Re: [新聞] 「該分就分」淡水中和線分手 幾成定局

[Gaussian09 (Gaussian09)]

版上專業的版友居多 言論幾乎是一面倒
所以我莫名的想平衡一下反對分流的意見
來討論看看"真正"的受害者 北捷為了他們做了些什麼


歸類真正的受害者前 先來看看誰是"偽"受害者：

1.中永和人想去台北車站(台大醫院 中山...)變得很不便

  版上已經太多人回覆過
  欲前往舊中和北投方向的乘客
  只會因為分流後班次更密集
  "平均"的 "乘車＋候車" 時間會縮短
  而更方便 更節省時間
  另外 走到月台對面轉乘是有多難？

2.C字 L字轉乘太複雜 我只接受 東西 南北太勤派

  捷運高度的發展
  勢必會從線 發展成為網
  專業的版友會告訴你
  這種C字 L字路網的優點遠高於其他
  而太勤派只會更擾民
  好好爬文吸收新知識
  也尊重一下專業吧

3.喊：好龍冰無能or官商勾結or二欠公民的政治被迫害

  抱歉 你走錯版了



然而並不是對大多數有利的決策就是完美
讓我想討論一下"真正"的受害者是：

A.渾然天成 無法靠後天教育的路癡

  看多了這類人
  我個人越來越難去指責他們
  就好像是基因的缺陷般
  總是往不對的方向走去
  他們寧可捷運停留在 "十"字 "十十"字 就不要蓋了

  其實 思考較緩慢的人 身體不適影響判斷力者 文盲 觀光客...
  都會有這種困擾
  目前在新蘆線發生的狀況
  未來會更加劇

  北捷就不要說那"再研議"
  根本就沒有那個預留空間讓你們在研議
  為了這類人著想
  北捷趕緊想要怎麼做宣導比較實際

B.行動極度不便者

  雖然是少數 但確實是弱勢
  模擬情境 中永和市民在古亭站要轉乘到台大醫院
           剛好淡水的列車在對面月台嗶嗶叫了
           以台北人分秒必爭的生活形態
           一堆人奔跑到對面車廂
           身體不適 雙腳有疾 行動不便者
           夾在人群中
           久了難免會有事故發生

  這類情形就似手扶梯事件般
  在所難免
  不要等到出事了再來討論
  捷運局該做什麼？

  我能想到的就是
  I.刻意設計平行轉乘的兩輛列車同時抵達月台
    且安排多30秒的轉乘時間
    但是設計的難度 或者是否會影響前後的班次
    需要專業的回答
  II.規定捷運站內禁止奔跑(?)
    加上不能飲食 已培養出的電扶梯靠右
    捷運的規矩也太多了


受害者應該不只這些
希望捷運局能做的比我想像的更全面更好






※ 引述《naohcl (自由的左腳)》之銘言：
: 我不支持分線 想噓我的人可以噓
: 要比起大多數人的利益我相信南北大動脈也會比東區兩條捷運直通火車站來的大
: 不可否認  台北火車站是一個很重要的點 高中生去補習  大學生南來北往回學校等等
: 商務要去做高鐵  未來要去坐飛機
: 永和的人要去火車站除了公車 自己開車騎車腳踏車
: 除非走路十分鐘內可以到捷運 要不就是坐車到景安坐捷運去  要不就是到公館轉
: 以我家住在永和秀朗地區的人來說 要就是自己騎機車 要馬就是公館轉
: 下雨我可能會坐捷運 大部分還是自己騎機車
: 今天你台北市東區有兩條  兩條直通台北火車站
: 我們要去火車站要做捷運前還要坐公車 現在還要多轉一站東門
: 只覺得  東區有甚麼條件是可以兩條線直通火車站
: 合理的想法就是東區還有地方開發 財團跟政府聯手
: 犧牲南區人的權益
: 你信義線也可以直接接松山線 保留新店淡水直通 OK永和接新莊蘆洲
: 新店淡水保留 我覺得才是對我們南區人的公平
: 要比效益 絕對是南北大動脈比起台北東區兩條線通台北火車站來的大  我個人認為

