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仔細看過了大家的回文後 我再次回文 希望能更明確地說明我的看法 1. 捷運的早期規畫 會影響到後面路線的發展 由於路線土地取得困難 潛盾與高架一旦蓋好了 就不太可能做變更 只能就已有的行經路段做有限的排列組合 1-1.如果早期規劃時設計成U字型路線(例如:橘線:中和-新莊) 要修改為直線(例如:藍線)或L型路線(例如:紅線 淡水-信義)幾乎不可能 1-2.早期中和線與新店線規劃為暫時共享同一軌道 若要提升班次 就必須至少有一線脫離那段共享的軌道 2. 個人認為 好的單條捷運路線 可分成以下4項 若四項皆滿足為極佳 三項為優秀 二項為普通 滿足一項為尚可 2-1.單條捷運線上"機能站"眾多且多元 例如: 交通轉運站(轉高鐵、台鐵、客運、飛機場等) 商圈(百貨、夜市、3C賣場..等) 上班地點(科技園區、政府部門、商辦群...等) 學區(公私立學校、補習班、考場...等) 風景區(淡水、北投溫泉...等) .... 2-2.單條捷運線可遠距運輸至騎車需一小時以上的遠方 穿過擁塞市區避開紅綠燈 2-3.與其他條捷運路線形成交會點 可一次轉乘即接到其他路線 例如: 現階段藍線 即使是與文湖線間亦僅需一次轉乘 2-4.班次密 可達到無縫轉乘 3. 台北車站的分流責任 並沒有規定一定要由哪個地區承擔 4. 捷運是因應交通擁擠而出現的產物 交通不夠擁擠的地方 捷運的吸引力會被稀釋 ---------------------------------------------------- 結論: 當初早期規畫時為什麼要在捷運路網中弄個U字型路線? 如果早期規畫成直線 例如:中和-內湖線或中和-淡水線 不就能達到更大的運輸效益? 而由於早期規畫的侷限 迫使中和線必須與淡水線分家才能增加班次 另外 其他地方有沒有捷運 和我有沒有資格抱怨並無相干 我抱怨 只是因為對我造成影響 你沒抱怨 是因為沒對你造成影響 推噓並不會動搖我對這件事的喜惡... 但...我知道 既定框架下的選擇並不多 有些事情即使不喜歡 最後必須接受 但不代表我認為它很棒 擁擠的城市 對交通的要求標準會比較高 除了有一線到底經過多個大站外 還要能達到遠距效益 還要班次密 也要能一次轉乘所有捷運路線 我總覺得 如果一開始有設計好 北捷會更棒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.117.192.209 ※ 編輯: toofat 來自: 59.117.192.209 (02/27 00:55)
sdhpipt:直線轉乘比較不方便 02/27 00:57
sdhpipt:全部都ㄑ型的話,任兩線之間轉乘只要一次 02/27 00:58
ying11027:井字型路網跟L字型路網的轉乘方便度差很多 02/27 00:59
Howard61313:容我提醒,中永和並未"承擔台北車站分流責任" 反而是 02/27 01:00
Howard61313:由於這次分流而受惠 包括原本中和線要至台北車站出站 02/27 01:01
abc480528:你的運輸效益都停留在以中和為起點 對其他地區的人根本 02/27 01:01
abc480528:沒有運輸效益可言 02/27 01:01
Howard61313:的旅客也在內 (至於詳細理由 請參見#1FIGlhuS) 02/27 01:01
Howard61313:總之重點是:中永和至台北車站的旅客 在分線後耗費的 02/27 01:02
toofat:我並不反對ㄑ或L路線 但不喜歡U字路線 02/27 01:02
Howard61313:時間及麻煩程度,並未大於現況,而且直通的模式也由於 02/27 01:02
hicker:容我問個問題 為何在規劃中 中和是跟三重蘆洲新莊接 02/27 01:02
abc480528:中和東中和西 什麼時候看過你為木柵內湖信義松山的人發 02/27 01:03
hicker:而不是跟內湖接?? 這樣就可以更方便的說 02/27 01:03
Howard61313:班距不足及擁擠的因素 導至效益大打折扣 02/27 01:03
