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作者nick0605 (兩津勘吉)
看板MRT
標題Re: [新聞] 高捷打不動機車族的心
時間Tue Oct 21 01:49:40 2008
原文恕刪 針對最後一段作補充 : 最後再提到路網跟運量成長的問題 : 常常看到有人提到因為北捷花了幾年運量才開始大量成長 所以高捷也.... : 我覺得這樣講起來也不太妥當 : 畢竟當時北捷通車之後的幾年內 當時全國對捷運的印象是負面的 : 包括當時的劫運說詞 馬特拉不拉我們自己拉 火燒車意外...etc : 當時這些北捷負面新聞持續了非常久 : 這些龐大的台北縣市居民或流動人口當時有很長的時間都在觀望的態度 : (人民也花了不少時間去改觀捷運 : 也因此造就了目前全國各縣市都吵著要捷運寧可不要台鐵的氣氛 ) : 所以北捷可說是在一片捷運負面印象的狀況下花了好幾年才整個扭轉起來 : 又加上除了戶籍人口多之外 背後又有那龐大的隱性流動人口 : 所以北捷能夠有這樣的實力讓運量人次大量每年成長起來 但是高捷能嗎?? : 而目前高捷是完全建立在大家已經對捷運一片正面印象的情況下通車的 : 所以我真的認為拿北捷過去如何來比擬高捷的未來做預測 其實是不客觀的 : 如果還持續用這樣的思維來推測安慰高捷的話 : 只會害得最後得去面對高捷未來運量更成長不起來的窘況 : 另外很多人常常提到北捷也是有不少後續路網才因此運量整個起來 : 可是卻忽視了 : 北捷慢慢的把捷運里程伸展到現今高捷的四十幾公里時 : 那時候北捷的運量已經爆衝到60,70萬次以上了 : 最後 還是得提到 拿北捷過去挫折的歷史來安慰高捷 : 這對高捷運量未來成長是沒有任何的幫助... : 反而把時間多花點去找管道建議市政府縣政府的公車接駁問題 還比較有用... 原po的想法跟我很接近 因為我們絕對不是在唱衰高捷運量怎樣爛 是我們旁觀者看清楚實情是怎樣 北捷12年經歷過跌跌撞撞 相信大家很清楚它是怎麼熬過來的 有很多網友拿北捷初期營運比高雄更不佳的數據 認為高捷初期營運不佳是正常的 其實來講 這樣的說法有欠客觀 首先雖然北捷歷經這麼久時間焠鍊才有今天的成就 在高捷通車之前 這12年來我相信只要有關於北捷的新聞 正面: 比方說新路線通車剪綵 跨年爆人潮 電子票證開張 轉運優惠政策實施 還有新路網規劃 負面: 跳軌自殺 司機打瞌睡 颱風淹大水 火燒車 木柵線車震樂 這些不管是正面負面的新聞內容都會出現平面 網路 甚至電視 廣播媒體 無疑是替[捷運]這種東西做實質上的[宣傳] 所以全國人民 包含南部人 尤其是高雄地區民眾 不太可能在高捷通車那一天 才知道捷運是蝦米挖高 所以知道自己高雄有捷運 誰不會高興 誰不會期待 但是 北捷初期營運不佳 的確是負面新聞太多所致 但歷經12年的時間 苦媳婦終於熬成婆 大家都看到北捷的努力和亮眼的營運成績 這樣的經歷高捷沒有遇到 等於是避開了這一道麻煩 但高捷初期營運不佳 的確是公車接駁系統上出了問題 高雄很多地方都沒有捷運經過 需要公車來做[最後一哩]的連接 很多人看到北捷的方便 以為高捷也會一樣 就我之前分析 高捷運量成平日離鋒假日尖峰的極端分布 已經突顯了 高捷營運上的問題慢慢浮現 原本應該做為平日都會區通勤分流的重要大眾運輸工具 卻沒有讓私有車輛運量有效轉移 這樣無疑是浪費捷運的運能還有他的運輸效益 捷運必須搭配便捷公車轉運接駁 才能發揮最大效益 這是台北捷運發展最重要的經驗 這種情形萬一持續下去 不要說大眾運輸要慢慢培養不能急 等到大家的習慣變成了[假日才會搭捷運 平日照常騎機車]這樣根深柢固的話 到時想要改善真的會來不及 對於公車市場 高雄市每年補助龐大經費 只為了維持全台最低價 我覺得有點本末倒置 高雄市補助經費應該要補助市區公車[多開班次的成本支出] 讓市公車平均班距縮短 而不是運價上的便宜 試問全台最低票價的公車為何搭的人沒有那麼多 [方便性]絕對是主要考量 而且是公車里程計費也比較符合使用者付費原則 用多少算多少 