推 shter:為什麼看見政府執行公權力會有一種很爽的感覺... 12/02 23:05
→ kcl0801:樓上....沒良心耶 12/02 23:08
推 boos:在不有決心 就繼續耗阿 12/02 23:20
推 candy79729:大推shter 12/02 23:21
推 ianqoo2000:明明就有提供新住所給樂生院民住...拆掉當然OK呀...一 12/02 23:24
→ ianqoo2000:樂青一直在番實在是很無言...新莊線的腳步加快了 12/02 23:26
→ Insi:早就應該讓它爆光光 看了就礙眼 12/02 23:28
→ Insi:用那不到五十個人的住所換沿線１００萬居民的福祉 12/02 23:29
→ Insi:最好是所有樂青都是土生土長住樂生附近的小孩 12/02 23:30
→ Insi:跟我一樣住樂生對面二十幾年再來舉白布條抗議還差不多 12/02 23:31
推 Duarte:樂生的價值和紀念性並不是胡扯. 當出選址時就人謀不臧. 12/02 23:37
→ Duarte:拖到現在不該是樂生或樂青的錯. 各位不妨換個角度看問題. 12/02 23:38
推 eastwing:前面幾樓真的不知該怎麼講，淚推樓上 12/02 23:45
→ Insi:不用講 拆光光就好了咩 這樣省的浪費社會成本在抗議 12/02 23:49
推 ducksteven:唉 :( 12/02 23:53
→ Insi:說到換角度看問題 如果不是樂青在那群起抗爭、搧風點火 12/02 23:54
推 bryant780113:終於要拆了... 12/02 23:54
→ Insi:一般民眾還不會這麼討厭、反對樂青 就是這些號稱正義的樂青 12/02 23:55
→ Insi:不知不覺中加速拆除了樂生療養院 12/02 23:56
→ Insi:我在樂生療養院這塊土地上二十幾年 我只想說 12/02 23:56
→ Insi:他媽的拆的真好！！！！ 12/02 23:57
推 gishileh:推樓上 一個字 爽 早拆早超生 樂青別鬧了 12/02 23:57
推 ROCAF:樓上的意思是那邊本來就不該留還要拉黃線禁止進入嗎? 12/02 23:57
推 econan:拆吧...如果情況只是一直空轉下去 我贊成拆 12/02 23:58
推 Chungli28:如果今天樂生換成高雄或台中車站的話，推文大概不一樣.. 12/02 23:59
推 econan:雖然一開始錯的就是政府 但這樣下去也不是個辦法 12/03 00:02
推 gishileh:我只是討厭樂青一直亂鬧 至於樂生當初要不要保留 不予置 12/03 00:07
推 toast520520:我也推1樓,總算要拆了....弱勢的權利豈能無限上綱??? 12/03 00:08
→ Beijingman:若我是那群學生教授,一定會把他們全死當 12/03 00:09
→ edctw:話都說的很大 等到你哪天住樂生 你還是覺得要拆掉嗎？ 12/03 00:13
推 ROCAF:沒機會了啦 12/03 00:17
推 trtc:未看先猜底下推文會有激烈精采之討論.... 12/03 00:18
→ hicker:上面已經夠精采了 trtc大慢一步囉 12/03 00:24
推 ianqoo2000:就已經有新住所了...那還要怎樣...台灣這樣還算好的勒 12/03 00:35
→ ianqoo2000:如果是大陸..誰鳥你呀...直接拆了先 12/03 00:36
推 kudo070125:論成為戰文的可能性 請各為先克制一下= = 12/03 00:37
→ ianqoo2000:這叫做"維護社會利益"...少數服從多數...公民課有上過 12/03 00:37
→ edctw:多數也得尊重少數，否則是多數暴力，要不然為何要有博愛座 12/03 00:38
→ ianqoo2000:就已經有給新住所了呀 12/03 00:39
→ edctw:似乎是因為樂生有歷史意義吧 12/03 00:39
