Re: [新聞] 串聯紅橘線 輕軌三月招商 預估五年後通 …

[komachi275 (笨笨熊)]

※ 引述《fabg (晴空飛翔向日葵)》之銘言：
: 路面要使用剛性柔性...並不是加減速或耐衝撞.....
: 而是要看軸重、使用頻率、和設計壽命的問題.....
: 嘉義BRT這種使用原有柔性路面的公車專用道，大家就看著吧，
: 柔性的缺點是三到五年要做表面的刨除工作，
: 剛性也並非完全不用養護，表面層也要定期做修補，
: 如果單純以「路線」來說，軌道可是比路面便宜呢~~~
是這樣沒錯
要擁有高品質的運輸舒適感路面要鋪的好才行
不過兄臺您沒看過花蓮的砂石車行徑路線吧！
砂石車的軸重夠大吧！
就實務上來說花蓮市區高密度的砂石車到路海岸路也沒有密集到三五年就刨除路面
路面塌陷問題也不常發生
而且該路段的行進品質也沒有比其他路段差很多
我不曉得您認為的BRT專用道損耗會如此高的來由是什麼原因
何況剛性路面的行進品質沒有柔性路面佳
如果硬要挑那我投降

不過考量非路軌的養護成本LRT可比BRT高上許多耶
那個VVVF電車需要專門的保養廠
還有全線架空線的設計...

: 兩節的LRT？請問你是看到日本富山的案例嗎？（那個也有三節耶）
: 高雄輕軌從一開始就是以五節的列車來做設計與規劃，
: 所以呢，30秒是5節評估出來的！（我倒是想要問，您說兩節的資料來源為何？）
30秒我搞錯了，先說抱歉
不過您說的五節也跟高捷網站上說的不一樣耶
網站規劃兩節60M客車
http://mtbu.kcg.gov.tw/html/lightrail/qanda.php
: PS. 五節LRT全長約30M，車速18KPH -> 5m/s， 如果路寬60M，兩端緩衝區各一個車長，
高捷LRT一節就30M了，以高捷網站資料五節就長達150M以上，大大您是不是有筆誤？
:     120/5 -> 24秒....30秒就是這樣算出來的....
:     重點是...輕軌通過的路口，根本都不只有30秒的綠燈...時間都很夠.....
: 然後，運量的部份，在運輸系統設計上絕對不會去做「剛剛好」的設計，
: 雖然大眾運輸系統需要同步透過管制和配套才能夠達到其財務目標，
: 但達到財務目標只是大眾運輸系統的「其中一個目標」，
: 就像是台北捷運現在的實際運量也遠於規劃運量，請問這樣就不要蓋後續路網嗎？
是啦！是這樣沒錯
多做大一點是應該的
這點我沒話說
可是要做到多大不就還要評估需求以及成本不是嗎？
成本還是我認為市議會提BRT的關鍵
這不是一直忽略就能閃掉的問題
而且台灣有許多地方用效益成本檔掉很多建設
這裡可以硬推稍微得天獨厚了些

: 這就對了....回歸到BRT的最初定義：公車「捷運」系統....
: 所謂捷運者 --> 專有路權是必須的吧.....
: 因此在市區裡面以B型路權興建的公車專用道 --> 還是會有交叉路口的問題，
: 所以如果是市區中還有大量的交叉路口，B型路權的BRT --> 那應該還是只能叫做BT吧....
: PS. BT --> 公車專用道
嘿阿
LRT就沒有交叉路口的問題嗎？
市區中改LRT(高捷好像說是全平面設計的唷...)大量的交叉路口就不見了是怎麼回事
小叮噹的道具嗎？@o@?
: 真的要做到像是BRT，全世界現在大概只有澳洲布里斯本、巴西庫里其巴、
: 日本名古屋等很稀少的城市做到「市區內的專有路權」，至於像是嘉義BRT這類，
: 路線在郊區本來交叉路口就很少的路線，做成專有路權當然沒問題，
: 但是在高雄市，一來要做專有路權一定要高架或地下化，
: 二來公車專用道透過GPS的優先號誌在市區全面性的號誌控制中並不可行，
嘿阿
如果優先號誌在市區不可行
那我就不知道高捷規劃的LRT是什麼東西了
高雄LRT要等紅綠燈囉？
: 三來公車穿越路口再重新回到專用道中也有安全性的隱憂，
: 有軌道「抓」著的LRT當然穩定一些......
沒錯啦
被左轉車撞的時候就像別的大大貼的影片那樣沒有出軌就是了
LRT安全性+1
: 是不是真的要花這麼多錢？
: 正如ian前輩所說的，不管是何種系統，都是政策合理化的說法...
是沒錯
政府在推廣一種措施的時候一定是揚優抑弊的
可是BRT與LRT本質上的差異不是本串討論的重點嗎？
LRT既然如政府云那麼優
那應該禁得起討論質疑的吧！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.187.48.31
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.48.31        (01/24 13:15)
推 cgy:VVVF哪需要專門保養？
→ cgy:那個又不是說很高級科技,基本上專科電動機操作實務就有提到
→ cgy:變頻馬達東元也可以做到,GTO閘流晶體基本上那只有半導體等級
→ cgy:還稱不上chip,IGBT才是chip,GTO早年台灣通用材料就有生產了
→ komachi275:抱歉語焉不詳,我的意思是BRT在一般保養廠，LRT要另外蓋
推 cgy:如果BRT是弄個專用的車道這樣而已,那我覺得弄個快速公車還比較
推 cgy:省錢,弄個半調子BRT,載客率不見提升,浪費錢罷了
→ xenakis:請指導一下如何做到「快速公車」 :D
→ komachi275:嘉義BRT還沒好,現在只是接駁公車而已,未來該有的都會有
→ SirOcean:花蓮海按路那個路面明明超爛的....坑坑洞洞的超可怕...