Re: [閒聊] 毛治國部長：不再建重運量捷運

[vegary (醫病不醫命)]

※ 引述《[e-mail] (X雄2代宅～男)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (飛向藍天)》之銘言：
: > 毛部長講話可能比較快了一點...或是記者斷章取義
: > 高運量捷運系統需要150萬人口才能支撐起來,這是基本門檻,某則蓋了絕對虧
: > 1       台北縣  3,806,380
: > 2       台北市  2,630,966
: > 3       桃園縣  1,941,878
: > 4       台中縣  1,552,711
: > 5       高雄市  1,522,343
: > 6       彰化縣  1,313,669
: 我個人認為人口「密度」比人口「數」更能作為興建捷運之門檻
: 很多縣市人一大堆，但是卻分散各處，
: 興建只有幾條幹線的捷運根本不能吸引民眾搭乘，
: （像即使台北也有很多捷運到不了的地方，民眾多半還是使用私人運具，高雄更可憐）
: 相對的也沒足夠票箱收入來支持捷運營運。

  個人認為cgy網友所提的論點  還算蠻有見地的
  捷運是否能夠養的起來  除了人口數之外
  當然網友所提到的人口密度  甚至鄉鎮人口密度   也是重要考慮點之一

  本人認為
  桃園綠線捷運  絕對比桃園藍線捷運  機場捷運  還要更迫切
  甚至比台中藍線迫切
  因此cgy網友提的看法  個人認為是贊同的

  因為桃園綠線的規劃是服務桃園市目前逐漸擁擠密集區的人口
  以及延伸到蘆竹南崁特區  八德大湳特區  這剛好是旁邊鄉鎮最密集人口區域

  先撇開蘆竹與八德不談  台中撇開周邊台中縣不談  就單論桃園市與台中市好了
  目前桃園市人口結構當中  有將近四成是台北客南下購屋置產
  因此以台鐵來講
  桃園車站是全台灣進出旅次僅次於台北車站的第二大密集車站
  可說容量是塞爆狀態
  (台鐵車站旅次人數進出排名: 台北 > 桃園 > 高雄 > 中壢 > 樹林 )

  而橫跨桃園市與蘆竹鄉通往台北縣市的中山高
  也就是楊梅到五股這區段  可說是中山高最塞車的區段
  這也是為何會有五楊高的呼聲出現

  就連某位目前已當選總統候選人
  在競選期間也曾感同身受在那區段塞車的痛苦  差點延誤造勢行程
  因此他也提過相當支持五楊高

  至於桃園市內本身的交通  那也是惡夢
 (當然跟目前有施工圍籬加持的黑暗新莊比起來  還是比目前的黑暗新莊好)

  對於人口密度的數據

  說明如下:

  ９６年３月 全國各地區人口密度數據 (來源:內政部戶政司與各縣市民政局戶政課)

        區域     密度（人／ｋｍ２）　　人口成長率（％）  捷運站
       桃園市    １１１０６．４６　   　　０．１６         無
       台中市      ６４０２．７４       　０．１１         無


  另外  說到人口密度  其實全台灣人口密度最可怕的是永和
  不過台北縣在板橋與永和已經有捷運站  而且其他地方(蘆洲新莊)也正在施工捷運
  因此不列入討論
  至於台北市  高雄市  目前都已經有現成捷運了  因此也不列入討論

  參考:          密度（人／ｋｍ２）　　人口成長率（％）  捷運站
       高雄市      ９８６３．６０　     　０．０１         有
       台北市      ９６６２．５３ 　    －０．１１         有



  另外  提到人口成長率跟人口成長人數方面  => 捷運未來性客源參考
  台北縣  桃園縣  台中縣市  可說是大幅成長 幾乎是全台前三名
  目前台北縣部分地區已經有現成捷運站  也有部分地區已經是正在施工狀態
  因此不列入討論
  單論台中縣市與桃園縣好了  因為這兩個地方完全沒有半個現成捷運站
  畢竟有網友認為台中比桃園迫切  也有網友認為桃園比台中迫切
  那麼除了人口密度桃園市勝台中市以外
  未來的人口成長狀況呢?

  近10年人口淨遷入    淨遷入=(總遷入-總遷出)     單位:人

          87年│ 88年│ 89年│ 90年│ 91年│ 92年│ 93年│ 94年│ 95年│ 96年
桃 園 縣 21338│23736│22812│15486│15951│17531│20210│17372│20855│13879
中縣+市  15971│15552│14589│ 6969│ 5429│ 7457│ 6097│ 6839│10675│ 7850
(台中市)  8085│13993│15823│10461│ 6277│ 7380│ 7265│ 7202│ 7331│ 7165

  從以上人口增幅來看  桃園縣不論在人口增長總數與人口增長比例上
  十年下來都是遠比台中縣市還高
  而桃園縣每年人口增長最高比例的地區
  這幾年都是在落在桃園市


參考:

台北縣市 37531│ 7008│11593│-8012│ 5610│-7336│ 1917│ 1337│23337│ 6335
(台北市) 23617 -17770 -15527 -26333  -4071 -24252 -12804 -12543   8727  -9722

