two Team 2013 2814 98.62 35.05 24.00 11 CYA-8 LAD 2014 3210 64.88 20.21 25.51 -5 CYA-7 LAD 2015 3239 137.41 42.42 23.37 19 CYA-2 LAD 2016 2503 68.59 27.40 21.65 6 ARI 2017 2197 82.85 37.71 21.02 17 ARI 這兩人的PF1k+幾乎都是正的(還可以加上之前紅鳥那兩位) 不過最多每千球偷個2X球就是極限了 2.裁判群就是不喜歡你(以書僮跟Rick Porcello為代表) Clayton Kershaw Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2008 1859 -7.50 -4.03 -2.77 -1 2009 3030 -2.31 -0.76 11.41 -12 2010 3390 3.28 0.97 17.05 -16 2011 3469 39.20 11.30 20.49 -9 CYA 2012 3469 68.79 19.83 22.05 -2 CYA-2 2013 3428 70.48 20.56 24.00 -3 CYA 2014 2722 34.42 12.65 25.51 -13 CYA 2015 3392 48.05 14.17 23.37 -9 CYA-3 2016 2062 20.05 9.72 21.65 -12 CYA-5 2017 2027 57.54 28.39 21.02 7 原本以為是機車曲球造成的，但文後的雞頭沒這個現象 Rick Porcello Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2009 2726 68.85 25.26 11.41 14 ROY-3 DET 2010 2591 37.36 14.42 17.05 -3 DET 2011 2860 60.73 21.24 20.49 1 DET 2012 2828 46.69 16.51 22.05 -6 DET 2013 2836 64.23 22.65 24.00 -1 DET 2014 3055 59.14 19.36 25.51 -6 DET 2015 2744 26.05 9.49 23.37 -14 BOS 2016 3410 70.54 20.69 21.65 -1 CYA BOS 2017 2442 60.85 24.92 21.02 4 BOS 3.有時多有時少，大多數投手是這類型 Max Scherzer Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2008 929 -4.42 -4.76 -2.77 -2 ARI 2009 3073 115.55 37.60 11.41 26 ARI 2010 3297 68.05 20.64 17.05 4 DET 2011 3344 61.27 18.32 20.49 -2 DET 2012 3278 48.06 14.66 22.05 -7 DET 2013 3388 132.31 39.05 24.00 15 CYA DET 2014 3638 92.63 25.46 25.51 -0 CYA-5 DET 2015 3359 95.88 28.54 23.37 5 CYA-5 WSH 2016 3563 60.20 16.90 21.65 -5 CYA WSH 2017 2242 42.05 18.75 21.02 -2 WSH King Felix Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2005 1218 15.28 12.54 1.08 11 SEA 2006 3061 -5.05 -1.65 -4.10 2 SEA 2007 3005 -7.93 -2.64 -3.70 1 SEA 2008 3199 -13.71 -4.28 -2.77 -2 SEA 2009 3632 55.74 15.35 11.41 4 SEA 2010 3731 37.34 10.01 17.05 -7 SEA 2011 3609 64.46 17.86 20.49 -3 SEA 2012 3420 89.18 26.08 22.05 4 SEA 2013 3175 48.85 15.39 24.00 -9 SEA 2014 3434 117.21 34.13 25.51 9 SEA 2015 3040 86.87 28.58 23.37 5 SEA 2016 2453 77.40 31.55 21.65 10 SEA 2017 1191 25.67 21.56 21.02 1 SEA 這邊我覺得，確實有些投手的類型是有偷好球能力的只是要看這個投手歸類在哪一群不過還是再講一次，影響其實都不大(100球差1~2好球而已) RP的部份我找了三個人 Aroldis Chapman Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2010 221 3.99 18.03 17.05 1 CIN 2011 885 14.01 15.83 20.49 -5 CIN 2012 1203 11.80 9.81 22.05 -12 CIN 2013 1099 16.76 15.25 24.00 -9 CIN 2014 935 16.45 17.59 25.51 -8 CIN 2015 1169 15.57 13.32 23.37 -10 CIN 2016 976 -1.29 -1.32 21.65 -23 NYY-CUB 2017 572 -2.14 -3.74 21.02 -25 NYY ※球太快，裁判看不清楚??(第二類投手) 上原浩治 Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2009 1055 18.16 17.21 11.41 6 BAL 2010 689 35.83 52.01 17.05 35 BAL 2011 937 10.21 10.90 20.49 -10 BAL-TEX 2012 513 3.78 7.38 22.05 -15 TEX 2013 1049 29.43 28.05 24.00 4 BOS 2014 950 33.25 35.00 25.51 9 BOS 2015 633 16.18 25.56 23.37 2 BOS 2016 769 15.43 20.06 21.65 -2 BOS 2017 596 6.93 11.62 21.02 -9 CUB 日本來的控球大師，指叉詐騙王(第三類投手) Mariano Rivera Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 2002 719 2.39 3.32 -1.07 4 2003 1008 4.97 4.93 3.64 1 2004 1144 -11.24 -9.83 8.23 -18 2005 1186 2.16 1.82 1.08 1 2006 1101 -12.48 -11.34 -4.10 -7 2007 1125 -3.25 -2.89 -3.70 1 2008 979 -0.25 -0.25 -2.77 3 2009 1027 37.80 36.80 11.41 25 2010 928 23.78 25.63 17.05 9 2011 915 50.87 55.59 20.49 35 2013 941 50.43 53.59 24.00 30 生涯前期穩定第三類投手，但是身涯後期突然偷好球能力大增我在幾個投球生涯很長的選手生涯後期都有觀察到會偷好球能力大增這點我想不通是什麼原因，PO這篇文章主要是想問這個 Livan Hernandez Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 2002 3476 0.13 0.04 -1.07 1 2003 3571 6.28 1.76 3.64 -2 2004 3926 72.68 18.51 8.23 10 2005 4009 -36.74 -9.16 1.08 -10 2006 3489 -8.57 -2.46 -4.10 2 2007 3361 4.72 1.40 -3.70 5 2008 2801 -7.87 -2.81 -2.77 -0 2009 2977 85.91 28.86 11.41 17 2010 3247 249.50 76.84 17.05 60 2011 2688 174.44 64.90 20.49 44 2012 1111 94.09 84.69 22.05 63 Bartolo Colon Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 2002 3553 -3.51 -0.99 -1.07 0 2003 3523 57.85 16.42 3.64 13 2004 3403 21.24 6.24 8.23 -2 2005 3248 34.79 10.71 1.08 10 2006 854 -0.17 -0.20 -4.10 4 2007 1600 -2.16 -1.35 -3.70 2 2008 583 1.29 2.21 -2.77 5 2009 995 5.86 5.89 11.41 -6 2011 2542 139.65 54.94 20.49 34 2012 2141 52.59 24.57 22.05 3 2013 2777 82.94 29.87 24.00 6 2014 3011 107.83 35.81 25.51 10 2015 2706 85.45 31.58 23.37 8 2016 2853 88.93 31.17 21.65 10 2017 1445 74.97 51.88 21.02 31 Barry Zito Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 2002 3702 23.99 6.48 -1.07 8 2003 3752 -2.73 -0.73 3.64 -4 2004 3688 46.59 12.63 8.23 4 2005 3804 24.32 6.39 1.08 5 2006 3665 -6.07 -1.66 -4.10 2 2007 3411 -4.44 -1.30 -3.70 2 2008 3206 -12.11 -3.78 -2.77 -1 2009 3204 17.22 5.37 11.41 -6 2010 3250 66.82 20.56 17.05 4 2011 867 46.64 53.80 20.49 33 2012 3068 102.11 33.28 22.05 11 2013 2355 110.84 47.06 24.00 23 2015 150 10.98 73.17 25.51 48 Jamie Moyer Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2002 3447 -1.48 -0.43 -1.07 1 SEA 2003 3447 46.63 13.53 3.64 10 SEA 2004 3414 22.57 6.61 8.23 -2 SEA 2005 3263 11.84 3.63 1.08 3 SEA 2006 3273 -6.08 -1.86 -4.10 2 SEA-PHI 2007 3148 -4.58 -1.46 -3.70 2 PHI 2008 3167 1.90 0.60 -2.77 3 PHI 2009 2652 111.13 41.90 11.41 30 PHI 2010 1747 73.05 41.81 17.05 25 PHI 2012 919 48.04 52.27 22.05 30 COL ※可惜只有生涯後期的數據這四個投手非常的奇妙啊，偷好球的能力甚至超過了裁判的影響力原因我想不通....求救中最後上個蝴蝶球投手的數據 R.A. Dickey Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2003 2003 32.44 16.20 3.64 13 TEX 2004 1812 19.64 10.84 8.23 3 TEX 2005 496 2.93 5.90 1.08 5 TEX 2006 61 0.02 0.40 -4.10 4 TEX 2008 1914 -5.80 -3.03 -2.77 -0 SEA 2009 1116 -3.32 -2.98 11.41 -14 MIN 2010 2611 12.83 4.91 17.05 -12 NYM 2011 3132 37.93 12.11 20.49 -8 NYM 2012 3359 68.35 20.35 22.05 -2 NYM 2013 3505 62.00 17.69 24.00 -6 TOR 2014 3513 94.16 26.80 25.51 1 TOR 2015 3264 59.96 18.37 23.37 -5 TOR 2016 2742 45.17 16.47 21.65 -5 TOR 2017 2076 61.64 29.69 21.02 9 ATL Tim Wakefield Season PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2002 8.74 3.56 -1.07 5 BOS 2003 16.98 5.35 3.64 2 BOS 2004 24.09 8.06 8.23 -0 BOS 2005 -10.23 -3.02 1.08 -4 BOS 2006 -3.29 -1.46 -4.10 3 BOS 2007 -2.62 -0.91 -3.70 3 BOS 2008 -1.17 -0.42 -2.77 2 BOS 2009 16.95 8.39 11.41 -3 BOS 2010 28.80 13.35 17.05 -4 BOS 2011 52.07 21.55 20.49 1 BOS Dickey似乎比較衰一點啊 XDDD 數據超多，看完的大大辛苦了 -- 無聊的時候寫寫部落格 http://evilfox549.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.99.89.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1502203302.A.F97.html

