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最看不慣那些一直頻頻唱衰高捷的人 說什麼高捷營運不良 不佳 事實上高捷會如此 完全是正常的 是非常正常的 根本無須擔心 為什麼? 非常簡單的數據 台北捷運未通車前 1990年左右 每日搭乘聯營公車超過210萬人次 通車前一年1995年 交通黑暗期已過 每日搭乘聯營公車175萬人次 2007年 每日搭乘聯營公車171萬人次 而高雄市通車前一年2006年 每日搭市營公車8.2萬人次 所以高捷剛開始建 就可以知道通車後的結果了 為什麼公車運量重要? 因為它代表一個城市的基本公共固定通勤運輸 不僅是是市內對市內 更包含了市外對市內的通勤運輸 北捷初期的低運量 事實上事故根本不是主因 主因是 木柵線根本只是只是一條偏離市中心的中運量支線 本來就無法吸引乘客 從剛通車時的4萬多人次 到現在也只是9萬左右的人次 所以整天運量來運量去 太可笑了 對於必然的結果一直討論 以及居然拿北捷出期與高捷初期來比 不同的東西比起來更可笑 簡單講 一個是不得不建 一個是建起來等 在根本上定位就全然不同 真不知道有什麼好唱衰 至於高捷未來等不等的到需求 這是後話 這不是捷運公司的問題 而是高雄市政府的問題 先想想看 捷運的基本功用是什麼 不要倒果為因了 有需求才有運量 什麼是需求? 對於捷運公司來說 => 人潮活絡 市內外通勤族 觀光景點 對於乘客來說 => 方便 固定化 省時 ※ 引述《nick0605 (兩津勘吉)》之銘言: : 原文恕刪 : 針對最後一段作補充 : 原po的想法跟我很接近 : 因為我們絕對不是在唱衰高捷運量怎樣爛 : 是我們旁觀者看清楚實情是怎樣 : 北捷12年經歷過跌跌撞撞 相信大家很清楚它是怎麼熬過來的 : 有很多網友拿北捷初期營運比高雄更不佳的數據 認為高捷初期營運不佳是正常的 : 其實來講 這樣的說法有欠客觀 : 首先雖然北捷歷經這麼久時間焠鍊才有今天的成就 : 在高捷通車之前 這12年來我相信只要有關於北捷的新聞 : 正面: : 比方說新路線通車剪綵 跨年爆人潮 電子票證開張 轉運優惠政策實施 還有新路網規劃 : 負面: : 跳軌自殺 司機打瞌睡 颱風淹大水 火燒車 木柵線車震樂 : 這些不管是正面負面的新聞內容都會出現平面 網路 甚至電視 廣播媒體 : 無疑是替[捷運]這種東西做實質上的[宣傳] : 所以全國人民 包含南部人 尤其是高雄地區民眾 不太可能在高捷通車那一天 : 才知道捷運是蝦米挖高 : 所以知道自己高雄有捷運 誰不會高興 誰不會期待 : 但是 北捷初期營運不佳 的確是負面新聞太多所致 : 但歷經12年的時間 苦媳婦終於熬成婆 大家都看到北捷的努力和亮眼的營運成績 : 這樣的經歷高捷沒有遇到 等於是避開了這一道麻煩 : 但高捷初期營運不佳 的確是公車接駁系統上出了問題 : 高雄很多地方都沒有捷運經過 需要公車來做[最後一哩]的連接 : 很多人看到北捷的方便 以為高捷也會一樣 : 就我之前分析 高捷運量成平日離鋒假日尖峰的極端分布 : 已經突顯了 高捷營運上的問題慢慢浮現 : 原本應該做為平日都會區通勤分流的重要大眾運輸工具 : 卻沒有讓私有車輛運量有效轉移 這樣無疑是浪費捷運的運能還有他的運輸效益 : 捷運必須搭配便捷公車轉運接駁 才能發揮最大效益 這是台北捷運發展最重要的經驗 : 這種情形萬一持續下去 不要說大眾運輸要慢慢培養不能急 : 等到大家的習慣變成了[假日才會搭捷運 平日照常騎機車]這樣根深柢固的話 : 到時想要改善真的會來不及 : 對於公車市場 高雄市每年補助龐大經費 : 只為了維持全台最低價 我覺得有點本末倒置 : 高雄市補助經費應該要補助市區公車[多開班次的成本支出] : 讓市公車平均班距縮短 而不是運價上的便宜 : 試問全台最低票價的公車為何搭的人沒有那麼多 : [方便性]絕對是主要考量 : 而且是公車里程計費也比較符合使用者付費原則 用多少算多少 : 