還有經費應該補助公車處汰舊換新客運巴士 提高服務品質 對於賺錢路線應該採用聯營制度 開放兩家以上聯營 因為競爭才會有好的服務 建立完整嚴格的公車評鑑制度 並開放市民監督 讓客運業者有所警惕 並研擬類似高潛力公車 吸引新的客運公司加入 以全新巴士 全新服務 帶給當地人民全新的客運運輸環境 另外有人說 紅橘線路網提升運量有限 應該加速環狀綠線輕軌推動 因為台北捷運的運量因為路線一條一條完工而大幅增加 首先 我贊成推動綠線輕軌 但我對於綠線輕軌推動多少運量抱持著懷疑態度 綠線輕軌屬於平面式軌道運輸 沒有A型路權的快速通勤優勢 運能上不及捷運 民眾偏好度不會比較有優勢 而且還有平面交叉交通干擾 相對在運量上的衝刺對於高雄捷運非常有限 再來 台北捷運運量的大幅提升 與其說是路網一條一條追加 不如說是公車運量+私有車運量有效轉移比較實在 像以往台北客運245他是從四海工專[現在的德霖技院]開到台北火車站 在藍線尚未通車時 這是板橋到台北最重要的[幹線公車] [我曾經看到3分鐘就來一班的紀錄] 但是藍線通車後 245的運量因為與藍線重疊被轉移 所以衰退不少 逼得這條台北客運黃金路線開始轉型 不跟捷運對打[再怎麼打也拼不過捷運] 反以接駁形式的角色配合 甚至將路線行經仁愛路延駛到市政府 服務沒有捷運經過的區塊 結果人家現在活的也還好好的 也讓仁愛路幹線公車多了一條 很多北市幹線公車因為後續路網一一通車後開始和245一樣調整轉型 不僅幫到捷運也幫了自己 所以現階段高雄市政府應該思考[有效轉移]這件事 綠線輕軌真的不要當成高捷的救命靈藥 他幫助的非常有限 大眾運輸真的要慢慢培養 我同意 但大眾運輸要慢慢培養的同時 先思考兩個條件 1.培養方式正不正確 2.培養方式有沒有效率 就連醫師要治癒病人也是要對症下藥 對於病人的病情才會有效改善 這一點才是改善高雄大眾運輸環境的正途 -- ◢ ██◣ 幹你媽的 ▅▅▅▅ ........ 唱腔太油 ◤≡◥ 加油好嗎 ◤ 造型失敗 ◢██◣ 比洨還油 小胖 ◤—⊙-⊙ ╯ WARGER ⊙ ⊙ ╯ 洨唬 ︷ ︷ ╯ 老師→ 皿 雨 八 老師→ ＞ 雨 八 老師→ ◤□︵□ 雨 八 ◥ ︶◤ 令 刀 ◥ ▲◤ 令 刀 Π◥ (─◤ 令 刀 ◢ ◣ ▉▂ ◢█◥◤█◣ ▉▂ ◢ ▌▌ ◣ ▉▂ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.84.83
噓 fcfd:你不知道某些媒體狂打高捷弊案嗎 10/21 02:08
→ nick0605:媒體怎樣狂打高捷弊案跟我這篇文章沒有衝突 我只是在討論 10/21 02:13
→ nick0605:如何改善高雄市大眾運輸 高捷的負面新聞比北捷而言少很多 10/21 02:14
推 HCCLandRover:馬特拉求償十億元2005年最高法院判北捷局敗訴。 10/21 02:14
→ gga5858:To fcfd, 北捷木柵線也被媒體狂打弊案 10/21 02:14
→ ajay81104:你的意思是~下對藥~高雄接下來的路線也可以全是重軌? 10/21 02:15
→ nick0605:下對藥是要著重公車接駁的加強 不是狂蓋重軌 因為再怎樣 10/21 02:16
→ HCCLandRover:有錢最好蓋重軌　不然至少也蓋輕軌高架 10/21 02:16
→ nick0605:蓋捷運 都還是會有捷運到不了的地方 北捷也是如此 10/21 02:16
噓 fcfd:話都你在說的，說的好像媒體很關照高捷一樣，現在又沒關係? 10/21 02:17
→ ajay81104:所以這就是我的意思~公車加強至有成效~高捷也有重軌潛力 10/21 02:17
→ HCCLandRover:平面輕軌絕不適合台灣　除非台灣跟歐洲一樣少騎機車 10/21 02:17
→ nick0605:最近媒體也很關照北捷營運的貓纜 程度甚於高捷不知你是否 10/21 02:19
→ nick0605:有看到 真的要比起來 高捷比北捷遇到的負面因素少很多 10/21 02:20