推 TokyoHard: 梯數偷好球? 08/08 22:46

推 allen63521: 或許生涯夠長的投手會有reputation的加分？ 08/08 22:47

→ pujos: 二縫線往中間吃比例增加？ 08/08 22:51

推 pujos: 瞄了一下其他數據 08/08 22:56

→ ShaShoukun: King Felix有好有壞可以拿13、14年當分界 08/08 22:56

→ ShaShoukun: 因為這段時間他的健康跟stuff都有向下掉的跡象 08/08 22:57

→ Roshiel: 梯數偷好球也太好笑 XD 裁判也懂梯數?? 08/08 22:57

→ pujos: 我“猜”，這些老人扔進好球帶的比例減少，裁判為了平衡， 08/08 22:57

→ pujos: 多撿了一些好球 08/08 22:57

→ Roshiel: 是怕老人被打爆提早退休嗎?? XDDD 08/08 22:58

→ pujos: 這四個老人有一個共同特點 08/08 22:58

→ Roshiel: 或者是他們會大量將球扔進某個角落裡，裁判看久了就撿了 08/08 22:59

→ pujos: 生涯末段丟進好球帶的比例比前面少了5-15% 08/08 22:59

→ pujos: 雞頭最後一季甚至只剩30% 08/08 22:59

→ ShaShoukun: BP算這個的時候只拿08年以後的算就是 08/08 23:00

→ sastl07: 抗癌投一些設定好的壞球投的非常準 08/08 23:01

→ ShaShoukun: 這讓我想到在這之前沒pitch f/x，說不定data是有問題 08/08 23:01

→ ShaShoukun: 的 08/08 23:01

→ pujos: 磨牙從生涯平均49.5%->最後兩季41.8%,41.2% 08/08 23:01

→ Roshiel: 如果是DATA有問題，那什麼都不用討論啦 08/08 23:02

→ pujos: 看是統計資料有錯，還是真的有踢數好球buff 08/08 23:02

→ pujos: 老人球加成? 08/08 23:03

→ Roshiel: 老磨牙控球這麼好，知道裁判會撿壞球，他幹嘛丟好球 08/08 23:03

→ Roshiel: ShaShoukun大認為stuff太好會偷不到好球? 08/08 23:04

→ ShaShoukun: Moyer以印象來說也很難想像他會丟接近50% XD 08/08 23:04

→ ShaShoukun: 還要看球怎麼跑，而且一個投手又不是只丟一種球 08/08 23:05

推 TokyoHard: 拿野手的數據來看好了,野手應該超會偷好球 08/08 23:05

→ ShaShoukun: BP做這塊時還會先把球種做分類 08/08 23:05

推 pujos: 我覺得主戰球種有差 08/08 23:05

→ TokyoHard: 那天馬林魚打野手的球,超遠的也撿 08/08 23:05

→ Roshiel: 球種分開來感覺樣本數就太小了 @__@ 08/08 23:09

→ Roshiel: 如果DATA沒有問題，我可以說Framing這東西 08/08 23:10

→ Roshiel: 裁判>投手>捕手嗎?? 08/08 23:10

→ UKG: 我覺得這種算法根本沒有在討論捕手framing 08/08 23:11

→ ShaShoukun: 這種算法很多東西沒修正啊 08/08 23:13

→ Roshiel: 也是啦....看到梯數偷好球就值得了 08/08 23:14

→ UKG: 然後前面有提到的Zone%影響這個才大吧 08/08 23:14

推 pujos: 除了捕手我是真的覺得影響很小外，另兩者 08/08 23:14

→ pujos: 我是真的不知道怎麼切開 08/08 23:14

推 TokyoHard: 變數就太多嘛.就算你能抽出所有3D軌跡接近一樣的球 08/08 23:15

→ pujos: 丟球的人跟喊的人，攪在一起比例實在太高了 08/08 23:15

→ ShaShoukun: 捕手我會說你能上MLB的大概都不會太糟了 08/08 23:15

