Re: [閒聊] 毛治國部長：不再建重運量捷運

[nick0605 (兩津勘吉)]

回vegary大大
桃園跟台中應該是無法相比
若以人口密度而言
桃園好像還看不到什麼郊區
但台中郊區丘陵地面積頗大
所以台中市人口密度才會被縮小
如果指算盆地平面區域的人口密度
那你會發現 台中市區的人口密度會破萬

這樣來講的話 台中市跟桃園市人口密度差沒多少
但人口足足多了六十多萬人
你覺得哪邊捷運比較迫切

桃園中壢間可有台鐵 台一線 中山高等交通運輸方式
但是從太平大里走中港路到大肚山中科
只能仰賴中港路
沒有高架快速道路 沒有捷運 沒有台鐵
這是日益嚴重的問題

人口密度是考量興建的指標沒錯
但是也要先考量都會區基本人口總數
否則 你覺得人口密度破六千多的宜蘭縣羅東鎮
有沒有興建輕軌的能力
別忘了 羅東鎮人口密度雖高 但也才七萬多人左右
根本養不起一條輕軌吧

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◆ From: 118.160.160.37
推 sziwu:當然我同意桃園中壢都會區是比不上台中都會區的中心性地位。
→ sziwu:不過就人口總量與面積來看，桃園縣市區部份也不是真那麼弱，
→ sziwu:桃園39.4萬，中壢35.9萬，平鎮20.3萬，八德17.2萬，蘆竹13.3
→ nick0605:不過還是比台中弱....更何況 中港路快塞爆了 捷運的興建
→ nick0605:比桃園捷運更為迫切
→ sziwu:萬，龜山13.2萬。再把林口/迴龍/海湖...等偏遠帶扣除，算算
→ sziwu:也接近130萬人口左右。
→ nick0605:喔 那台中市+大雅潭子大里太平烏日起碼有近170萬人吧
→ nick0605:再怎麼比也比桃園多....
→ sziwu:上述桃園縣的主要市區部份人口每年成長約+2萬人上下。
→ sziwu:忘了說上述桃園縣的主要市區部份約200平方公里，你那台中加
→ sziwu:了一堆鄉鎮市的呢?
→ nick0605:如果恩 如果算主要市區 台中市也才163平方公里 桃園起碼
→ nick0605:要兩百平方公里 人口密度還是輸台中一大截
→ sziwu:不是說~~~"台中市+大雅潭子大里太平烏日起碼有近170萬人..."
→ sziwu:怎麼人口統計就廣域計算，面積就縮回來僅止台中市了...
推 l0ungebar:桃中平八四市193Km^2 人口113萬.台中市163Km^2人口106萬
推 steverson:台中市還有一些彰化市的人喔
→ steverson:中港路的重要性不是桃園任何一條路可以比擬的
推 l0ungebar:台中市+大里市192Km^2人口125萬.
→ steverson:錢夠當然台中桃園都蓋,但論優先次序還是台中市吧.....
→ steverson:往南草屯跟南投市也跟台中市有很密切的關係
推 l0ungebar:與其在那裡切切割割什麼偏遠不偏遠地帶有的沒的 找個面
→ l0ungebar:積相近還比較有意義(桃中平八四市面積與中市+大里相當)
→ l0ungebar:桃中平八193Km^2 人口113萬.中市+大里192Km^2人口125萬.
推 sziwu:中壢市有一半(國道1號以西)左右面積是只有"3萬人左右"。
→ sziwu:八德市公所一帶也遠遠比蘆竹的南崁還不像桃園縣的市區。
推 l0ungebar:所以才說什麼偏遠不偏遠地帶有的沒的最後也沒結果 中市
→ sziwu:所以拿桃中平八四市作為桃園縣的市區根本上就有問題了...冏~
→ l0ungebar:山區面積比例更大
→ sziwu:怎麼會沒結果@@?基本上我上面講的桃園縣的市區部份就是算主
→ sziwu:要人口分布的地方而已...
→ l0ungebar:不管你怎麼切以及只要牽涉到偏遠不偏遠其實都有問題
→ sziwu:那我就把計算的範圍與人口詳列看有沒有問題指教:
→ sziwu:(人口/面積):桃市(39.4/33)，大湳(15/20)，南崁(10/25)，
