Re: [新聞] 串聯紅橘線 輕軌三月招商 預估五年後通 …

[weitaivictor (唸經濟 好幸福￾ ￾  Ｉ]

※ 引述《nick0605 (民進黨慘敗咎由自取)》之銘言：
: 看了大家這麼精闢的言論
: 我想發表一下我自己的意見
: 1.BRT=/=公車專用道
: BRT就字面上翻譯 為公車捷運系統 既然是捷運 路權一定是專屬A型路權
: 至於公車專用道 以台北為例 還不能屬於A型路權 因為遇到路口號誌還是得停等
: 並沒有絕對通行權 甚至優先通行權 基本上台北的公車專用道還不能發揮BRT的運輸效益
你說的絕對通行權 指的是 只要有輕軌列車就得讓他不減速的通過嗎?

這件事是輕軌建設 絕對會面臨卻尚未面臨的困難
環狀輕軌通行這個這個環狀線 假設尖峰時刻單方向十分鐘一班車好了
那請問要預先多久淨空道路 讓輕軌通行?
那麼 尖峰時刻 原先的路網能容忍你這樣每十分鐘 就要叮叮噹噹個一兩分鐘嗎?
再說 這只是單方向而已 還要考慮雙向的問題

更何況 輕軌是B型路權 那麼平交道的交通安全問題 就顯的非常嚴重

這件事情 台鐵是將平交道立體化 高雄有能力將這麼多個路口立體化?
甚至每個路口 都還要有空地讓你立體化?
我是認為 最後輕軌勢必妥協 輕軌還是得要乖乖等紅燈
就我所知 所見 其他國家 也是有軌道系統等紅燈的

就我所知到的優先通行權 並不是公車一到路口 就轉換燈號給公車先行
而是 若公車還有X秒鐘通過路口 那綠燈燈號會稍微延長
或是 公車已經到路口 那紅燈燈號就稍微縮短X秒
讓公車有比較好的競爭優勢
那麼依現況 台北公車專用道的公車密度
對每一台公車實施那個X秒的優惠 就綠燈綠不完啦
: 而公車專用道的功能 頂多讓公車專用 避免與其他車流混駛 也保障機車族安全
: 不用和公車爭慢車道險象環生 另外 台北市的公車專用道 公車限速40公里
: 已經無法滿足BRT中 R[RAPID快速]的條件
台北限速 非高雄也要跟著限速

----------此行以下 純個人意見----------
: 2.BRT接近LRT
: 一個是公車捷運 一個是輕軌捷運 兩者非常類似
: 只是差在運量的不同 基本上兩者運輸工具都各有優勢
: 若是適用在適合的地區 更能發揮其最大運輸效益
: 嘉義高鐵聯外運輸系統為何由輕軌捷運改成公車捷運
: 因為沿線[運輸需求量]太低 達不到輕軌捷運最低基本需求量
: 在考量運輸效益 各項成本[包含建置 營運等] 還有運具彈性優劣
: 發現BRT比LRT更適合做為嘉義高鐵聯外運輸系統
: 甚至成為嘉義這小型都會裡不錯的大眾運輸廊道
: 並非把嘉義人當作二等公民看
我沒看過嘉義的評估
不過我猜 嘉義高鐵的聯外道路
應該只有接駁公車的規模吧
: 3.高雄都會區的大眾運輸問題
: 基本上 有去過高雄的都知道 路大車好開 停車方便 私有運具使用量大
: 這也是高雄都會區大眾運輸系統難以推廣的主因
: 有學者評估高捷一通車就是虧損的開始 這是可以預料的到的
: 但是這不代表高雄不需要捷運 一個大型都會的未來發展
: 捷運的有無牽動這城市的進步速度
你讓我想起了泰國的航母
: 只是在高雄已有紅橘線兩條的捷運時 且經過的地段絕大部分是精華區
個人是認為 環狀比紅橘 更精華區
: 現在的高雄應該把重點著重於公車接駁與公車路網的形成 以及放利多推廣大眾運輸
: 台北捷運為何這麼成功  有一半的功勞是歸功於公車轉乘便利班次多 以及雙向轉乘優惠
: 這樣的誘因導致很多人捨棄私有運具而搭乘大眾運輸 再加上市區停車不便 車流龐大
: 還有所推廣的電子票證通行無阻 附加功能多元[學生證 借書證 電子錢包]
其實票證次之 以前投錢的年代 公車也是很多人搭吧
反而 公車搭乘率不高 還要弄個票證系統 反而負擔很大

