Re: [討論] 民汐線各站位置(暫定)

[nick0605 (兩津勘吉)]

推 Howard61313:ur：失望！到台北車站要轉一次 西門要轉兩次！汐止線
→ Howard61313:路線太差 不能解決汐止人的需求
真的路線很差嗎??
捷運若定為在上下班通勤動線
若以產經需求看
民生汐止線絕對有其優勢
而且場站週遭動線規劃得當 使用率不成問題

汐科上下班:直達汐科站
南港軟體經貿園區上下班:轉文湖線可達
內湖科技園區上下班:轉未來的南北線可達
大湖科技園區上下班:本線有在附近設站

這條線又是串聯社區又是串聯產經園區
頂多非上下班時間沒人搭 但上下班時間肯定塞爆


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在不對的時間遇到對的人 那是小三!
在對的時間遇到不對的人 這是三小?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.226.153.248
→ ckdiesel:上下班塞爆很稀奇嗎?台鐵表示:
→ ivyyg:笑..也不知道打那兒來的自信說使用率不成問題...
→ nick0605:至少捷運在雙北市境內 不成問題~~~
→ nick0605:蓋捷運不是看當地人口多 而是看當地社經需求人口多不多
→ nick0605:而且路廊起碼要符合產經動線 這樣才會有人搭~~~
→ ivyyg:民汐線那種鳥路線打那兒來的社經需求多?
→ ivyyg:以為硬湊幾個科技園區就等於有需求...我笑了
→ Howard61313:原PO誤會了我留這段留言的用意吧= =
推 mapleflute:推樓上 這段留言 被認真了XD
→ nick0605:ivyyg 你知不知道汐止這邊有多少人會去內科南軟汐科上班?
→ nick0605:在加上社后你也知道天天塞~~這裡的人早就恨不得有捷運~
→ nick0605:至於社經需求的推估就不用廢話 汐止是台北市衛星城 就業
→ nick0605:通學休閒娛樂對台北市而言都有需求 處處依賴著台北市
→ nick0605:如果汐只是個獨立城鎮 對台北市依賴不高 那幹嘛蓋捷運??
→ nick0605:自給自足就好了 鄉民全在區域內活動 何必去台北??
推 shter:ivyyg不要小看科技園區...汐科火車站的運量就是這樣衝出來的
→ shter:這條除了上下班外,平日應該也有固定的國防醫學中心客源
→ shter:將來遠雄 U TOWN 商場若設計OK, 搭這條的購物者也不會少
→ shter:只不過台鐵的成長會比民生汐止線更可觀就是了....
推 shter:若能蓋成,或許汐科是最有機會台鐵運量比共站台北捷運高的
推 shter:不過新北市除板橋外的鐵路城市似乎分到的捷運都是這樣的路線
→ shter:因為主要動線都是台鐵方向了,所以樹林跟鶯歌也是走不同方向
→ shter:萬大樹林線接新莊跟土城線卻繞一圈,三鶯線接永寧繞更大
→ shter:看起來都是以該區域的新動線開發為主,也非公車主力方向
推 david926216:我想用意在希望不同的交通工具彼此能組織起來形成網狀
→ david926216:要是重複性太高在沒意思了 EX樹林是四站繞一圈 我是對
→ david926216:LS最後一句新動線說的
→ goldduck:人又不是天天要去東區 轉乘本來就很正常
推 kudo070125:轉乘很正常  但汐止線轉乘非常不方便
→ kudo070125:為什麼去南軟我會在東湖轉車? 你知道東湖那高架步道有
→ kudo070125:多長?  這跟搭公車直接去南展比 耗時又不方便
→ kudo070125:除非中山國中那邊轉乘能解決 否則別說東區了
→ kudo070125:南京東路和信義區都到不了 轉乘很正常 那請告訴我汐止
→ kudo070125:線怎麼轉乘松山線 板南線 信義線?
→ kudo070125:如果你答案告訴我到行天宮跟雙連再轉
→ kudo070125:我只能說你時間真多
→ kudo070125:如果是到南北線再轉 不好意思頂多到板南線
→ kudo070125:而且繞這樣一圈還不如搭台鐵或公車去轉板南
→ ssuihd:shter大 既然都已經有台鐵汐科站了 我實在搞不懂在那邊重複
→ ssuihd:資源大談民汐線經過汐科會有多大運量有何意義...
→ ivyyg:nick0605大 多少?麻煩你給出科學調查數據來阿!! @@ 又這些就
→ ivyyg:業人口當中會有多少比例人口會搭捷運?又這些運量夠不夠撐起
→ ivyyg:一條捷運?光憑"感覺"??那到處都可以自我感覺良好要求蓋捷運~
→ ivyyg:台北的衛星地區一堆!要不要都來個捷運?...講得好像台鐵/公車
→ ivyyg:在汐止地區都毫無作用一樣 XD
回ivyyg
台鐵+公車即便在汐止
也還是會有瓶頸
台鐵路廊講白一點 只能服務台五線周遭範圍
脫離這段範圍的聚落 像是基隆河北岸的社后地區 伯爵山莊康寧街沿線
根本無法享受到台鐵便捷的服務~~
這些地方的人都還叫汐止人阿~~~