→ Insi:台鐵扇形車庫有沒有歷史意義？他馬的還不是照拆！ 12/03 00:41
推 ianqoo2000:恩...是有其歷史意義...不過兩者相較之下...這者輕 12/03 00:42
→ ianqoo2000:扇形車庫沒拆拉 12/03 00:43
→ edctw:問題就在於大家覺得沒什麼 但是還是有人覺得很重要 12/03 00:45
→ edctw:所以才會吵翻啊。 12/03 00:45
推 Duarte:樂生療養院可以作為衛生警察國家的代表古蹟. 12/03 00:55
→ Duarte:而新莊機廠可以作為人謀不臧與施政無方的註腳. 科科. 12/03 00:56
推 cbate:trtc不過是先看了推文數才猜的吧！ XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/03 01:07
→ cbate:我是說目錄文章標題的推文數！不是這邊樓上樓下的推文數 XDD 12/03 01:07
推 shter:台鐵的古蹟要保留也是建立在不影響民眾和空耗社會成本之上@@ 12/03 01:10
推 shter:也沒說為了抗議不准台鐵拆高雄舊站連帶影響高雄地下化日程 12/03 01:13
→ shter:我在迴龍待了四年,每天都要經過那捷運工地,知道那裡居民痛苦 12/03 01:14
→ shter:因為有同學就住那邊,大家都知道附近有給他們搬遷的新住所 12/03 01:15
→ shter:坦白說...機廠也是可以不蓋在那裡,假設彎往中正路的話 12/03 01:16
→ shter:不過政策既然決定了也有所補償,那就加緊腳步完工吧! 12/03 01:18
→ shter:話說迴龍站會不會是第一個跟桃園縣構上邊的捷運站啊? 12/03 01:18
→ shter:因為走路經過迴龍派出所時,捷運工地剛好是桃園台北兩縣交界 12/03 01:19
推 ROCAF:門牌號碼好像還是在新莊的樣子 12/03 01:28
推 eastwing:有新住所？那也要新住所適合樂生的老人家居住啊？ 12/03 01:40
推 ROCAF:政府腦殘的結果咩 12/03 01:41
→ heronisolate:騎車經中正路跟玩命沒什麼兩樣 12/03 02:33
→ Taichungist:已經淪落到跟大陸比了啊? 12/03 02:36
→ Taichungist:哪有權利好無限上綱 這句話便宜地脫口而出前 12/03 02:36
→ Taichungist:請先去看看我們的國家是怎麼對待漢生病患的 12/03 02:37
→ Taichungist:權利? 笑死人 12/03 02:37
推 pihan:怎麼對待？ 12/03 03:03
推 Duarte:平常一般人會用 "痲瘋病", 特定人士稱之為 "漢生病".... 12/03 03:05
→ Duarte:不管稱呼, 這種病人從日據時代就被 "未經審判而拘禁". 12/03 03:06
→ Duarte:這就是我說出 '衛生警察國家' 這個詞的原因了. 12/03 03:07
推 ilovewes:我不懂樂生問題。只是有人好多髒話，看了好礙眼。 12/03 05:10
→ HCCLandRover:某樓是樂青哈哈哈 12/03 05:19
推 Duarte:我不是樂青, 不過強者我朋友(s) 是樂青...(撇清) 12/03 05:32
→ ybite:我的看法是我支持樂青和自救會在對患者安置方面的強烈意見 12/03 06:58
→ ybite:但對於保留爭議造成新莊機廠的延誤則保持比較保留的態度... 12/03 06:58
→ pmnight:話說~~樂青不知道是不是跟學校課業有關才這麼抵制新莊線.. 12/03 07:34
→ chewie:扇型車庫有好幾座 最後一座才勉強留下來就是了... 12/03 08:48
推 JCC:最好樂青都沒責任啦 12/03 08:55
推 toast520520:怎麼對待漢生?? 有新院區給你們 是還要怎樣?? 12/03 10:11