→ TokyoHard: 還可能要加上壘上有人跟目前球數,這也有影響呀 08/08 23:16

→ ShaShoukun: 記得之前有篇文有講之後framing差距只會越來越小 08/08 23:16

→ pujos: 是控球好誘使裁判判斷出錯，還是投手知道那些位子裁判會撿 08/08 23:16

→ pujos: ，才往哪裡丟? 08/08 23:16

→ ShaShoukun: 可是你讓一個生手接我覺得是有機會接到一堆球變壞球的 08/08 23:16

→ pujos: 生手，首先要能接到球 08/08 23:17

→ ShaShoukun: 不過這種人不太可能會在MLB，光讓投手覺得可以接受你 08/08 23:18

→ ShaShoukun: 蹲就過不了關了 08/08 23:19

→ JustinIdiot: 這一串看下來我的想法是球路進壘點有影響捕手怎麼 08/08 23:25

→ JustinIdiot: 接也有影響同樣的球路不同的捕手有不同的接法然 08/08 23:26

→ JustinIdiot: 而裁判可能只偏好幾種接法且個別捕手都有其不擅長 08/08 23:26

→ JustinIdiot: 接的球路 08/08 23:26

→ UKG: 討論這個要只取那些被裁判判決的球才合理吧 08/08 23:27

→ UKG: 這種計算把全部的球都算進去，直覺上就是不肯投好球的會高 08/08 23:28

推 acd51874: ^多一道程序，把投手被Swing%的部分給排除掉 08/08 23:33

→ sdiaa: GLAVINE就說過啦我的好球帶就是比較大，我靠實力贏得的 08/08 23:34

→ ShaShoukun: Glavine的玩法是在外角向內向外移個半顆啊 08/08 23:36

→ ShaShoukun: 玩打者眼睛的同時也玩主審眼睛 08/08 23:36

→ ShaShoukun: 這種的我就覺得投手自己影響比捕手多，甚至裁判也可能 08/08 23:38

→ ShaShoukun: 比較多XD 08/08 23:38

推 Brujita: 拋開Zone的誤差, 算法: (球數*Z%+球數*(1-Z%)*O-Swing) 08/09 00:12

→ Brujita: 這樣只是用Zone%在算規則上的好球數而已 08/09 00:12

→ Brujita: 拿來討論framing是很奇怪的一件事, 要討論framing起碼 08/09 00:13

→ Brujita: 該先去除所有被打出去的球, 之後再剔除各種因素 08/09 00:13

推 Brujita: (球數*Z%+球數*(1-Z%)*O-Swing%) ... 少打O-Swing"%" 08/09 00:21

推 acd51874: JK那樣算也是沒辦法的辦法，因為原始資料只有總球數跟總 08/09 00:26

→ acd51874: 好球數而已，最後算出來的東西拿去解釋哪隊獲得較大的好 08/09 00:26

→ acd51874: 球帶還可以，但是說“Framing的功勞很大”這就很奇怪了 08/09 00:27

→ acd51874: ，數據不夠乾淨到讓他可以做出這樣的解釋 08/09 00:27

推 redsnipertd: 他的算出來的東西的確可以回答他標題問的那個問題 08/09 00:42

→ redsnipertd: 然後也就僅止於此了，有幾分數據說幾分話 08/09 00:42

→ redsnipertd: 不能衡量framing到底有多少影響力卻硬要聊framing 08/09 00:43

→ redsnipertd: 就是那篇文的硬傷 08/09 00:43

推 pujos: 要知道誰拿到比較多好球，幹嘛算啊XDDD 08/09 00:43

→ pujos: 實際獲得好球數/總球數，簡單粗暴 08/09 00:44

推 Brujita: O-Swing不論有沒有碰到球, 這些都是打者"製造"的好球 08/09 00:50

→ Brujita: 打者因素應先剔除, 再去討論跟Called Strike的差異 08/09 00:50

推 pujos: 要精細一點，直接疊圖 08/09 00:51