至於公車 公車系統在汐止地區超綿密
但很可惜的是 平面公車系統有三個瓶頸地段
新舊台五線交流道交叉處 北山大橋大同路 還有社后地區的康寧街&中興路
且皆為汐止地區聯絡台北市的重要幹道[扣掉高速公路]
但很可惜的是都面臨了很大問題

1.北山大橋同時需要承受南港路 忠孝東路 還有經貿二路三方向的車流量~~
  現在又要加入市民大道 總計約雙向16車道的車流
  在過南展橫科之後匯入僅有雙向四車道 你不塞車才有鬼~~~

2.新舊台五線匯流處也就是好事多附近 跟樓上一樣的問題
  更何況還加入了國道三號車流匯入平面
  這邊的大同路尖峰超級塞的 離峰車流也不少

3.中興路+康寧街往東湖方向 住這邊的人都知道這裡每天都在塞
  因為當初的道路設計不符現在需求 這裡住戶多 但道路容量僅雙向兩線道
  再者高速公路還有民居在兩旁根本無法拓寬道路~~

這三大瓶頸長久以來困擾著汐止居民
也因為瓶頸未解決 公車系統路網班次服務再怎樣提升都很有限~~
也會降低公車的服務水準
而且現在狀況也不太適合繼續發展公車路網[道路容量空間都不太夠了]

台鐵+公車在汐止不能說無效用 但效用大概僅五成
還是得靠民汐線解決目前交通瓶頸
尤其是社后地區人多路窄窒礙難行 行走康寧街沿線的公車
曾經創下在豪雨天氣的下班尖峰
東湖到中興路口短短一兩公里的路程走了1個小時 比11路公車還慢~~

→ kenghg:阿不是很喜歡講不要重覆資源浪費嗎?汐止區的平地市區面積又
→ kenghg:不是多大，台鐵捷運化將來一共設置了4站還嫌不夠?(五堵/汐
→ kenghg:止/汐科/樟樹灣)
絕對不夠~~~
除非基隆河北岸平地都沒住人
台鐵捷運化只有滿足基隆河南岸的人口

→ kenghg:不是很喜歡強調"公車"?汐止在內科上下班的不會搭公車嗎?
我已經講過了
公車系統在汐止地區面臨瓶頸
即便公車路網很成熟班距不長
但因為平面道路交通狀況頗差 降低了服務水準

汐止在內科上下班的很多會搭公車
像社后地區的人會搭公車到東湖轉捷運
但你就祈禱康寧街別大塞車就好
因為轉東湖的公車只會行走康寧街~~

→ kenghg:南軟園區上下班可以搭公車還是搭台鐵到南港轉板南+文湖。
還是老問題 平面交通狀況瓶頸~~
至於台鐵南港轉板南+文湖~~~你~~該不會是在說笑吧
這樣轉來轉去上天又下地 我看你用騎機車還比較快~~~

→ kenghg:汐止區的大湖科技園區有人多到爆量要靠捷運運輸?
大湖科技園區人沒有很多 但有捷運的話可以不怕康寧街塞車
剛好民汐線在這附近有設站

→ kenghg:題外話:正式來說根本沒有汐止科技園區(汐科)->東方科學園區
但汐科已經變成通用名詞了

推 haqqige:萬大樹林線的樹林段走法整個大繞圈圈 效果很差~
會嗎 我不這麼認為
若與台鐵平行 效果只會打折而且沒有意義
已經有一條橫向 就不用再蓋一條平行橫向 除非你人潮爆多台鐵運不完
與台鐵十字交叉還可以擴大捷運與台鐵運輸涵蓋範圍
我反而覺得還有加成效果
講白一點 家裡住樹林要去輔大念書 或是工作在土城頂埔的鴻海園區上班
你會很感謝有萬大樹林線存在
休假要去東區 台北車站商圈 或是想去鶯歌玩你還可以透過台鐵快速抵達

