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作者vegary (醫病不醫命)
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標題Re: [新聞] 高捷打不動機車族的心
時間Mon Oct 20 10:14:23 2008
※ 引述《gishileh (志.惠.勇.夢 自.強.不.息)》之銘言： : 我個人是認為 : 高捷大部分使用者在高雄市+鳳山大寮橋頭 : 北捷使用在台北市+汐板土樹三鶯店中永三蘆新五泰八淡 : 光是人口上 高雄市+鳳山大寮橋頭約195萬 : 但北捷則涵蓋了570萬 : 北捷是高捷的三倍 : 再者 高雄縣市比台北縣市面積大 : 但是人口少很多 在兩邊道路一樣寬的情況下 : 高雄的道路相對來說肯定比台北的稀鬆不少 : 這樣的情況下 當然高雄道路不容易壅塞 對機車族來說 根本就毫無轉換 : 捷運的理由 : 因此 這和本身人口+範圍有關 天生就是如此 這篇說的很好 一針見血 另外我要補充的是 北捷的使用者其實不只台北市+台北縣 每天上下班通勤時間以及週六週日假日 早上台鐵任何開往台北的列車 裡面一票人最後大多數都在台北車站下車 然後至少一半以上的人是擠著那11車出口往捷運入口的樓梯移動 每次台鐵列車一停靠台北站 接著就至少兩三分鐘一堆人往那個樓梯擠 這堆人都是台鐵載過來要轉乘捷運的人 從 新竹 湖口 富岡 楊梅 埔心 中壢 內壢 桃園 這樣一路累積上來的 尤其以中壢內壢桃園這三站上來的人為最大宗 這些人都是桃園縣的居民(不列入北縣市戶籍人口) 每天台鐵從 新竹=> 台北 載過來的人口 絕對遠大於載往高雄台鐵高鐵的下車人口 這種外縣市流動人口的效應 台北市比高雄強太多 試問台南搭台鐵高鐵到高雄轉乘捷運的人口 加上 屏東往高雄轉乘的人口 會比 竹桃搭台鐵高鐵往台北還多嗎?? 絕對少太多了 而且高雄也沒辦法讓台南成為他的衛星 除了地理因素以及工作機會還有各方面各種因素所造成 光這點就少掉一大半 所以我認為高捷拿北捷過去運量成長的歷史來比照推測 其實是不妥當的 台北歸台北 高雄歸高雄 應該獨立來思考 而不是北捷過去如何如何 所以高捷也期待會跟著如何如何 現在運量低也沒關係 等等 高捷目前需要的不是去學北捷 而是思考如何在這種環境下突破僵局才是王道 因此北捷的旅客甚至有時候幾乎是涵蓋到北北基桃甚至少部份新竹的範圍 又加上桃園高鐵站蓋在青埔 新竹高鐵站蓋在六家 所以連同桃園大園 竹北 也吸過去不少人跑去台北轉乘捷運通勤 最後大家都拿主計處公佈的戶籍人口來推測 其實也有失公允 畢竟台北縣市有太多外縣市跑來唸書或者找工作租屋的隱性龐大流動人口 這些人口並沒有遷籍到台北縣市 而且這些人都是來自全國各地各縣市的人 這種隱性龐大的流動人口 台北也是遠大於高雄 因此這堆也會間接的反映在北捷運量上面 甚至是租屋客 房價 或者商圈人潮上 這些隱性流動人口往往在假日或一些時段會有返鄉的需求 因此從台北台鐵車站跟台北高鐵車站上的旅次運量來上 往往都是第二名車站運量的兩三倍以上甚至是數倍 這些是非常可怕的量 (往來台北車站 很大比例都是靠北捷接駁的 ) 最後再提到路網跟運量成長的問題 常常看到有人提到因為北捷花了幾年運量才開始大量成長 所以高捷也.... 我覺得這樣講起來也不太妥當 畢竟當時北捷通車之後的幾年內 當時全國對捷運的印象是負面的 包括當時的劫運說詞 馬特拉不拉我們自己拉 火燒車意外...etc 當時這些北捷負面新聞持續了非常久 這些龐大的台北縣市居民或流動人口當時有很長的時間都在觀望的態度 (人民也花了不少時間去改觀捷運 也因此造就了目前全國各縣市都吵著要捷運寧可不要台鐵的氣氛 ) 所以北捷可說是在一片捷運負面印象的狀況下花了好幾年才整個扭轉起來 又加上除了戶籍人口多之外 背後又有那龐大的隱性流動人口 所以北捷能夠有這樣的實力讓運量人次大量每年成長起來 但是高捷能嗎?? 