Re: [新聞] 串聯紅橘線 輕軌三月招商 預估五年後通 …

[komachi275 (笨笨熊)]

※ 引述《fabg (晴空飛翔向日葵)》之銘言：
: 剛性鋪面有多貴？其實也還好啦，每公里造價大約一千萬台幣左右，
: 不過現在水泥和鋼筋的價格大漲，可能成本還會在高一些....
剛剛打一半斷線= ="只好重打
先聲明我沒要爭說BRT一定最好非用不可之類的文章唷
不過我想要表達的一個關鍵因素是LRT是不是跟BRT差距那麼大
大到願意用數倍至數十倍的預算去硬推這個系統

一點一點來跟兄臺討論一下
首先就大大您提到的剛性路面問題
就高雄環狀線總長19.6公里來看，剛性路面一公里1000萬的總金額約兩億
好吧！如果鋪設雙線用4億來算
軌道(BRT路線)的總預算4億就全部解決
何況剛性路面並非全路段皆須鋪設
只需在會有高加減速路段鋪設，例如車站前後，市區路段
郊區路段幾乎不需要這種耐衝撞的強力路面
成本並沒有那麼高
: 如果用嘉義輕軌的案例，告訴全台灣的民眾「BRT成本只要LRT的6%」，
: 這其實是非常不公平的~~~
: 嘉義BR預計買40輛低底盤車輛，造價大約1000萬台幣/台，這樣能達到多大密度？
: 如果以「平均營運時速30KPH」來算，17公里的路線單程大約半小時多一點，
: 40輛當然很夠使用.....但是如果對於高雄來說，BRT其實很難達到LRT的運量...
: （LRT一組五節的列車載客量大約等於三到四輛低底盤公車）
運能問題就是我一直想問的
需求在短期內會到達LRT的上限嗎？
如果沒有五節LRT的運量就是空想
何況所有的道路影響評估都是在兩節LRT所推算的
到五節的時候對於路口以及其他交通的衝擊就不會是高捷寫的30秒過街口而已
而且要算的話要來算機會成本
在需求未達理想狀態時所造成的損失有多大(這是市議員在意的部份)

: 當然BRT再怎麼貴，除非做到像是日本在愛知萬博用的那種IMTS系統，
: 否則LRT當然還是遠貴於BRT....但BRT除了對抗轉彎能力較差外，
: 噪音、污染、安全性這三項要素還是較LRT差.....
抗彎能力較差我承認
噪音稍大我承認
污染稍大我承認
但是這三項較為優勢的檢核項目足以推動政府花數十倍的預算去興建
我不相信

: 城市的環境與郊區環境不太一樣，城市中BRT要達到LRT的速度，
: 除非有導引軌道輔助，否則就會像是台北市公車專用道這樣，
: 然後大家就會看到尖峰時間公車專用道變成「公車塞車道」，
: 這個問題在LRT上，因為不會有分叉路線「匯流」的問題，當然效率就較高.....
: 至於在城市中蓋BRT？看看台北市蓋公車專用道的狀況吧.....
兄台您這觀點就很有問題了
一個單純的捷運系統行進路線內應該是盡量避免受周圍車輛干擾的
你說LRT沒有分岔線匯流的問題
為什麼BRT就會有？
在一個運轉行為單一的系統內，配合衛星定位以及行控中心的調配
要塞車是很難才會發生的
BRT不是把低底盤擺在「公車」專用道內而已
為什麼其他公車會行駛入BRT專用道內呢？
如果這樣那乾脆也在輕軌軌道上行駛手搖車或人力台車好了
發展觀光也不錯

如果說BRT太新不敢用，LRT世界各國有經驗
這點我還可以接受
但高雄的LRT並不是無人駕駛系統，它也使用優先號誌，行走在與外界隔絕的軌道內
BRT未嘗不是？也是要司機，也是優先號誌，也是專用道
但是這些差距會大到要硬推LRT不然對不起子孫
我實在找不出理由
還懇請兄臺賜教耶
感恩

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.187.48.31
推 chadjye:既然BRT還是佔了兩個車道...那大順路還是不適合蓋BRT呀
→ chadjye:那前面有幾位版友的反對意見就不成立囉？
推 balllee:我想請問一下"數十倍"是如何推算出來的?
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.48.31        (01/24 00:27)
→ ciswww:如果此環線使用BRT 在路寬不夠的地方會變成沒有專用道
→ ciswww:像一般公車一樣停靠路邊 所以折衷
→ komachi275:BRT車輛一台850萬，站台車道號誌PISC建置約3億，追加全
→ komachi275:線剛性路面（非必要）四億,車買40輛共10億左右。10/110