→ nick0605:北捷還爆發過捷運員工利用電子錢包舞弊的新聞上頭條呢 10/21 02:21
→ nick0605:回ajay81104 不敢保證說有 但有公車加強會提高機會 10/21 02:23
→ nick0605:不加強連蓋重軌的機會都沒有 高雄人不希望捷運只有兩條吧 10/21 02:24
噓 fcfd:是阿，高捷7公分夾腳月台都能上新聞了耶，最好是比北捷少啦 10/21 02:27
→ nick0605:這種新聞北捷N年前就有了 還發生電扶梯扯頭皮事件呢 10/21 02:28
→ metalfinally:其實歐洲機車也不少喔...（當然沒台灣多 10/21 02:29
噓 fcfd:只能跟你說高市府對於公車也是有在努力，別視而不見 10/21 02:29
→ nick0605:北捷12年了 高捷負面新聞再怎麼比也比不過北捷 10/21 02:29
推 HCCLandRover:那個一直噓的是怎樣　你對媒體的怒氣不要發洩到原po 10/21 02:30
→ HCCLandRover:要抗議就去媒亂板啊 10/21 02:31
噓 fcfd:"這樣的經歷高捷沒有遇到 等於是避開了這一道麻煩"，真是笑死 10/21 02:35
→ fcfd:人了，我怎麼覺得原PO比較氣媒體啊，北捷好委屈喔...... 10/21 02:37
推 inmoking:千年巴士 全新感受 10/21 02:53
推 inmoking:對啦對啦都是媒體的錯啦 媒體都報好的高捷運量就提升啦~ 10/21 02:55
噓 a1818da:你講的都有在做耶 10/21 08:19
推 jwph:推薦這篇文章 10/21 12:04
推 bicmosY:推，這篇說的好 10/21 12:16
推 dr2915:中肯文推~ 10/21 12:21
推 fallujah:可以給推啦 10/21 12:24
噓 kenghg:你講的都有在做 ~~ 10/21 12:26
推 dr2915:這篇6噓裡面5個是fcfd 10/21 12:27
噓 madity:亂下藥方,人死都不知 10/21 12:29
噓 haqqige:媒體如果打北捷力道是10單位，那打高捷就差不多有100單位~ 10/21 12:32
噓 fcfd:奇怪，我覺得不中肯給個噓都不行喔，樓下j大的回應才叫中肯 10/21 12:43
→ vixen:高捷的新聞, 正面負面的自己統計一下數量吧! 10/21 16:12
推 lawgg:負面的標準是??只要提到運量少或虧損都算嗎 10/21 16:32
推 Fantasywind:猴子都有被害妄想症...? 兩邊負面都有 就通車初期北捷 10/21 19:18
→ Fantasywind:的負面新聞的確不亞於現在的高捷唷... 10/21 19:19
推 waterspout:噓文的是有被迫害XXX嗎 10/21 22:19
推 jwph:中肯再給推 10/21 22:38
噓 Doppelganger:這篇到底哪裡中肯了？講一堆都已經在做的事情很中肯? 10/21 22:50
→ Doppelganger:樓下某j的講解已經很清楚了... 10/21 22:51
→ waynedd:高捷之前不會還被某立委說是海砂蓋的嗎??沒發生的事情還硬 10/21 23:12
→ waynedd: 是 被抹黑 10/21 23:12
→ waynedd:另外看到該公車三分鐘來一班的紀錄會比較好嗎??有照表定時 10/22 00:12
→ waynedd:間發車嗎??不然我看過綠1跟綠13曾連來兩班.這種無時間差的 10/22 00:13
→ waynedd:班距發車也該被讚許?? 10/22 00:14
推 gga5858:中肯 支持 10/22 04:47
噓 vmgvu:噓推文的 10/22 07:47
推 vegary:推... 10/22 09:06
推 trtc:推這一篇 有某些論點確實是很實際的 例如公車接駁的部分 10/22 13:13