而目前高捷是完全建立在大家已經對捷運一片正面印象的情況下通車的 所以我真的認為拿北捷過去如何來比擬高捷的未來做預測 其實是不客觀的 如果還持續用這樣的思維來推測安慰高捷的話 只會害得最後得去面對高捷未來運量更成長不起來的窘況 另外很多人常常提到北捷也是有不少後續路網才因此運量整個起來 可是卻忽視了 北捷慢慢的把捷運里程伸展到現今高捷的四十幾公里時 那時候北捷的運量已經爆衝到60,70萬次以上了 最後 還是得提到 拿北捷過去挫折的歷史來安慰高捷 這對高捷運量未來成長是沒有任何的幫助... 反而把時間多花點去找管道建議市政府縣政府的公車接駁問題 還比較有用... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.220.236.58
推 gior:說的真好,目前當務之急是如何提高運量,而不是找理由 10/20 10:38
推 ACRXU:高捷也被煤體塑造的很差 比如說半殘廢高捷 不瞭解的人 10/20 10:38
→ ACRXU:聽到半殘廢高捷或者一直被說沒人作 這樣怎麼吸引人潮 10/20 10:39
→ ACRXU:一般人光是聽到半殘廢高捷 嚇都嚇死 誰要去做? 10/20 10:40
→ gior:其實不用太在乎媒體,高鐵不也是這樣嗎? 10/20 10:44
推 nick0605:說的真好 再多的理由只是搪塞營運不佳的事實 10/20 10:46
推 chewie:承上 所以台北以外的捷運系統大概都危險了~ 10/20 10:51
→ chewie:未來其他都會區想爭取捷運 高捷"營運不佳"就成了最佳藉口.. 10/20 10:52
推 nick0605:樓上 在發生危險之前若能有效改善大眾運輸環境 就不會重 10/20 10:53
→ nick0605:韜高捷覆轍 反而因為大眾使用率提升更有條件爭取優先興建 10/20 10:53
→ chewie:改善到多少才是標準呢? 像台北蓋捷運前一樣的公車使用率? 10/20 10:54
→ nick0605:台中市最近也因為高捷營運不佳的新聞開始規劃如何提升 10/20 10:55
→ nick0605:市區內的公車客運系統搭乘率 10/20 10:55
→ nick0605:沒錯 當使用率達百分之二十五對捷運興建成為有力利基 10/20 10:56
→ nick0605:全台灣大概只剩台中和桃園[有機會]爭取捷運建設優先興建 10/20 10:57
→ nick0605:因為這兩地的大眾運輸使用率很有機會拉到兩成五以上 10/20 10:59
→ waynedd:高雄的衛星目前是鳳山跟屏東..滿多屏東學生會到高雄求學.. 10/20 11:35
→ waynedd:單是我高中同學就有人是住枋寮跟林邊.. 10/20 11:36
推 chewie:25%是很高的目標 台北市89年的大眾運輸使用率也才28%而已 10/20 11:38
→ chewie:http://0rz.tw/b54Vq 而桃園縣的使用率事實上也是下降的 到 10/20 11:40
→ waynedd:當然大台北有一個全台第一大縣的臺北縣..就量來說高雄本來 10/20 11:41
→ waynedd:就不會開的比北捷漂亮..但比例計算是可以接受.. 10/20 11:42
→ chewie:90年已低至11% 而要想達到各都會區的目標 除了改善公車之外 10/20 11:42
→ chewie:捷運仍扮演重要的角色 以高雄來說 捷運通車後 大眾運輸使用 10/20 11:44
→ chewie:率已從通車前的4.3%->8.8% http://0rz.tw/974UQ (PDF) 10/20 11:46
→ chewie:當然數字仍待努力 但是以高雄原有並不強的運輸系統而言 算 10/20 11:49
→ chewie:是很大的進步(當然仍有進步的空間就是了 這點不可否認) 10/20 11:49