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.185.73.110
→ kougousei:本來就不該用衝的上車...很危險
推 adst513:其實現在的路線絕對玩死一堆A 多Y狀就科科科科
→ kougousei:日本每站都在宣導 駆け込み乗車は危険
→ adst513:反對BI 應該是下車時 對面完全沒有車才是正解
→ adst513:對面沒車大家只會悠閒的放慢腳步 有車就是殺很大不用懷疑
→ Gaussian09:我不是專業也不堅持我的言論  歡迎找碴
推 Howard61313:不應該同時抵達+1 那樣真的就會大家都用跑的了
→ Howard61313:我認為最理想的是：兩班車到站時間差個30秒
→ Howard61313:至於對晚到的列車上 想轉早班列車的乘客來說 最糟的情
→ Howard61313:況就是在原地等2分鐘~3分鐘左右吧
→ Howard61313:(不...可能不用30秒那麼多)
推 adst513:我想的是相差時間最好相等 3分班距裡 你等1分半 我也1分半
推 YellowWolf:在西門站 跟中正堂站 通常是小南門或淡水線車先到
→ YellowWolf:另一輛後到  然後兩輛都會延遲一段時間再開走
推 ybuc:受害者AB兩種情況，在其他線也是會出現，所以不能成為理由吧
→ ybuc:不過捷運線路的方向與一般公路系統的規劃不同，乘客的確需要
→ ybuc:適應新的方向感與空間感
推 YellowWolf:這篇還不錯啊
推 Howard61313:這篇也可以做為很棒的懶人包XDDD
→ Howard61313:話說回來 有時候觀光客的問題反而是比較小的 因為當中
→ Howard61313:有不少人是抱著要到很陌生的地方旅遊的戒慎心情 行前
→ Howard61313:努力做功課的
推 JJLi:如果是來流浪型的觀光客，這樣繞更無所謂了XDDDD
→ JJLi:至於是真的認真的玩的，作功課也是一定會做的。
→ JJLi:所以比較麻煩的，是真正的方向感零旅客orz
→ JJLi:（那種想搭去桃園卻搭到宜蘭的…或想去機場卻跑去南機場的(喂
推 mackywei:各1.5分或許比較好？
推 aprendes:你所謂的受害者一出門就是個問題 跟路線之爭沒啥關係
→ aprendes:是以指標明確與無障礙措施來處理
推 naohcl:以後紅線要規定黃線專用綠線專用車廂才對
噓 canandmap:噓naohcl，要規定不會自己去找捷運局?
推 Howard61313:c大這點沒必要噓啦 不過我是也不懂n大想表達啥 未來整
→ canandmap:這麼有高見，怎麼不去回應樓樓上發的文章?
推 naohcl:好馬上寫信
→ Howard61313:個月台都是轉乘區 又不像忠孝新生和台北車站 轉乘的樓
→ canandmap:                        自己
→ Howard61313:梯口集中於月台某側 所以應該是不需要用到那種安排...
→ naohcl:我看一下 C大的文章
推 canandmap:這麼有高見，怎麼不去回應n先生的文章?
→ canandmap:文章代碼(AID): #1FJ9q6EB (MRT)
推 naohcl:我的意見就是 台北東區是天龍國 我們永和乖乖坐公車
→ canandmap:笑話，直達不了就開始攻擊台北東區了~
噓 hoyunxian:純噓naohcl，此推文有違反版規2-2之嫌疑
→ canandmap:啊不是會騎車/開車嗎?   公車?就算能直達，你會坐嗎?
推 North4use:哈哈哈哈哈 我現在很好奇當naohcl大看到網路上和八卦板
→ North4use:一堆人罵中永和人是天龍人的留言時有何感想 那我能不客
→ North4use:氣的請問一下n大嗎?你有什麼感想呢?
