→ mutccshleon: 兩條線全日運量18萬就能損益兩平喔？應該不止吧 08/13 20:57
推 shinkon: 還以為人會變多@@ 08/13 21:03
→ shinkon: 不是改搭捷運的人會變多嗎？ 08/13 21:04
推 TaiwanXDman: 1F 因為修過約 08/13 21:04
推 lidongyun: 觀光客大都路過去墾丁的居多吧！ 08/13 21:04
推 yaaomm: 高雄不意外 08/13 21:05
→ Xkang: 倒是比較想知道輕軌的消息 臉書都沒提到 我猜應該是停工中 08/13 21:07
推 Howard61313: 有餌了，等下會有魚嗎？XD 08/13 21:12
推 bicmosY: 不準啦 08/13 21:26
→ Altera0123: 為什麼高捷成本要兩千億 月營收一億多就損益兩平?? 08/13 21:44
推 akway: 放豪雨假的關係吧 北捷颱風假也會跌很多啊 08/13 21:44
→ Gaussian09: 最基本成本 營運+借款利息 最基本收入 廣告+店租+車票 08/13 21:53
推 valkyrie3812: 感謝 李鍾麗。。沈末多數 提供 08/13 21:54
→ Gaussian09: 還有一堆活動費 公關費等...損益兩平是某種算法的估計 08/13 21:54
推 zooking1014: 是用這樣的方式，讓每月虧損2億降到2000萬 08/13 22:16
推 mmoom: 今天四五點搭人都超多的 這種天氣表現算不錯了 08/13 22:39
噓 AaronBrooker: 李鍾麗小姐和陳末多數先生: 高捷本來就沒存在的必要 08/13 23:05
→ coon182: ....為了樓上推文我決定今晚搞定草案板規修改 08/13 23:07
推 fishbigman: 呵呵 ^_^ 08/13 23:17
→ Killercat: 這種重複內容的噓文不知道能不能算惡意引戰.... 08/13 23:18
推 YellowWolf: AaronBrooker一定有超多分身被水桶的 該好好查查 08/13 23:40
推 ROCAF: 我常在想這種水桶卡客是不是都養了一個師的分身 08/13 23:42
→ alex32738487: 支持 08/14 00:18
噓 all0pha765: AaronB真的是仇視高捷到匪夷所思的地步 08/14 01:16
→ all0pha765: 快點滾出去吧 08/14 01:17
→ all0pha765: 覺得高捷沒必要存在的人就是你吧，少牽托給別人 08/14 01:17
推 ultratimes: 爆炸案發生後，去瑞豐人都明顯變少，以前週五人超多 08/14 01:21
→ ultratimes: 現在比平日人還少 08/14 01:21
推 lzw1988: 記得日均18萬損益平衡是在只計營運支出的情況之下，高捷 08/14 01:35
→ lzw1988: 修約之後還必須給付市府租金，因此損益平衡的日均應會比1 08/14 01:35
→ lzw1988: 8萬稍高 08/14 01:35
→ Alex1103: 是因為下雨瑞豐夜市擺攤少吧 自然沒人 08/14 02:35
推 ultratimes: 氣爆那幾天沒下雨 08/14 02:37
推 chewie: 之前有提過輕軌停工三個月，協調包商投入救災與復建工程 08/14 08:01
→ Xkang: 哇 停三個月 這停很大....看來一定是後年通車 08/14 08:48
推 ds1441: 真的假的輕軌有停工，怎麼沒搜尋到新聞？ 08/14 08:56
→ Xkang: 這不好說吧... 08/14 08:59
→ Xkang: JR的臉書是沒提到啦 我幾乎每天都會去喵一下 08/14 09:02
→ Xkang: 才剛講完 UDN就有小篇幅新聞了 確定延後 08/14 09:05
推 nick0605: 用大雨來當藉口延長班距降低成本？？ 08/14 11:02
→ chewie: 呃...北捷這方面也一樣吧 停班停課就是特殊班表啊 08/14 11:04
推 akway: 北捷去年颱風假曾經掉到50幾萬 1/3不到.. 08/14 11:28
推 liyuoh: 掉下去是很正常的啊 減班本來就會阿 08/14 11:29
推 nick0605: 基本上非颱風的停班停課只會刺激休假民眾擠捷運到各大 08/14 11:29
→ nick0605: 百貨賣場，影城KTV消費吧！ 08/14 11:30
→ abc480528: 麥德姆放假當天中午過後風雨就緩了 當天運量只有62萬 08/14 12:02