→ toast520520:樂青的舉動不是無限上綱是什麼 12/03 10:12
推 Duarte:行政過程的粗暴在於: "你就搬去那邊住. 我們說了算." 12/03 10:27
推 kaod:跟眷村改建一樣 土地都是國家的 想收回來發展 然後被抗議 12/03 10:41
推 komachi275:眷村還有改建，公家機關眷舍是直接趕的，不走就告你 12/03 10:48
推 qqhand:要發展也要保護文化 做個有記憶的人 12/03 10:54
推 kaod:最有趣的是 眷村改建其實政府有賺錢 拿回一堆土地還有國宅賣 12/03 10:56
推 globalhawk:Good Job 12/03 10:57
推 fluteofwind:我覺得罪魁禍首還是政府當初決策沒仔細考量清楚吧... 12/03 11:03
→ fluteofwind:現在這種情形真的是兩難...但不趕快解決也不是辦法... 12/03 11:04
→ tacchang:如果新院區是指醫院病房大樓 那真的是太過份了 12/03 11:38
→ tacchang:到底為什麼會有樂生院？沒有人願意知道嗎 現在新莊捷運 12/03 11:40
→ tacchang:把省道搞得亂七八糟交通大亂 是因為一個迴龍的樂生院？ 12/03 11:40
→ tacchang:還是當初不負責任的選址跟雜亂無章的都計呢？ 12/03 11:41
→ chewie:坦白說這種"你們都不了解"的指責民眾心態 對保存運動沒啥 12/03 11:50
→ chewie:好處 也降低民眾(可能的)對該議題去了解的意願... 12/03 11:51
→ chewie:一些人的熱情換來大眾的冷漠 這是以後其他類似運動該借鑑的 12/03 11:53
→ tacchang:可是這個運動是被政治人物拿來擋工期延誤的煙霧彈啊 12/03 11:56
→ chewie:您要不要猜一猜是哪一標嚴重延誤? 其他三標有兩標還超前哩 12/03 11:58
推 deathtrowa:終於啊(嘆)，自救會和樂青有他們的想法，在地人也是。 12/03 11:59
推 Duarte:樂生的運動之所以不被社會同情, 實在是因為追求得太前衛. 12/03 12:42
→ Duarte:不過也希望早點新莊線完工...至少那些圍籬快點拆掉吧... 12/03 12:43
→ phlie0915:請問一下現在住樂生是誰在住?學生!因為免租金免水電 12/03 12:53
→ phlie0915:要怪要賠償找日本人,樂生是日本人蓋的!! 12/03 12:54
→ TEMU1001:抗議鐵路古蹟被拆，卻支持拆樂生... 12/03 13:13
→ chewie:這種事情是很微妙的 鐵路古蹟沒有居民發聲卻受到較大的支持 12/03 13:26
→ chewie:只能說某保存運動的發起單位在民意操作上有點問題... 12/03 13:26
推 ianqoo2000:新莊人很明顯的想要MRT...樂生卻一直擋...想當然耳 12/03 13:29
→ chewie:只要是人都是重視自己的利益的 保存樂聲事實上也可以讓新莊 12/03 13:32
→ chewie:市民獲得利益(比如說綠地與開放空間共享等等) 很可惜這方面 12/03 13:33
→ chewie:幾乎聽不到聲音 光是公平正義要獲得民眾的同情很難... 12/03 13:34
→ ianqoo2000:簡單來說就是樂青的方式做錯了 12/03 13:35
→ chewie:只能說他們求仁得仁吧 悲劇化的操作自然讓他們變成悲劇英雄 12/03 13:40
→ chewie:大家只想到終於有捷運了 而不是感謝他們為我們留下了多少 12/03 13:43
→ chewie:歷史文物或古蹟 真的是為他們的努力感到可惜 12/03 13:44
推 phlie0915:把那些學生登記起來,希望他們未來永遠都不要搭捷運 12/03 14:09
→ jerrykuen:現在的學生不讀書.光喜歡做一些非"本分"的事.... 12/03 14:14