→ odami:來補一個,分線之後會把台北車站的人轉到忠孝新生,平常通勤
→ odami:尖峰時刻就已經很難消化了,分線之後該車站的狀況應該會更為
→ odami:惡化...
推 ultratimes:笑話，捷運要轉乘就不能搭了喔，那以後別轉板南線好了
→ odami:忠孝新生的月台的腹地沒有台北車站大呀,能想像可能會和文胡
推 abc480528:板南線的擁擠本來就沒有解 只能等信義線跟松山線
→ odami:線一樣要搞人潮管制進入板南線月台
→ abc480528:倒是原本有部分要去東區的要在台北車站轉乘 現在直接改
→ abc480528:到忠孝新生 台北車站-忠孝新生就些微少了
→ odami:不知道有沒有可能開忠孝新生發的區間車調度
推 ultratimes:板南線沒空間再搞區間車了
→ hicker:....o大是說板南線還是新蘆線??
→ hicker:板南線的話 現行區間車改成 亞東醫院-忠孝復興 似乎也不錯?
→ odami:有在早上尖峰台北車站搭過調度空車,不知道是不是西門發的
→ odami:目前早上通勤的區間是台北車站or大橋頭-->國父紀念館
推 mackywei:不是西門發，因為會從西門通過。西門也有始發空車。
→ mackywei:未來可見的瓶頸路段是藍線忠孝新生─忠孝復興間。
→ mackywei:有必要的情況下應考慮中山國小/行天宮─中山國中點對點接
→ mackywei:駁車跟東門─大安點對點接駁車，以舒緩路段壓力。
→ hicker:行天宮-中山國中 ???
→ odami:目前混雜度最高的路段是忠孝新生--忠孝復興,早上通勤時段
→ odami:從新蘆線換板南線,一分半的班距,至少要等上兩三班的車子才
推 mackywei:我是想說把東門以南往內湖的需求先以接駁車分散....
→ odami:塞的上去的說.
→ mackywei:至於對接站只是初步構想，或許有更好的選項也請指教囉～
→ odami:ma大,之前有段時間去內湖上班的時候就幹過這種蠢事..
→ odami:民權東路公車的路況和高架車站轉乘所花的時間和精力..不會比
→ mackywei:我猜你也試過從圓山/劍潭轉到劍南路(美麗華)吧？
→ odami:擠不上捷運要來的快..
→ odami:那個我也試過了,最省錢經濟的方法是搭21路(國光1816)
→ mackywei:轉兩次車還是捷運─公車─捷運真的太花時間跟精力。^^;;
→ odami:說真的每天要換三次車還是不同月台這樣走,真的很累...
→ mackywei:嗯我也有同事試過(公司在南軟)
→ odami:所以有鄉民再講說不要分線,說真的是超幸福的..每天轉到累死
→ odami:還好現在上班地點改到國父紀念館附近,不用這麼累了
→ odami:話說回來,忠孝新生--忠孝復興這段的混雜率,只能等信義和松山
→ odami:線開通了才有解嗎?
→ mackywei:嗯路網還沒完成前，難免都有要忍耐的地方....
→ mackywei:應該是只能等信義跟松山通了才會完全解開吧....
→ mackywei:哼反正小南門的居民早就習慣了什麼車都要轉，上車前看方
→ mackywei:向，還有很～長的班距。XDDDDD
→ odami:分線上對我影響最大的大概就是忠孝新生站的問題,除非改從
→ odami:台北車站上車
→ mackywei:民權東路的公車還是(車)太擠太花時間了....
→ odami:但是高速公路路況有時很差,怕遲到就得在大橋頭轉..
→ odami:其實民權東路的公車專用道的狀況已經可以開捷運了 XD
推 ciswww:民權喔 路線整併&貼幹線貼紙吧
推 ultratimes:小南門上車不用看方向吧 反正仍然是同班車回來XD
→ ultratimes:看了方向不是又怎樣？還不是得在月台等車過來
推 Lxr:我想只能說交通運輸的設計不可能滿足所有人
→ Lxr:而交通運輸系統建構目的，是為了讓大多數人方便