還有經費應該補助公車處汰舊換新客運巴士 提高服務品質 : 對於賺錢路線應該採用聯營制度 開放兩家以上聯營 因為競爭才會有好的服務 : 建立完整嚴格的公車評鑑制度 並開放市民監督 讓客運業者有所警惕 : 並研擬類似高潛力公車 吸引新的客運公司加入 以全新巴士 全新服務 : 帶給當地人民全新的客運運輸環境 : 另外有人說 紅橘線路網提升運量有限 應該加速環狀綠線輕軌推動 : 因為台北捷運的運量因為路線一條一條完工而大幅增加 : 首先 : 我贊成推動綠線輕軌 : 但我對於綠線輕軌推動多少運量抱持著懷疑態度 : 綠線輕軌屬於平面式軌道運輸 沒有A型路權的快速通勤優勢 : 運能上不及捷運 民眾偏好度不會比較有優勢 而且還有平面交叉交通干擾 : 相對在運量上的衝刺對於高雄捷運非常有限 : 再來 : 台北捷運運量的大幅提升 : 與其說是路網一條一條追加 不如說是公車運量+私有車運量有效轉移比較實在 : 像以往台北客運245他是從四海工專[現在的德霖技院]開到台北火車站 : 在藍線尚未通車時 這是板橋到台北最重要的[幹線公車] : [我曾經看到3分鐘就來一班的紀錄] : 但是藍線通車後 245的運量因為與藍線重疊被轉移 所以衰退不少 : 逼得這條台北客運黃金路線開始轉型 不跟捷運對打[再怎麼打也拼不過捷運] : 反以接駁形式的角色配合 甚至將路線行經仁愛路延駛到市政府 服務沒有捷運經過的區塊 : 結果人家現在活的也還好好的 也讓仁愛路幹線公車多了一條 : 很多北市幹線公車因為後續路網一一通車後開始和245一樣調整轉型 : 不僅幫到捷運也幫了自己 : 所以現階段高雄市政府應該思考[有效轉移]這件事 : 綠線輕軌真的不要當成高捷的救命靈藥 他幫助的非常有限 : 大眾運輸真的要慢慢培養 我同意 : 但大眾運輸要慢慢培養的同時 先思考兩個條件 : 1.培養方式正不正確 2.培養方式有沒有效率 : 就連醫師要治癒病人也是要對症下藥 : 對於病人的病情才會有效改善 : 這一點才是改善高雄大眾運輸環境的正途 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.58.97.230
heronisolate:建起來等.............. 10/21 05:25
EmiruKitty:樓上當然 80年前的淺草到上野也沒擠到要蓋地鐵 10/21 07:15
chewie:中山高當年也是建起來等的 不過規模只做一半 才有後來的穿 10/21 09:26
chewie:著衣服補衣服(指各路段的拓寬工程) 10/21 09:26
chinotto:所以說高捷營運不佳是正常的 10/21 09:41
bicmosY:國家很有錢嗎? 蓋2條高運量讓你建起來等,要等多久? 10/21 12:22
bjlp16:以後搞不好更沒錢 現在不蓋 以後等到人都進棺材都還沒有 10/21 12:38
tawin:重點應該是等多久...等不到該怎麼辦... 10/21 12:39
windward:那外國一堆地鐵從開業虧到現在的都是笨蛋嗎... 10/21 13:11
windward:人家是用大眾運輸的觀點去弄捷運 我們用是否賺錢看捷運 10/21 13:12
windward:太短視近利難怪很多地方都輸人家 10/21 13:12
heronisolate:所以以後其他地方要求興建捷運 尤其是高運量 都不能 10/21 13:30
heronisolate:酸人家 因為不管實際狀況如何 建起來等才是對的 10/21 13:31
heronisolate:其實說不需要還是建起來等都是矯枉過正.... 10/21 13:35
fcfd:那以高雄的條件蓋個兩條高運量會很過分嗎,以後大概也沒了 10/21 13:40
windward:以高雄的地位建兩條高運量我不覺得是浪費阿 10/21 14:27
windward:沒人說不能批評 況且都蓋那邊還在討論是否高運量 10/21 14:29