→ jerrykuen:一下子"樂生".一會兒"野草莓"的.. 12/03 14:15
推 jerrykuen:那些事讓專業的人去吵就好了. 12/03 14:19
推 weichia:樓上該不會也要說這裏一堆學生無所事事 天天上ptt吧XD 12/03 14:35
推 gomineko:對不起，跟chewie講一下，樂生方面也有在社區進行發展 12/03 15:06
→ gomineko:如社區學校、圖書館等，社區也有家長熱心的在幫忙連署 12/03 15:06
→ gomineko:但這些沒有新聞性而被忽略了，就像合法的陳情都被無視 12/03 15:07
→ ybite:想請問一下現在迴龍居民對樂生的普遍觀感為何？ 12/03 15:16
→ ybite:我很好期樂青這將近五年來的"努力"到底有沒有成效 12/03 15:17
推 rex510:如果樂生不是捷運機廠 以上的推文會有什麼樣的變化呢？ 12/03 15:23
→ rex510:現在樂生跟樂青都被操作成跟新莊人民還有捷運通車在對抗 12/03 15:23
→ rex510:都忘了這些人要求的本意--保存歷史建物跟不要粗暴的對待 12/03 15:24
推 Chungli28:學生的本分不是只有讀書而已，這是標準的封建思維... 12/03 15:33
→ Chungli28:如果樂生換成鐵道部，新莊線換成松山線，結果會是如何? 12/03 15:34
→ chewie:以我自己參加過OURS在山仔后的保存經驗 我很遺憾在樂生有不 12/03 15:51
→ chewie:同的結果...我了解(並且參與過)他們的活動 我也同意相對而 12/03 15:54
→ chewie:言樂生的情況較為危急...(山仔后是計畫開發 樂生是已動工) 12/03 15:56
→ chewie:只是這邊的訴求跟活動讓我卻步了 這是我個人的觀感... 12/03 15:58
推 gomineko:嗯，長期在走合法陳情路線卻一點回應也沒獲得 12/03 17:04
→ gomineko:我以前也不認同樂青的操作模式，但久了才發現這也是無奈 12/03 17:04
→ chewie:其實我的重點並非放在(對政府的)陳情...而是相對冷漠的居民 12/03 17:23
→ chewie:新化街役場是個居民參與的例子(雖然就古蹟保存來講這例子很 12/03 17:25
→ chewie:糟)當居民認同這個運動時 政府才會有所阻力 畢竟另外一邊的 12/03 17:25
→ chewie:誘因太大(交通改善 房價上漲) 如何讓居民知道另一邊也是有 12/03 17:26
→ chewie:利可圖的(不是實質利益 但也是可以具體化的 比如說綠地的 12/03 17:27
→ chewie:使用 利用療養院腹地變成活動中心等等) 若活動聚焦在院民 12/03 17:28
→ chewie:遺憾的是大多數人不會感同身受 於是天平就偏向開發那端去了 12/03 17:28
→ chewie:前面Insi的言論其實可以解釋鄰近居民的想法:那麼用力抗爭 12/03 17:48
→ chewie:就是為了讓他們住的好...(絕大部分人不會去深究他們是被迫 12/03 17:49
→ chewie:居住在此) 我們就要犧牲捷運喔...那反動的心理就出現了 12/03 17:50
→ chewie:當然置身事外的我說馬後炮起來輕鬆啦...只是身為建築人的 12/03 17:51
→ chewie:一些感觸罷了 12/03 17:51
→ rex510:我只能說 跟捷運通車、便利、房價上漲比起來 文化保存顯得 12/03 18:04
→ rex510:不夠具體、薄弱 大多居民看不到他實際的成效....唉 12/03 18:05
→ rex510:但不代表我反對捷運通車 只是覺得應該可以有更好的處置方式 12/03 18:06
→ rex510:人民應該充分瞭解這兩個天平端的差別 而不只是被片面誤解 12/03 18:06