→ Brujita: 能弄到pitch f/x或現在Statcast的資料才比較好討論 08/09 00:52

→ Brujita: 這樣算真的是大家自己在算爽的 08/09 00:53

推 pujos: 我剛剛去翻書僮的圖，他的速球是被下藥嗎 08/09 00:58

→ pujos: http://i.imgur.com/lo6pUMs.png 08/09 01:02

→ pujos: 給的不正就算了，左手邊直接少一條QQ 08/09 01:02

→ pujos: 直接去撈100宮格資料自己疊會不會精準一點 08/09 01:14

推 pujos: http://i.imgur.com/TAbfDPH.png 08/09 01:16

→ pujos: 像這樣.... 08/09 01:16

→ pujos: 還有翻了幾個投手，我只能說，裁判絕對100000%是關鍵因素 08/09 01:17

→ pujos: 不同投手格子內都他媽像在畫圖，完全不方 08/09 01:18

推 chenghow: 樓上妳那個是去哪兒查的啊！好有趣 08/09 01:32

推 acd51874: FanGraphs有，輸入投手名字，然後點Heatmap 08/09 01:35

推 duo131: 或許跟出手的姿勢造成的角度視差也有關係~~畢竟裁判不是 08/09 02:51

→ duo131: 只盯著本壘板上方的區域而是會一直延伸到投手 08/09 02:51

推 triff: 推用心 08/09 07:40

→ Roshiel: 裁判一定是最關鍵的因素，目前是看投手跟捕手哪個占的%數 08/09 08:26

→ Roshiel: 較高，如果這個數據(PF1K+)真的能看出偷好球的能力 08/09 08:29

→ Roshiel: 的確有些投手，確實得到裁判群的喜好，也有些投手裁判群 08/09 08:31

→ Roshiel: 就是不愛，該怎麼解釋這個現象?? 08/09 08:32

→ Roshiel: 多得到好球是結果，只是這個結果投手是否能夠帶著走 08/09 08:34

→ Roshiel: 還是很多人一直提到的捕手Framing造成的 08/09 08:35

→ Roshiel: 不然算算看躲人的看看 08/09 08:41

看看躲人的輪值吧，Grandal能幫投手多少忙呢柳賢振 Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2013 3070 114.33 37.24 24.00 13 LAD 2014 2443 98.72 40.41 25.51 15 LAD 2016 89 2.60 29.24 21.65 8 LAD 2017 1456 76.71 52.69 21.02 32 LAD Alex Wood Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2013 1310 17.18 13.12 24.00 -11 ATL 2014 2683 85.20 31.76 25.51 6 ATL 2015 2909 80.94 27.83 23.37 4 ATL-LAD 2016 985 36.15 36.70 21.65 15 LAD 2017 1562 52.93 33.88 21.02 13 LAD Rich Hill Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2005 475 -0.54 -1.14 1.08 -2 2006 1638 -0.94 -0.57 -4.10 4 2007 3070 -1.92 -0.63 -3.70 3 2008 353 -0.44 -1.25 -2.77 2 2009 1125 14.76 13.12 11.41 2 2010 72 2.02 27.99 17.05 11 BOS 2011 130 -0.04 -0.28 20.49 -21 BOS 2012 347 1.25 3.60 22.05 -18 BOS 2013 787 30.78 39.11 24.00 15 CLE 2014 118 -0.09 -0.80 25.51 -26 NYY 2015 434 10.83 24.95 23.37 2 