abc480528:聲了? 02/27 01:03
我很歡迎木柵內湖信義松山的居民為自己發聲
Howard61313:另外 中永和大部分的民眾只是要進台北市 不是新莊 02/27 01:04
※ 編輯: toofat 來自: 59.117.192.209 (02/27 01:05)
abc480528:hicker大 內湖線還在吵中運量高運量的時候 高運量二期路 02/27 01:04
abc480528:網的規劃就已經底定了 牽一髮動全身 不可能改 02/27 01:04
Howard61313:所以對中永和民眾而言 中和線是L型線 不是什麼U型 02/27 01:04
mineco:反U型?那如果台北車站跟輔大站位置對調,閣下還會反U型嗎? 02/27 01:04
Howard61313:因為U型的左半部 中永和民眾用不到 02/27 01:05
環狀線會更方便到新莊 ※ 編輯: toofat 來自: 59.117.192.209 (02/27 01:06)
hicker:所以 橘線跟棕線的無法交會 是歷史的陰錯陽差所造成?? 02/27 01:05
mineco:並不是!我是中和人,我每天都要去輔大上課!我用不到嗎? 02/27 01:06
abc480528:我就是木柵線的居民 我要求中和線只建到頂溪 新店線填起 02/27 01:06
curryrice:U形? 我怎麼看都是L形 02/27 01:07
abc480528:來 木柵線走新店線路廊去台北車站 你贊不贊成? 02/27 01:07
mineco:這種用不到,用不到的問題,真的不能以偏蓋全。 02/27 01:07
Howard61313:中永和民眾的通勤目的是台北市區不是新莊 只要中和到 02/27 01:07
hicker:台鐵新店線復活並地下化 就完全沒有現在的問題了 02/27 01:08
Howard61313:台北這段不是U型就OK了! 02/27 01:08
hicker:卍字形路網如何呢?? 02/27 01:08
coon182: 隨時開卍解(被拖走) 02/27 01:09
mineco:我突然為身為雙和人感到悲哀,感覺大家都好自私喔(淚) 02/27 01:10
abc480528:我看把新蘆線拆成南勢角-忠孝新生 原PO就不會叫了 02/27 01:10
abc480528:想法怎麼可以狹隘成這樣 02/27 01:10
curryrice:中和線分定了 不喜歡嗎? 請您不要搭捷運! 02/27 01:12
ying11027:我覺得現行的古亭/東門/中正紀念堂這三站轉乘設計得很好 02/27 01:15
ying11027:三線可輕鬆轉乘 中和、新蘆兩線其實真的應該要拆開看 02/27 01:16
ying11027:舉藍線為例子 也極少數人是從永寧坐到南港的... 02/27 01:16
ying11027:中和新蘆線本來就不是要做給中和人去新莊用的! 02/27 01:17
abc480528:然後想必toofat口中的中和人天天都搭去北投 02/27 01:18
MaiRT:hicker大是說中和接內湖 然後新莊接木柵嗎?? 看起來是不錯的 02/27 01:23
MaiRT:但是當初規劃時內湖跟木柵都還鳥不生蛋吧... 02/27 01:24
abc480528:木柵、內湖只是台北市八條運輸走廊中的兩條次要走廊 02/27 01:26
abc480528:就算是內湖 評估的尖峰站間載運量也沒有突破每小時30000 02/27 01:27
abc480528:是接近中運量的上限(目標年當然是以後) 02/27 01:28
abc480528:再來 內湖的路型一點也不適合高運量 蓋地下要陪一堆錢 02/27 01:29
abc480528:又沒有幾站可以設 高架更不可能 除非要把沿路民宅鏟掉 02/27 01:29
abc480528: 賠 02/27 01:30
hicker:那為何新店會接松山 然後又沒再往東延伸?? 02/27 01:37
ultratimes:你還沒回我 中和到淡水 明明要轉車為什麼你卻可以認為 02/27 01:40
ultratimes:很方便咧 02/27 01:40
ttnakafzcm:唉 還是以中和為中心 = = 02/27 01:41