高雄縣市  9667│ -855│-1058│-7428│ -344│-5570│-2788│-4519│  665│-1005
(高雄市) 17543│ 4068│ 4341│-3431│ 8984│-5183│ -676│-5401│ 1035│ 2697


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◆ From: 218.168.124.10
推 triop:我還跳出去看一下ID...
※ 編輯: vegary          來自: 218.168.124.10       (06/09 23:16)
推 jizuo:我覺得只比人口密度還是會有問題的...
推 freechaos:中央是首要把國際機場跟高鐵連接方便轉運到台灣各地
推 ggoi:所以到底桃園是需要蓋市內捷運還是通勤台北的新莊延伸線?
→ freechaos:所以才先蓋綠線
→ freechaos:所以才先蓋藍線(上面打錯了)
→ mu178:因為關鍵字  我和一樓做了一樣的事
→ sziwu:完全不認同在這邊偷渡桃園捷運的事，就算是桃園捷運綠線好了
→ sziwu:現在桃園的交通盲點在於縣內缺乏完善的平面道路與快速道路，
→ sziwu:於是桃園縣內的車潮就移往國道造成擁塞。所以桃捷綠線可以解
→ sziwu:決現在的桃園主要交通問題嗎?抱歉沒辦法。
推 sayin:但是以桃園都會區開發的程度 道路拓寬有限 徵地補償費用過高
推 Chungli28:綠線可以方便民眾到南崁轉乘國道客運，逃離台鐵 XD
→ sayin:走向大眾運輸 捷運路網的推動是必然的
→ sziwu:甚至我講台4+經國路+中正路+國2，這4條目前應付北桃南北向交
→ sziwu:通尚有餘力，上下班尖峰期短暫會塞這我承認，但不至於無法走
→ sziwu:中壢大~那靠桃客加強市區與南崁的轉乘就行了，何必勞師動眾
→ sziwu:大手筆的蓋捷運去轉乘國道客運...不覺得繞路+沒比較經濟嗎?
推 sayin:綠線的規劃並非大手筆阿 綠線規劃應該是以桃林鐵路為主 以既
→ Ethan1987:你們兩位能不能用回文的啊............
→ sayin:成軌道改建
推 Chungli28:一定要這麼嚴肅啊...只是想到台鐵客源會流失而已啊~ XD
推 Chungli28:國道也是上下班尖峰短暫塞車，五楊高架個人也認為浪費。
推 flymang:重點是討論這麼多..八字都還沒一撇哩
→ vegary:很抱歉 按照目前桃園市區狀況 拓寬道路會有難度
→ sayin:國際路上次拓寬7XX公尺 剪綵時候水利會長在上面罵縣政府 用
→ sayin:水利會的地一堆 八千萬沒給水利會 可想而知桃園縣內拓寬道路
→ sayin:經費上面的困難
推 toast520520:中壢大此言差矣～a大會幫你做完美解釋的
推 l0ungebar:推 jizuo:我覺得只比人口密度還是會有問題的...
→ l0ungebar:中市區實際人口密度並不會比桃市區低.EX:中市東西南北中
→ l0ungebar:五區面積共29.4Km^2人口擠了47萬餘人→16112人/Km^2
→ l0ungebar:面積大小&怎麼劃&山地部份影響因素皆很大.這與數字上高
→ l0ungebar:市人口密度全台第一一樣 北市人口密度並不會比高市低
推 moonstrike:人口密度 成長率 你怎麼不提台中有多少人了 ?
→ moonstrike:桃園"市" 又是多少人了 需求一樣嗎 可以相提並論嗎 ?
→ moonstrike:服務的人口與所帶來的效益 我怎麼想都是台中比較急迫
→ moonstrike:桃園的台鐵旅次這麼高更證明了它是台北的衛星之一
→ moonstrike:舉這例子反而是桃園內部興建捷運需求的反證
推 moonstrike:現實一點講 改善桃園與台北之間的連結還比較急迫
推 zzcb:位啥不是看都會區聯外橋樑的"通勤密度" 還是根本沒有這東西?
推 Chungli28:可以作為反證? 因為往返台北旅次多就忽略桃園區內旅次?
推 l0ungebar:推moon 桃園人口增加速度很快 但台中增加速度是居次也
→ l0ungebar:是很快啊.更何況原有的人口台中更是遠多於桃園
→ l0ungebar:桃園台中兩地都是現時人口增加速度數一數二的地區 其實
→ l0ungebar:都是難兄難弟(人增加快但相關基礎建設皆很囧)
推 xcyinptt:推樓上
推 meowlike:
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推 trtc:樓上你這樣有一點點誇張喔....
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→ jooz:樓樓上是跳針嗎... 會不會太扯 板規 3-4
→ jooz:我指 meowlike
推 meowlike:
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→ sziwu:meowlike大的鍵盤壞掉了嗎 = =??
推 l0ungebar:不要洗版= =
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→ meowlike:1
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→ meowlike:抱歉...今天我在測試版測試噓推文功能...忘記關了
→ meowlike:如果造成板友與原PO困擾，在下深深的感到抱歉，囧rz
→ meowlike:如果可以的話請神人幫我把亂七八糟的推文移除...謝謝 囧
推 meowlike:(還好不是噓文...呼....)