BOS 2016 1819 18.76 10.31 21.65 -11 LAD 2017 1432 36.11 25.22 21.02 4 LAD Brandon McCarthy Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2005 1095 27.06 24.71 1.08 24 CHW 2006 1450 -22.42 -15.46 -4.10 -11 CHW 2007 1871 7.14 3.82 -3.70 8 TEX 2008 376 0.10 0.26 -2.77 3 TEX 2009 1585 46.74 29.49 11.41 18 TEX 2011 2499 26.31 10.53 20.49 -10 OAK 2012 1652 31.65 19.16 22.05 -3 OAK 2013 2009 42.44 21.12 24.00 -3 ARI 2014 3044 57.87 19.01 25.51 -6 ARI-NYY 2015 367 14.79 40.29 23.37 17 LAD 2016 701 23.69 33.79 21.65 12 LAD 2017 1345 37.90 28.18 21.02 7 LAD Grandal在15年成為LAD的主戰捕手除了書僮以外大部分的投手都是Grandal接捕的其中只有McCarthy最明顯，來躲人之後PF1k+明顯由負轉正 (不過他樣本數愈大反而PF1k+愈差) 富丘似乎還是打擺子(第三類投手，不過他太不健康，樣本數很不穩定) 柳賢振原本主審就很愛(第一類投手) 神木似乎也有提升一些PF1k+ 至少躲人這邊看起來Grandal確實有提升PF1k+的效果只是能提升多少呢?? 可能再過幾年，讓Grandal跟書僮多搭配幾年如果他能讓書僮變成第一類投手就厲害了

推 vance1024: 原文的問題是文章開始就直接武斷的認定framing的好壞是 08/09 10:20

→ vance1024: 最能影響好球帶的友善度這已經犯了統計假設謬誤且雖 08/09 10:21

→ vance1024: 然作者說有考慮裁判與投手能力會在長期趨勢下穩定但 08/09 10:21

→ vance1024: 實際情況是半個球季的樣本數根本不足消除這些變因模 08/09 10:21

→ vance1024: 型內也沒有看到用有用參數校正結果就是與看球經驗違背 08/09 10:21

→ vance1024: 況且得到的數據變動也在合理的誤差範圍中無法斷定變 08/09 10:22

→ vance1024: 動的主因是歸因於framing 還是投手或裁判的因素 08/09 10:22

→ vance1024: 亦或只是單純的數據波動 08/09 10:24

我覺得你說到重點了，偷好球如果能用PF1k+來衡量的話每千球了不起1X顆，等於1~2%而已這麼小的變化真的是能力嗎??還是根本只是數據波動的誤差除非某些投手很穩定的表現出正值的趨勢，否則真的很難說

推 pujos: McCarthy似乎是配球改變的關係 08/09 10:47

推 pujos: http://i.imgur.com/0LhGbyh.png 08/09 10:49

→ pujos: 我開始覺得是裁判>球種(非投手了) 08/09 10:53

→ pujos: 某些軌跡？ 08/09 10:56

推 acd51874: McCarthy從生涯初期到現在經歷過三四次球種使用跟比例上 08/09 10:58

→ acd51874: 的大調整 08/09 10:58

Kyle Hendricks Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註 2014 1156 24.89 21.53 25.51 -4 CUB 2015 2793 137.72 49.31 23.37 26 CUB 2016 2888 178.56 61.83 21.65 40 CUB 2017 1302 46.79 35.94 21.02 15 CUB 哇喔，憨吉的數據很驚人啊，現代麥狗狗?? ※ 編輯: Roshiel (163.22.73.252), 08/09/2017 11:04:15