→ haqqige:汐科上下班搭台鐵就行了,北捷車站轉台鐵到汐科站不難阿~
→ haqqige:而且汐科站說實在的也還好,七堵/鶯歌/內壢/瑞芳這些站的運
→ haqqige:量都還比汐科站多...
汐科只是簡易站 僅提供區間車停靠而已 光只靠區間車貢獻的運量
可以海電台鐵很多跟他同等的站
你提的一些車站除了區間車 有的還有自強號莒光號都停的一 二等站
你拿這些車站跟他比較 只會提升汐科站的價值

推 Kouzuki:萬大線如果直接走浮洲橋到迴龍納效果會更慘
→ haqqige:樓上 何以見得...
→ haqqige:走浮洲橋那邊可以讓樹林跟溪崑地區的乘客更快接到板南線或
→ haqqige:新莊線，怎麼會慘?樹林溪崑一帶的交通需求還是以往北市區~
→ haqqige:為主，反而萬大樹林線在樹林那邊大繞圈圈浪費時間根本無法
→ haqqige:與台鐵產生區隔。
推 Kouzuki:往北市區？那借用你的話，搭台鐵也行不是嗎
→ haqqige:現在的萬大樹林線走法，樹林要轉板南線還要到土城南端永寧
→ haqqige:站去，試問誰會想去永寧站轉板南線?搭藍線公車去亞東醫院
→ haqqige:還比較快。
→ haqqige:也行阿 我有說不行嗎?
→ haqqige:但起碼萬大樹林線走浮洲橋在時間上不會跟搭台鐵差太多時間
→ haqqige:時間上只要沒差太多，那捷運的班次多/穩定度高的優勢就會
→ haqqige:產生出來，自然乘客選擇捷運的意願就會提高。
推 Kouzuki:三站直達台北跟八站轉承抵達不會差太多，可能嗎 =_=？
→ haqqige:怎麼不可能?
→ Kouzuki:還有除了溪崑，萬大線沿縣116往北那一帶的人口也是個問題
→ ssuihd:http://0rz.tw/PiJ19 台北車站~海山站 19分鐘
→ haqqige:現在的走法一樣要走樹林區中正路(縣116)阿...
→ haqqige:說白點 萬大樹林線要接新莊線就只有樹林中正路的路幅夠蓋
推 Kouzuki:就是因為沒有繞行人口密集區，我才會對單走116感到疑慮
→ haqqige:難不成你有更好的路線讓萬大樹林線接到新莊線?新樹路嗎?
→ Kouzuki:我的意思不是不該走116，而是光這樣無法支撐運量
→ haqqige:人口密集區一樣搭的到車阿!!在溪崑國中附近設站就能吃下溪
→ haqqige:崑跟樹林市區主要市場，為什麼非要繞進去?講難聽點 現在規
→ Kouzuki:然後關於在溪崑設站，其實當年選線時兩地就曾有一番角力
→ haqqige:劃的萬大樹林線根本也沒有比較穿越人口密集區阿，溪崑地區
→ haqqige:還不是一樣只有擦到邊邊而已，彭福一帶勉強還好，八德街那
→ haqqige:邊也沒多少人。之後再到樹人家商那邊普通...
推 Kouzuki:那這裡就牽扯到對於這些「普通」的人潮到底能不能夠對於繞
→ Kouzuki:行市區的作法給予運量上的支持了
→ ssuihd:三多地區是政府規劃發展時宜住宅地區 所以也不會永遠都長現
→ ssuihd:在這樣子->就像北大特區10年前你去看也是荒地一遍...
→ ssuihd:Kouzuki大 現在的萬大樹林線其實也沒有繞進樹林溪崑的主要
→ ssuihd:人口心臟地帶呀。
推 Kouzuki:哦！三多地區有規劃合宜住宅，有相關連結嗎 @@？
→ ssuihd:樹林溪崑地區的主要人口集中在篤行路一帶/中山路/鎮前街/保
→ ssuihd:安街...等等。但現在的路線規劃是走樹林中華路/八德街/大安
→ ssuihd:路再繞回中正路，現在的走法一樣是在人口集中區外圍繞..
→ ssuihd:沒有相關連結嗎?難不成一個地方都不會有都市計畫跟人口變化
推 Kouzuki:我知道這走法沒有走近真正的樹林市區，不過我認為這畢竟是
→ Kouzuki:屈就路廊下的權宜之計