推 l0ungebar:免了 沒完沒了.這樣中市也可以把山區偏遠地方切掉 然後
→ sziwu:龜山萬壽市區(10/30)，中壢東半部(32/35)，平鎮(20/47)。
→ l0ungebar:也把佔了大里太平不少的山區皆砍掉(太平人口更是集中在
→ sziwu:桃園縣市區部份總計約(127萬/195平方公里)。
→ l0ungebar:西邊不到整個太平面積1/4的地方).
→ sziwu:那請你列出台中的資料吧~~個人對台中縣市並不熟。
推 moonstrike:我覺得...可以不用爭吧  這怎麼比都是...台中贏啊
→ l0ungebar:所以我認為切切割割什麼偏遠不偏遠地帶有的沒的變數太多
→ l0ungebar:沒完沒了 倒不如找個面積相近來對比即可
→ sziwu:可以保證我講的桃園縣市區鐵定比單看"桃中平八"來得更符現況
→ l0ungebar:當然當參考即可 也不是完全絕對
→ sziwu:moon大第一推我就講過啦@@，只是我不認為桃園縣有那麼差就是
→ moonstrike:人口市區大小只是指標之一 問題是這個城市的角色是甚麼
→ moonstrike:今天桃園對捷運的需求我不敢否認 但拿來跟台中比就真的
→ moonstrike:很怪 再怎麼說 台中的需求真的比桃園大得多 板上不了
→ sziwu:"台中的需求真的比桃園大得多"，是有比較大...但有到大得多?
推 moonstrike:恩...怎樣才大得多我不妄下定義 但可以預期的是 台中
→ moonstrike:藍線有高運量的水平 這也是這一連串回文的來源吧
→ moonstrike:台中桃園之爭可以停了吧 這兩個作比較本就很怪...
推 jooz:桃園台中有個大相異點 桃園縣建成區是分散各地的 ex:桃壢平八
→ jooz:是由一個個聚落發展而起 建成區不連貫 相較下 台中更像是一個
→ jooz:完整都市 大里太平為都市溢出 亦和台中市區相連
推 zimt:推樓上 還有潭子可以把豐原接進去的話 那就更可觀了
→ sziwu:沒有吧，現在的桃園縣市區幾乎都已經相連，就算中壢與桃園是
→ sziwu:雙核心，但中間的內壢也沒荒涼到那兒去，內壢車站附近我看還
→ sziwu:是最熱鬧的台鐵三等站吧?家樂福/日月光....
推 vegary:推樓上 桃園與中壢雙核心 中間的內壢車站超熱鬧的
→ vegary:台中藍線的確也非常迫切 但是說台中重要性比桃園"大很多"
→ vegary:我想還不至於差距這麼大...
推 moonstrike:不要過度延伸我的意思  我只說需求並沒指重要性...
→ nick0605:吵什麼咧 就算桃園縣人口加總起來也是輸給台中縣市
→ nick0605:桃園中壢大都會在台灣排名是第四 台中排名第三
→ nick0605:現在又扯到哪裡熱鬧這是怎樣 要準備戰南北嗎 你去問問台
→ nick0605:中人 他們到底是比較希望綠線興建 還是藍線興建
→ nick0605:桃園捷運沒有建 起碼短時間內可以靠台鐵舒緩一下 但是中
→ nick0605:港路捷運一天沒有建 台中市每天都是交通黑暗期 這點是沒
→ nick0605:沒住過台中市的人都永遠不會體會到的窘境
→ rex510:所以勒 桃園不塞嗎？ 我覺得兩個都很重要阿 你台中人覺得
→ rex510:中捷重要 我桃園人也覺得桃捷重要阿
→ nick0605:桃園有台1 中山高 台鐵 但台中只能靠中港路 你覺得誰會
→ nick0605:會比較塞 平常日晚上八九點車還是很多 上下班更誇張
推 vegary:桃園有台鐵  難道台中就沒台鐵?  昏倒
→ vegary:況且台中市要搭高鐵 還可透過台鐵到新烏日站去 比桃園爽
→ rex510:我覺得只是單單自己覺得實在是有點沒意義 桃園中正路不塞嗎
→ nick0605:台中的鐵路成南北向 無法解決東西向之間的交通問題 但桃
→ nick0605:園的台鐵為東西向 根本不像台中市問題這麼大
推 vegary:中港路很寬 比桃園跟中壢的路好太多 比塞的話 桃壢比台中慘
→ rex510:中壢的路不塞嗎 不要只是拿幾個地方來決定蓋捷運的重要性