→ chewie:另外台中的大眾運輸使用率 我查到的數字是8% 個人是覺得若 10/20 11:51
→ chewie:要提升到25%再來爭取捷運有點困難啦... 畢竟台中市的政策目 10/20 11:52
→ chewie:標也才20% http://0rz.tw/b03F4 一點想法 10/20 11:54
→ nick0605:4.3%說實在非常低 8.8也不好看 25%只是勉強及格的標準 10/20 11:55
→ chewie:若要全以台北市的角度或標準去審視其他都會區 那都會有困難 10/20 11:55
→ nick0605:以紅橘線涵蓋範圍約服務兩百萬人口 那應該要有50萬人搭乘 10/20 11:55
推 chewie:基數不對吧? 應是通勤人數而非居住人口數... 10/20 11:57
→ nick0605:[也差不多近似高捷預估獲利目標] 這樣才可以 10/20 11:57
→ nick0605:我是指涵蓋範圍而非沿線通勤人數 10/20 11:59
→ nick0605:台北市的角度是個指標 台北都會如何發展大眾運輸網的經驗 10/20 12:00
→ nick0605:很適合用於其他都會區作為參考 10/20 12:01
推 bicmosY:說的好，高捷不要拿北捷前幾年的運量來安慰自己 10/20 12:48
推 windward:可是拿北捷現狀來批高捷的情況也不盡合理 10/20 13:08
→ windward:總之互相各自搞好 參考ok 比來比去意義不大 10/20 13:09
推 owenx:台中市的大眾運輸兩成五？哈哈哈我要笑死了XD 10/20 13:25
→ owenx:多數是南投和海線的公路客運族群，中捷要從台中港蓋到埔里？ 10/20 13:25
推 jwph:同意原PO觀點 10/20 13:32
→ heronisolate:比較可以看出某些問題和程度上的差異 未來做決策時 10/20 13:49
→ heronisolate:可以拿來參考 尤其是系統的選擇和配套的處理 10/20 13:49
→ waynedd:另外北捷在跟高捷一樣營運里程長度時.北捷運量是28~35萬間 10/20 13:52
→ heronisolate:北捷十字重軌完成後 運量約60~70萬 不含木柵線 10/20 13:53
→ waynedd:北捷是在87/12/24營運里程達40.3公里.. 10/20 13:53
→ heronisolate:也不含板橋土城段與市政府以東路段 總長約40多公里 10/20 13:55
推 bury13:嗯~高捷要想辦法走自己的路 台北的經驗不見得高雄就適用 10/20 14:20
推 priorblack:同意原PO的觀點+1 10/20 14:58
推 waterspout:大同意 條件差太多了 ....... 10/20 19:11
推 people23871:這篇很棒 10/20 20:09
推 kkiiccooo:台中喔..看看東海夜市路超小 啥車都進去 就知道大眾交通 10/20 21:16
→ kkiiccooo:在這成是遠比不上汽車機車 10/20 21:16
→ kkiiccooo:去問問台中人 多少以他們方便的公路路線+適合開車自豪 10/20 21:17
推 fallujah:推這篇! 10/20 22:31
推 fayemariah:推原PO的觀點!讚! 10/20 23:32
推 nick0605:大推原PO的觀點 10/20 23:41
推 HCCLandRover:推這篇　面對現實　走出自己的活路 10/21 00:20
推 btwsniper:大家對高捷並非完全建立正面印象...生活週遭有些朋友 10/21 22:29
→ btwsniper:因為之前的坍塌事件~目前對高捷還是持觀望態度......... 10/21 22:30
推 noookami:說得太好了...南台北台人口密度相差甚大 10/21 23:47