Howard61313:你2-1.機能站中的交通轉運站漏了很重要的一個 叫做... 02/27 01:56
Howard61313:其他捷運路線 (這點相當重要 一座捷運站的地位不一定 02/27 01:57
Howard61313:要靠站外的景點和設施 也可以靠站內連接到的重要路線 02/27 01:57
Howard61313:及優良的轉乘環境(例如短距離)來成為重要的"機能站" 02/27 01:58
Howard61313:另外再重複 中永和沒有承擔台北車站的分流責任 而是 02/27 01:59
Howard61313:因為分流而受惠 分線後從中永和到台北車站沒變麻煩 甚 02/27 02:00
Howard61313:至沒變慢 (抱歉我一直重複 但你好像很常忽略這因素) 02/27 02:00
devin0329:要說橘線是U字型可以 但更準確的 那叫做"兩個L型" 02/27 02:32
devin0329:U字型對頭尾站的不便利 未來的環狀線就是解答 02/27 02:34
Howard61313:有空可以看一下東京的例子 新宿到池袋明明就有強大的 02/27 02:38
Howard61313:環狀山手線 為何還要大費周章蓋一條U型的丸之內線 從 02/27 02:38
Howard61313:新宿繞到東邊的銀座再繞回雨新宿同為西側的池袋?很簡 02/27 02:38
Howard61313:單 丸之內線一開始就不是給你連接新宿-池袋的 正如台 02/27 02:39
Howard61313:北捷運橘線不負責中和-新莊是一樣的道理 根本就沒有浪 02/27 02:39
Howard61313:費或效益不足的問題 你可以覺得U型線沒用 但實際上他 02/27 02:40
Howard61313:就是有用 而且已經夠中永和的民眾用了 02/27 02:41
Kouzuki:你的2-2就是違背北捷設計為L型路網的用意,我想我應該不是 02/27 05:28
Kouzuki:第一個講的人吧? 02/27 05:29
CyberView:照你這樣說,甚麼東西都不能改變囉..因為會改變你的習慣 02/27 06:36
CyberView:當有一天你得包紙尿布才能改善漏尿的狀況..你包不包 02/27 06:37
dallendallen:盲點超多 一線到底咧是直線還是斜線阿 定義超模糊 02/27 06:58
dallendallen:還講得好像很有邏輯 光是中和到東區L型路線就快多了 02/27 06:59
dallendallen:你自己用不到不代表別人用不到 請勿以偏概全喔 02/27 07:00
yi788:我住南港,去淡水線從不入台北車站,去台北車站寧願搭火車!! 02/27 07:38
yi788:平常日假日人都塞爆,正常人走都嫌擠何況行動不便的 02/27 07:40
yi788:這樣壅擠的程度,發生踩死人的意外是有可能發生的,趕快分線 02/27 07:42
muta0714:第四次了,司馬昭之心,還是一樣 02/27 07:46
muta0714:今天如果新店接新莊,中和接松山才是U字型 02/27 07:47
muta0714:應該說比較接近U 02/27 07:49
zzaa:閱 02/27 07:51
muta0714:慘,用手機很容易連續噓文 02/27 08:06
muta0714:中和新蘆線的主要目的是為了讓新莊蘆州以及中和進出市區 02/27 08:09
muta0714:另外分線後,中永和到你想要的北車並不會比較慢 02/27 08:17
muta0714:3中和接淡水才能發揮最大效應?那其它路線要怎麼規劃? 02/27 08:55
muta0714:反正你從頭到尾都有直線才是王道這古怪的迷思 02/27 09:34
muta0714:先了解路線規劃的原始意義再來討論 02/27 09:36
navyMusician:好啦都給你中和直達啦! 02/27 11:07
hoyunxian:反正你就只是想要中和直達北車對吧? 02/27 19:12
bhenry1990:聽說這篇沒人了 02/27 22:12
smilelover: XD 02/28 18:51