推 greengreen42: 交互作用項要怎麼分愛把滑球配外角中間的捕手 08/09 11:04

→ greengreen42: 換成愛配開內角低後門的捕手這算framing效果嗎 08/09 11:05

推 sassuck: 這跟投手球路和投球型態的關聯性要怎麼排除? 08/09 12:15

→ Roshiel: 難道是指某些球種(軌跡)的球容易讓裁判集體誤判好球? 08/09 13:42

→ Roshiel: 這種推論會不會太天馬行空了些?? 08/09 13:42

→ Roshiel: 偷好球算是裁判的失誤，有辦法讓裁判故意失誤嗎?? 08/09 13:43

推 pujos: 我覺得可以 08/09 15:42

推 pujos: https://youtu.be/94A974uqNYI 08/09 15:48

→ pujos: 這是主審視角的位子，從後方看其實是不太有辦法定位Y軸方向 08/09 15:49

→ pujos: 的距離的 08/09 15:49

→ pujos: 如果投手某些球種的下墜幅度超出一般球員，是不是有機會騙 08/09 15:52

→ pujos: 到好球?主審認為這球這個高度這距離“應該”會掉進好球帶， 08/09 15:52

→ pujos: 但卻掉更下去，形成騙到好球的狀況? 08/09 15:52

→ pujos: 主審視角不像從正面看有捕手膝蓋，打者膝蓋等位子讓你去標 08/09 15:55

→ pujos: 定相對高度，單純只能靠眼力，誤差可能應該是存在的 08/09 15:55

→ pujos: 加上如果主審蹲更低，可能球路的部分軌跡都會被捕手擋到 08/09 15:56

→ pujos: 以上鍵盤唬爛，謝謝 08/09 16:12

→ ShaShoukun: 其實搞不好是反過來，變化幅度大又是在高低之間搞人的 08/09 16:13

→ ShaShoukun: 很難說 08/09 16:13

→ ShaShoukun: 最難的地方就是判斷高低，打者是如此主審也不會好到哪 08/09 16:16

推 greengreen42: 還有一種很好搞打者就是內外角拉來拉去 08/09 18:02

→ greengreen42: 主審再怎麼經驗老道，人類的視覺就是充滿各種錯覺 08/09 18:03

推 greengreen42: 有準控球跟誇張尾勁的投手更有機會挑戰這些界線 08/09 18:11

→ greengreen42: 那這樣這種造成的好球變多現象算誰的?捕手？ 08/09 18:11

→ Roshiel: 算投手吧 08/09 18:19

→ Roshiel: 不過我的直覺是這種算法有問題，不能算出偷好球能力，但 08/09 18:28

→ Roshiel: 問題在哪我還沒具體概念 08/09 18:28

推 pujos: 你不能知道這些判決是裁判目洨誤判，或者是投手太會玩 08/09 18:51

→ pujos: 上面嘴這麼多搞不好其實只是裁判度估了幾秒 08/09 18:52

→ sdiaa: 快節奏會影響打者視覺應該也會影響主審 08/09 18:55

→ sdiaa: 如果又是控球型投手各種二縫線四縫線都塞在好球帶邊緣 08/09 18:59

→ sdiaa: 裁判眼睛不花掉才怪~ 08/09 18:59

→ Roshiel: 裁判一定會誤判，但這次對你有利，下次有害，次數多就抵 08/09 19:08

→ Roshiel: 消了，可是現在就是有些投手能每年固定拿到正/負的PF1k+ 08/09 19:08

→ Roshiel: ，這樣子該如何解釋？是投手特性還是捕手功勞？ 08/09 19:08

→ Roshiel: 像抗癌，總不可能每次他先發，裁判就會故意給優待吧 08/09 19:09

推 pujos: 除非你能確認雙方人數一致真的能抵銷 08/09 19:13

→ ShaShoukun: 剛才發現fangraphs的heatmap有cStrike%，老實說應該像 08/09 19:14

→ ShaShoukun: 不用像我們這樣算到腦子燒掉XD 08/09 19:14

→ ShaShoukun: 等有空再來抓個幾張出來再跟一些人的印象對照，應該還 08/09 19:15

→ ShaShoukun: 很有討論空間 08/09 19:15

推 pujos: 不用算啊，直接疊好了 08/09 19:17

→ pujos: 我就是從哪裡感覺出跟球路/y軸落點有差的 08/09 19:17

→ pujos: 很多拿到的額外好球都是在好球帶下緣 08/09 19:18

→ pujos: 特別是縱向球路，速球反而都是被吃好球 08/09 19:19

→ ShaShoukun: 剛有看了一下07年之後的聯盟平均，Kershaw左邊有點藍 08/09 19:19