→ ssuihd:?永遠都會數十數百年來如一日?萬大樹線要蓋好通車那起碼要
→ ssuihd:10年的事，10年後你怎麼知道三多地區不會因此變化?
→ Kouzuki:我沒有冒犯的意思，只是我就住在三多地區，目前暫時還沒有
→ Kouzuki:聽說有較大型的市地重劃或都市更新(僅有三多3-3道路打通案
推 Howard61313:雖然原PO大概沒看出 他引用的我那段推文根本是惡搞的
→ Howard61313:但我要講 民生汐止線路線不佳 確實不完全是個謊話 僅
→ Howard61313:管能到的這些園區都能有人搭好了 可是"轉乘"的這一環
→ Howard61313:呢？汐止人總不會只有要到這些科技園區而已吧？
→ Howard61313:還要能到台北其他的地區 不過看看民汐線與其他線的轉
→ ssuihd:誰說沒有?民國98年的三多地區都市計畫就已經提出"變更"，你
→ ssuihd:可以自己去查查...
→ ssuihd:http://www.tura.org.tw/p3/990512_TWENTY/17.pdf
→ Howard61313:乘看來和其他路線相比都不太好 有的甚至只能勉強用距
→ Howard61313:離不短的站外轉乘解決 就算你和某捷運線能成功轉車好
→ Howard61313:了 但搞不好站站樂+轉車的時間 搞不好用其他交通方式
→ Howard61313:(像火車) 還比較快 這樣還能說這條路線不差嗎？我想很
→ Howard61313:多地方是有問題的......甚至連急迫性都是
推 Kouzuki:看到了
→ haqqige:萬大線蓋到永寧站後乾脆直接延伸往三鶯線去好了~~XD
→ haqqige:可是這樣子板南線土城~頂埔整個重疊大浪費錢...
推 Kouzuki:這個「變更」是法定五年固定要做的通盤檢討，所以也不限定
→ Kouzuki:只有特定地區才會進行就是了
→ Kouzuki:其實如果拆回當初北縣事各自規劃的萬大、樹林兩線，或許就
→ Kouzuki:不會有延伸區間重疊的困擾了
→ Kouzuki:                  縣市
→ haqqige:問題就在於當年為什麼要搞板南線延伸頂埔這種怪決定
推 bhenry1990:是郭台銘搞得阿 他有錢
推 Kouzuki:講誇張一點，頂埔站改叫台銘站大概也不會有太大阻力(誤
→ david926216:我中和人 從google map上看 經過的地方都還算有居民阿
→ david926216:剩下的不就是靠公車接駁了?? 不然我不太懂樓上幾位大
→ david926216:大的意思 我朋友住樹林 所以有一點點小認識樹林
→ david926216:>goldduck大 東區是只上班的意思 我表達不夠嚴謹抱歉
→ haqqige:樓上 經過的地方有居民 但"動線"繞路 所以幫助有限~
推 david926216:喔 所以在在爭論路線了 謝謝解答
推 Kouzuki:現在就是在討論繞路到底對運量有沒有幫助
推 visa9527:重點是汐止往來內湖和樹林往來土城的效益吧
→ visa9527:同是軌道運具，汐止往南港跟樹林往板橋就有台鐵了
→ visa9527:就算捷運走台鐵路線較有效益，也不如這段轉乘台鐵就好
→ visa9527:這樣反而能讓捷運路網更健全，補足汐止內湖跟樹林土城向
→ visa9527:不如補助特製的雙節電車給樹林和汐止，專跑短程接駁
→ visa9527:只要樹林往板橋跟汐止往南港超過八分鐘沒車就開一班電車
→ visa9527:只跑 樹林-浮洲-板橋  跟 汐止-汐科-南港
※ 編輯: nick0605        來自: 125.228.219.191      (11/10 23:51)
推 Tchpintung:ACER 聯合報 GARMIN等等的總部串在這條線上 會不蓋?