有錢的貴婦 喜歡喝下午茶
很多OL得了公主病 也跟著喝下午茶 那OL就成了貴婦了嗎?
變成卡奴的比例 高很多吧
: 這是台北捷運成功的方法 我個人不敢保證高雄捷運的未來是好是壞
: 但是若要未來營運穩定且成長 並能改善諸多交通問題
: 必須複製台北捷運的方法才是可行之道
: 與其現在去推一條綠環線 還不如推廣公車系統為首要之目標
: 台北捷運環狀線若串起來 可以將北捷路網效益發揮更為龐大
: 但是卡在經費問題到現在還是紙上談兵 難道環狀線的沿線住戶就要和捷運絕緣嗎
: 大家還不是得仰賴最基本的大眾運輸運具 公車 作為兩條捷運線之間的最短路徑接駁
: 綠環線一定要建 不管是輕軌捷運還是公車捷運 或是公車專用道
: 但現在和高雄公車系統比起來  我覺得高雄公車系統服務水準和範圍提升
: 比綠環線還要更為重要且急迫
在台灣的交通建設 實在太前瞻了
惟獨台北的交通建設 太落後了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.152.11
推 chewie:呃 用紅綠燈就好啦 尖峰通勤路口每兩三分也要紅燈一次吧?
尖峰通勤每個路口的紅綠燈轉換 也不過一分鐘 一分多鐘(紅-->綠)吧
所以 小綠人面的秒速 也是做2位數 最多到99就夠用了 而非三位數的一百多秒
就我的經驗 大概4.50秒變換一次居多
在這個情況下 平面道路的紅綠燈 要能夠很完整配合輕軌 會變的非常困難
輕軌再怎麼厲害 也不可能每天都是XX分XX秒 算的一秒不差 經過路口
還要考慮載客的情況 萬一人多了 輕軌能們不關就走嗎?
而且 平面道路 還要考慮原本屬於平面道路的全綠時間
所以要弄個絕對通行對平面道路的傷害 大到不行
※ 編輯: weitaivictor    來自: 218.166.152.11       (01/22 14:29)
推 chewie:這點LRT跟BRT都會利用紅綠燈控制達到快速通過入口的效果
所以 我主張 變形的BRT 不做紅綠燈的控制 這是迫於形勢
不過如果你主張是做紅綠燈控制的LRT 那你就要比較做紅綠燈控制的BRT
而不是跟我主張的 不做紅綠燈的BRT比較
這是起跑點的公平

附帶一提 如果要拉長紅綠燈週期頻率 那就要多考慮到轉彎車輛 在路口的堆積情況
看過崇德路的情況 你就會知道 這有多噩夢
※ 編輯: weitaivictor    來自: 218.166.152.11       (01/22 14:35)
→ chewie:不做燈號控制 <兩分鐘的班次 但有專用路權...公車專用道?
我沒說兩分鐘的班次
我說的內容 和解釋用的"例如" 要分開阿
不然等等又要戰 "兩分鐘的班次有這麼多人搭嗎"這個話題了
※ 編輯: weitaivictor    來自: 218.166.152.11       (01/22 15:41)
推 phyllia:電子票證我是期待達到Bus Free Transfer功能
→ phyllia:這樣在幹線上就不用等特定車,有車就上,不用等在月台
→ phyllia:free transfer後,公車路線也整合起來阻力也比較小了
→ phyllia:幹線以顏色區分後(如捷運圖表示之)公車就更接近BRT了
推 JyunHong:結論是---高雄別想要蓋輕軌 ?!
→ JyunHong:既然這樣 那捷運幹脆打掉 ... 公車最棒 ...
→ Chungli28:當您提到B型路權時，平交道本身是不存在的。
推 owenx:如果真的要等到人口爆炸再來蓋大眾運輸，就會像現在的台北。