→ nick0605:台中中港路50米寬都可以塞成這樣了 你覺得車流會比桃園少
推 l0ungebar:台中中港路是60米 號稱塞車大道 囧
→ nick0605:如果桃園中壢之間只能仰賴台1線 那捷運的確比較急迫
→ nick0605:但是問題現階段有台鐵服務 論急迫性一點也比不上中捷藍線
→ nick0605:中港路直接承受中山高中港交流道 外縣市來的車輛非常可觀
→ l0ungebar:主要在於這一條60米大道上是台中都區的軸心 而台中街道
推 vegary:東西:桃-壢台1 塞  桃壢中山高 塞  桃壢台鐵 月台滿滿
→ nick0605:現在中二高通車後 海線地區 彰化地區 南投地區龐大車流
→ l0ungebar:的走向就是會把車都擠在中港路 替代路線可以說幾乎沒有
→ vegary:南北: 中壢中正路塞  桃園中正路春日路國際路塞 沒台鐵
→ nick0605:把中清 中港 五權西路都塞爆了 尤其是中港路最塞
→ nick0605:桃壢間台鐵塞爆 起碼還有台鐵可以塞 中港路咧
→ vegary:台中南北至少有台鐵 還有跟高鐵共站 桃壢南北超塞沒台鐵
→ nick0605:住桃園的鄉親可以試著來台中住看看 看看哪邊捷運會比較急
→ l0ungebar:假使路小條就算了 但今天中港路60米大道也可以塞成這樣
→ nick0605:要比南北是吧 你知道大里霧峰太平連台鐵都沒有 可憐的台
→ vegary:桃林鐵路又只有單線  連桃林昇級可以很便的預算都不給了
→ vegary:台中我常常去出差阿 而且我都開車走中港路
→ nick0605:3線 他們更常往來台中市 現在霧峰還好 大里太平頭很大
→ vegary:中港路塞車我當然體驗好幾次 但是沒像桃壢一堆路塞那麼誇張
→ nick0605:更何況 台中的發展是東西向而非南北向 南北向鐵路無用處
→ l0ungebar:同樣都是塞 該想的是why1條60米大道也可以這樣塞
推 xcyinptt:對呀!如果把它減為向桃園的一般路寬會如何?
→ xcyinptt:因為中運量勢必會占掉些車道(中港路有的分隔島很窄)
→ nick0605:若中港路要蓋高架中運量的話 犧牲的是綠化帶空間路廊
推 l0ungebar:台鐵?免了.其走向對中港路沒助益.且旁邊還有大里太平這
→ l0ungebar:2市在連絡中市 連台鐵都沒有.大里太平-中市要道皆很小
→ l0ungebar:條
→ zimt:台鐵只對彰化豐原潭子有貢獻 而且學生居多
推 JJLi:為什麼連這種議題都可以各說各話= =
→ rex510:而且說實在 很無聊 只是一直提台中的路多塞多塞 然後桃園
→ rex510:好像只要有台鐵就可以無視...無言 挺自己的地方也不是這樣
→ rex510:好歹也提個論證還是什麼的 好像全世界就中港路最塞的樣子
推 l0ungebar:沒有人說桃園不塞啊XD 囧.
→ l0ungebar:都很塞.只不過說中港路是60米大道也可以塞成這樣就不行?
→ zimt:至少代表台中捷運很明確的目標:中港路
→ nick0605:真羨慕桃壢間有台鐵可以無視 哪像台中市東西向都沒有
推 bigmorr:與其用數據作辯論 我覺得看一下實際的交通狀況可能更好吧~
推 dynamo:桃園真的是靠台鐵爭氣一點就有用了  台中台鐵根本救不了
→ dynamo:台中沒有高架快速道路真的很慘  只有一個沒什麼用的環中路
→ nick0605:所以我希望那些住桃園的鄉親可以實際來台中體會一下感覺
→ nick0605:就會很慶幸自己住的地方起碼還有台鐵可以幫忙輸運交通
推 zimt:桃園台鐵至少貫穿最重要的軸心 中壢-桃園-台北
推 zimt:台中彰化中間一大段是空的 台中到豐原東半部也是空的
→ zimt:豐原地位和大里太平也不太一樣 豐原本身就是台中縣山線的中心
→ zimt:和台中市的關係不若大里太平強烈
推 l0ungebar:同意樓上.以台中都會發展而言 台鐵所經的豐原-台中-彰化
→ l0ungebar:並不是最重要的軸心.而是在中港路