推 owenx:高雄很多公共建設是BOT...其他鄉鎮要嫌也先去嫌台北吧XDDDD 01/24 23:20
推 scarpa:好啦..也給K大一個推，這社會也需要你這種提供另一個選擇 01/26 03:19
→ scarpa:的聲音，多元比較好啦!沒有這番討論，還不曉得裡頭都是學問 01/26 03:23
※ 引述《fabg (晴空飛翔向日葵)》之銘言：
: 這正是因為大眾運輸系統肩負的使命，不只是達到財務平衡，還有社會面上的經濟
: 效益，噪音、環境、空氣污染、旅客時間成本、旅客旅行成本、土地週邊效益、運
: 量....等等，都是在運輸規劃階段會談論到、考慮到的議題。
您說的是事實
如果單論成本效益MRT根本短期回本不了
: 高雄捷運當時為什麼要選擇LRT？我在前面的Why LRT中有講到比較實際面的理由，
: 其他先進也有提出更卓越的看法，但如果說要講最初期為什麼要從眾多系統之中選
: 擇LRT，而捨棄BT/Monorail/AGT，除了成本外，還有一個很重要的理由：更好的大
: 眾運輸系統（Better Transit System）
沒錯
兄台您提到關鍵了
為什麼選擇LRT是為了提供更好的服務
這就像有錢人去商店買東西：不要跟我說什麼功能，最好的拿來就對了！
: 其實高雄輕軌一開始規劃的時候，是要跟著高雄捷運一起通車的，原本預期可以在
: 今年年底就搭配紅線與「原本預期通車」的橘線，搭成全新形象的高雄都市大眾運
: 輸網路，扭轉高雄人因為公車很爛所以都自己使用私有運具的習慣，這個需要時
: 間，也需要配套，更需要強力的政策宣導與實際管制，但是有很多事情，輕軌相對
: 來說會比BT/BRT容易做到！
如果提到旅客心理
LRT是真的很炫的一個產品
全台灣第一條輕軌
配合高捷真的會讓高雄人有飛上天擺脫落後地區的意象
我想這也是政府主推的關鍵因素
同樣的事情也發生在當初「捷運」一詞的的出現
有了捷運火車就註定比較爛
就算未來會有齊高的月台，更密集的班次以及收費系統，全監控的防護系統也一樣
火車永遠比捷運落後
因此才會有火車捷運化的口號出現
這不是一般老百姓迷信名牌的迷思嗎？
政府拿這個打廣告做政績沒話說
不過討論區可以討論其優劣吧？！
: 譬如說，LRT的駕駛員受訓比BT/BRT來得容易，因為他只要控制前後速度，而不用控
: 制方向，這點比公車的駕駛員會來得好一些。
: 而當時會考量LRT的原因，其實我們講的那些「交通衝擊」都不是主要的考量方向，
: 一開始就捨棄其他系統考量LRT，還是受到幾個近幾年來興建輕軌城市的想法，他們
: 把LRT叫做Moving Landmark（城市的移動地標），在一開始考量這條將會連結高雄
: 地區一堆景點、一堆學校、以及連結兩條捷運系統的地面大眾運輸系統時，低噪音、
: 高度城市親近性特點的LRT就遠遠勝過BT/BRT了。
這點我同意，我最原先的推文也有提到，這些取用的論點我都同意
不過沒有提到我在意的部份很可惜，也就是當為人民把關的市議會對於這個昂貴的LRT
有什麼說帖？怎麼回應性能相當的BRT與其效益成本的評估？
: 講再多也沒用，只不過據我所知，雖然財務效益LRT輸BT很多、跟高架式（有部份路
: 線採取平面）的BRT還小輸一點，但比起經濟效益來說，LRT在長期的效益大勝BRT。
經濟效益長期會大勝？很難講吧！
如果LRT只是短期的昂貴造成條件缺陷
長期效益大勝的話世界各國就不會有那麼多國家發展BRT了
這個長期要到大勝的地步究竟有多遠呢？30年嗎？50年嗎？
經濟學名言：等到那時候，我們都死光了！
: 最近我還聽到一種有趣的說法：
: 為了控制CO2問題，未來全世界都有CO2排放的限額，在都市中不排放CO2的LRT，營運
: 成本甚至還有可能小於吃汽油/柴油的BT/BRT。
: 最後，沒看過LRT的人請不要把他想成鐵路列車，這兩種東西「非常不一樣」...XD
: （你可以把他想成很安靜、沒空氣污染、連成一串平穩駛過的公車...）
哈，想必兄臺支持核電囉？！
吃電又環保，咱們的火力發電廠可沒有那個能耐(無意挑起話題...)
說老實話
我本來對於高雄LRT或是BRT沒啥意見的
不甘俺的事
不過有兄臺提到一個論點讓我覺得這是值得討論的
就是他有花到國家的錢，預算有排擠性，也就是我繳的稅金可能因為LRT的關係我的家鄉
就少幾分錢建設。民意代表就看緊荷包的觀點來審視這個系統本來就是天經地義。
高雄很得天獨厚，當初嘉義最早輕軌計畫是高鐵重要的聯外運輸管道
獲得政府的支持，一切欣欣向榮，兄臺您提到之所以使用LRT的觀點在嘉義全都適用
而且為了高鐵聯外道路台18線的道路徵收也一定會做，所以根本省去土地徵收的額外成本
作為高速鐵路對於市區以及週邊的運輸系統其規模不小於國家建設
然而政策臨時改變(理由當然是政治因素，不過不是重點)
改推BRT時政府的說帖對照現今的高雄LRT真是兩套標準(會不會被浸水桶阿= =")
所以我才會認為單就經濟效益來說LRT太貴了，有便宜又大碗的選擇
不過沒關係，推就推吧！反正就如同先前所云
政府沒效率的建設太多了，不差這一樁了...
還有
嘉義的BRT沒有那麼爛，嘉義現在根本還沒好，等全系統啟用後再來檢視，批也不遲...
而且台北的公車專用道根本還不完全符合BRT的定義
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