推 eastwing:大推樓上幾樓，但接受現實吧，這就是台灣！ 12/03 18:46
推 eastwing:不過說到鐵道古蹟和樂生的比較有很多原因，很大原因是這 12/03 18:48
→ eastwing:是鐵道相關類板，加上樂生或許給人污穢的感覺,很微妙的 12/03 18:49
推 a880338:耶終於拆了 真的很煩耶 捷運快好啦~~ 12/03 19:12
推 eastwing:對啊，反正新莊也有台北副都心了嘛~新莊就是要求新求變， 12/03 21:00
→ eastwing:任何舊事物都退散別擋建設，真是一片「新」氣象啊 12/03 21:01
推 kcl0801:有新住所?那有人知道裡面長怎樣嗎?這事件剛出來時有篇報導 12/03 21:47
→ kcl0801:講的就是新住所的問題,沒記錯的話(報導找不到了),說裡面很 12/03 21:51
→ kcl0801:不方便,有樓梯之類的,很多人年紀大了,還坐輪椅,那是要怎麼 12/03 21:51
→ kcl0801:爬樓梯?如果新住所是個完全無障礙空間,還在吵不搬家才真正 12/03 21:53
→ kcl0801:讓人覺得賭爛.如果大家都只是看到樂青的行動而做出以上發 12/03 21:54
→ kcl0801:言的話我沒意見,只是既然覺得他們做法不對,有人去導正嗎? 12/03 21:55
推 kcl0801:亦或者有人嘗試去幫助那些老人家嗎? 12/03 21:57
→ kcl0801:蓋捷運當然很好,只是這種方式令我很不能接受 12/03 21:58
推 gomineko:我去過新院區可以補充～就是高層醫院，出入靠電梯與樓梯 12/03 22:00
→ gomineko:，但對許多以截肢、靠代步車移動的院民而言，一停電或發 12/03 22:00
→ gomineko:生緊急狀況，是絕無法逃生的；去除隱私與空間個人化的問 12/03 22:01
→ gomineko:題，以及逃生與自然環境的缺陷，新院區設備的確是不差啦 12/03 22:02
→ gomineko:，只是從平房療養院迫遷至高層醫院，確有院民完全不接受 12/03 22:03
→ gomineko:回應chewie，經營社區這塊我有參與，但真的動得太緩慢了 12/03 22:03
→ gomineko:，許多家長已被塑造出 樂生保存＝反捷運 的印象，完全無 12/03 22:04
→ gomineko:法進行對話，所以…到現在也還只處理到這個等號是錯誤的 12/03 22:05
→ gomineko:理解，但該處社區營造原就不蓬勃，這個工作真的很難進行 12/03 22:07
推 toast520520:我最無法接受的院生不搬理由是因為習慣舊院區的生活 12/04 10:30
推 gomineko:在醫學研究上，自然環境中的平房對老年療養有絕對的好處 12/04 16:19
推 gomineko:，對共同打造的舊院區更是依賴；不過確實，就是心理因素 12/04 16:21
→ gomineko:佔大部分，可是我覺得不只是「習慣」兩字就可以解釋 Orz 12/04 16:23
推 jay0923:那些在過去因為疾病被隔離的病患 被迫搬離家園去樂生 12/04 22:10
→ jay0923:現在又因為要建設所以要他們搬走 這些人還真是可憐 12/04 22:10
→ jay0923:從小到老都被趕來趕去 有沒有這麼逼哀 12/04 22:11
推 kch0520:為了那幾十個人住得爽 百萬市民要忍受黑暗交通 12/06 01:22
推 vre:樓上相信政府呼嚨你的鬼話? 12/06 17:40
→ vre:7樓邏輯一整個詭異 抗議跟你住在附近毫無關係 12/06 17:41
→ vre:亂鬧 回去看看樂青成員跟訴求 就知道你的說法多麼可笑 12/06 17:43
→ vre:要評論樂生 去看看公視的記錄片吧 這對於不怎麼聰明的人來說 12/06 17:45
→ vre:是最快的方法 不到一小時去看看整個樂生療養院的始末 12/06 17:46