→ ShaShoukun: 算正常，因為全聯盟的左投都有類似情況XD 08/09 19:19

→ ShaShoukun: 這樣不知道可不可以說主審也恐左(?) 08/09 19:20

推 pujos: 那個我覺得是左右打的關係，右打人數>左打很多 08/09 19:23

→ pujos: 因此最外測那一條實際上沒那麼出去 08/09 19:23

推 pujos: 兩測幾乎都吃不到多的好球，有的話都是在下緣 08/09 19:25

→ pujos: 這很明顯就是裁判高低落差判斷出問題 08/09 19:26

→ pujos: 書僮其實沒有少拿好球，相反的，他扔進那位子裁判非常給面 08/09 19:40

→ pujos: 子，近五成都撿了，但大概是根本不想被碰到球吧，他大部分 08/09 19:40

→ pujos: 選擇把球再往更下面扔，因此出來的結果他“看起來”少拿 08/09 19:40

→ pujos: 結果好不好?看他生涯那個世界低的BABIP,好像挺好的 08/09 19:43

→ pujos: 釣到不是K就是滾進場內吃大便 08/09 19:44

→ Roshiel: 我覺得我知道答案了耶，雖然沒確實證據，我有信心會對 08/09 20:03

推 Brujita: https://baseballsavant.mlb.com/statcast_search 好玩的 08/09 20:34

→ Roshiel: 我"猜"會造成這種結果的原因是因為這種算法算出來的根本 08/09 20:47

→ Roshiel: 就不是多得到的好球數，原因是因為09~11年好球帶放大後 08/09 20:48

→ Roshiel: 而FG並沒有跟著調整他們設定的好球帶，這可以從09年開始 08/09 20:48

→ Roshiel: 增加的MLBPF1k看的出來，主要是因為好球帶放大，主審多撿 08/09 20:49

→ Roshiel: 了7 8 9號下緣的位置，但是FG並沒有根據實際狀況調整理論 08/09 20:49

→ Roshiel: 好球帶，因此用這種算法算出來的PF1K+其實並不是"偷"到 08/09 20:50

→ Roshiel: 好球，而是投手把球扔進09年以前是壞球但10年之後是好球 08/09 20:51

→ Roshiel: 的那個邊緣地帶，因此從FG的數據看來就是等於偷走了好球 08/09 20:51

→ Roshiel: 因此我算半天其實根本就算到另外一個東西去了 08/09 20:52

→ Roshiel: PF1K+其實是該投手利用新放大好球帶的得益指標 08/09 20:52

→ Roshiel: 跟Framing根本沒關係 08/09 20:53

→ Roshiel: 這也可以說明為何那些老投手在生涯晚期PF1K+會飆高的原因 08/09 20:53

→ Roshiel: 如果我突然發現主審會撿以前不撿的位置，我一定是瘋狂把 08/09 20:54

→ Roshiel: 球給扔進去那個角落，這也解釋了為何他們Zone%都會下降的 08/09 20:55

→ Roshiel: 原因，不是他們沒把球丟進好球帶，而是FG的設定沒跟上實 08/09 20:55

→ Roshiel: 際好球帶的調整。像書僮應該是有多利用好球帶的上緣去 08/09 20:56

→ Roshiel: 攻擊打者，自然PF1K+就會不好看(因為他不常丟那個位置) 08/09 20:57

→ Roshiel: 如果要實際證明，應該要找些專門攻擊好球帶上緣的投手 08/09 20:58

→ Roshiel: 他們的數據一定會相當難看，不過我覺得我猜中的機會很高 08/09 20:58

→ Roshiel: 所以我也不想去找來算了 XDD 08/09 20:59

→ ShaShoukun: 有此可能XD 08/09 20:59

→ ShaShoukun: O-swing%增加也是在那段時間開始的 08/09 21:01

→ Roshiel: 因為那些O-Swing在10年後已經不再是Outside了，不揮不行 08/09 21:02

→ Roshiel: 所以回到最原始的原PO，算出來的可能根本不是 08/09 21:02

→ Roshiel: 友善好球帶，而是整個球隊投手教練教投手的投球策略導致 08/09 21:03

→ Roshiel: 如果是傳統的「球壓低就對了」這種策略，從FG來看就會偷 08/09 21:04

→ Roshiel: 到一堆好球，如果是要求投手去攻擊好球帶上緣，就不友善 08/09 21:04

推 tatsumi2512: Rivera有沒有可能是因為捕手從Posada變成Cervelli？ 08/09 22:24