windward:不覺得這問題從以前吵到現在還不老梗嗎 10/21 14:29
windward:還不如討論如何增加運量 後續路網系統和規劃還比較有意義 10/21 14:32
heronisolate:這和"地位"有何關係? 實際狀況還是比較重要 10/21 14:32
windward:SO..? 所以把整個已經蓋好高捷砍掉就符合你指實際狀況!? 10/21 14:36
heronisolate:別扣帽子 只是針對"建起來等"這種觀點有不同意見 10/21 14:37
windward:我也是對你那句都不能酸的發表不同意見而已 謝謝 10/21 14:40
Gustave:橘線通車後 從因為橘線沒通所以運量低 變成運量低又怎樣 10/21 14:43
Gustave:因為是第二大都市嘛 怎麼可以xx有我們沒有呢? 科科 10/21 14:44
windward:所以應該針對運量如何提升來討論比較實際 10/21 14:50
windward:扯到位啥xx有xx也要有這種言論對實際又有啥幫助呢? 10/21 14:50
fcfd:那個言論是某人自己幻想出來的啊,某人分身換來換去不累嗎XD 10/21 14:58
tawin:就我個人的看法,高捷收入若佔總支出的七成就算成功了 10/21 15:31
tawin:以日運量40萬損益打平來看,大約達到日運量28萬就可以了 10/21 15:31
tawin:以上沒有考慮捷運的其他收益 10/21 15:33
now1:就目前來說 要每天都要28萬除了公車接駁外 還要多幾條= = 10/21 17:25
yaayaa:既然蓋之前 就知道運量不大才叫做正常 那蓋捷運豈不是腦殘? 10/21 20:40
waterspout:t大說的七成差不多30萬上下,跟高捷說的不計折舊30萬 10/21 22:30
waterspout:萬營運平衡.... 當初的銀行聯貸只能一直寬限了XD 10/21 22:31
waterspout:市府如果可以解決折舊跟銀行聯貸的本金延緩部分 10/21 22:32
waterspout:高捷應該可以在夾縫中生存 10/21 22:33
waterspout:現在股東怕的不是不能回收 早就不在乎了 10/21 22:33
waterspout:但叫他們增資是要他們的命... 10/21 22:41
yaayaa:樓上 高捷負擔折舊的部分 是當初預估高捷可以負擔的部份 10/21 22:44
yaayaa:如果現在修改合約條件 對當初其他投標BOT案的廠商說不過去 10/21 22:45
yaayaa:以後逢BOT案 先樂觀預估營運條件 低下搶標 10/21 22:46
yaayaa:低價搶標 未來哭做不下去 慢慢修改合約條件到廠商賺錢為止 10/21 22:47
tawin:我覺得這兩件事要分開談,一是廠商的責任二是高捷的永續經營 10/21 23:13
clift:原po說得很中肯 10/22 05:18
sziwu:捷運本來就很難光用損益來評論...否則世界上那麼多地鐵捷運 10/22 11:07
sziwu:通通都不要政府補貼看看好了~~可能要先倒一半掉(包括北捷) 10/22 11:08
tawin:我個人覺得,政府補貼也必須視財政狀況,有壓力才會進步 10/22 11:17
tawin:ps.是指政府補貼的幅度 10/22 11:18
waterspout:真要照合約走 血本無歸還給高雄市經營 10/23 00:20
waterspout:看似高雄市賺到,實際上敢接嗎 市府風涼話很會說 10/23 00:21
waterspout:高鐵當初改成應 照價買回 高捷不用改 10/23 00:22
waterspout:如果高雄市無償沒收高捷回去經營 一毛不出 最樂的應該 10/23 00:23
waterspout:這些股東 一次處理掉 不用煩增資 什麼社會責任的 10/23 00:24
waterspout:市府這麼愛管票價就收回去永久免費搭乘 10/23 00:25