→ abc480528: 是平常的三分之一 班距延長害我去大遠百看電影坐好久 08/14 12:03
→ abc480528: 大概也是拿颱風假當藉口延長班距降低成本吼? 08/14 12:03
推 aaronbest: 尼董又在戰地方了 可以別這麼無聊嗎?要戰高捷請移駕政 08/14 12:46
→ aaronbest: 黑謝謝 捷運版不歡迎惹事生非的戰文。 08/14 12:46
推 nick0605: 那是颱風，我說的是暴雨假！畢竟暴雨對民眾外出的安全 08/14 14:29
→ nick0605: 還是比颱風小很多！ 08/14 14:29
→ nick0605: 除非民眾不怕死的去鑽會積水地下道 08/14 14:30
→ shirokii: 你覺得暴雨安全幹麻放假？ 08/14 15:49
推 tomashsue: 每天開門就賠錢的生意，不是公營早就收了 08/14 15:55
→ tomashsue: 這些費用讓市府每年得舉債支應，這為什麼不是問題 08/14 15:56
→ tomashsue: 如果真的有益大眾運輸提升就算了，但實際上就是沒有 08/14 15:57
推 tomashsue: 現在的情況是，設備費已經花了，而營運更是繼續燒，這 08/14 16:00
→ tomashsue: 些錢又燒到快半個資本額 08/14 16:01
→ tomashsue: 如果暫停營運，把錢投入公車系統改善，是否更實際些 08/14 16:02
→ tomashsue: 這些錢都是納稅人的錢啊 08/14 16:03
→ chewie: 不會 隨便放棄捷運服務只是會消磨民眾對其他系統更失信心 08/14 17:38
→ chewie: 而已 停止捷運只會讓人回到私有運具而已 08/14 17:39
推 aaronbest: 事實上高捷從一開始的9萬成長到17萬 這樣難道沒進步? 08/14 18:10
→ aaronbest: 還有捷運的出現 重新讓高雄人對大眾運輸有信賴感 這是 08/14 18:10
→ aaronbest: 過去只有公車系統無法做到的事 我覺得這筆錢花得很值得 08/14 18:10
→ aaronbest: 。 08/14 18:10
→ aaronbest: 再來台灣很多地方公車系統都虧錢 照t大邏輯是不是都要 08/14 18:13
→ aaronbest: 收掉？因為浪費錢嘛 大眾運輸爛掉也沒關係 顆顆 08/14 18:13
→ abc480528: 所以尼尼到底是想戰高捷戰暴雨假還是戰高雄 大概只有他 08/14 18:35
→ abc480528: 自己知道哩 08/14 18:35
推 tomashsue: 怎麼會混在一起講，有些公車任務是服務偏遠民眾 08/14 19:16
→ tomashsue: 高雄可是台灣第二大都市 08/14 19:17
→ tomashsue: 而且你們的回應都沒提到燒錢的問題，這可不是公車業者 08/14 19:18
→ tomashsue: 共同負擔 08/14 19:18
→ tomashsue: 捷運的錢完全就是燒公帑 08/14 19:19
→ tomashsue: 根本的問題就是公共運輸人口太低 08/14 19:20
→ tomashsue: 靠捷運根本不能提升帶動運量 08/14 19:20
→ tomashsue: 當初就是硬蓋，現在就是尾大不掉 08/14 19:21
→ tomashsue: 真的收支平衡要至少40萬，現在至少差一半 08/14 19:23
→ kuma660224: 總人口也太少才200多萬。雙北有700萬人口...差太多 08/14 19:34
→ kuma660224: 當初應該蓋輕軌就好了。 08/14 19:35
推 zxz56780: 連在公共運輸版都有人覺得公共運輸會賺錢阿 08/14 19:55
推 akway: 交通建設都是燒錢事業阿 不然中南橫不要蓋好了 08/14 19:57
推 aaronbest: t大 你知道高捷是BOT嗎?而且是民營公司 它賠錢又不是 08/14 20:50
→ aaronbest: 賠到政府的錢 而且現在修約後 一年最多虧2億 反而你最 08/14 20:50
→ aaronbest: 推崇的公車之前每年讓市府損失10億欸 而且是賠到政府 08/14 20:50
→ aaronbest: 的錢 再來論運量 你知道捷運的日運量比公車還高很多嗎 08/14 20:50
→ aaronbest: ？這代表捷運是有效果的 讓高雄市民對大眾運輸重新建 08/14 20:50
→ aaronbest: 立信心 光這就值得了。 08/14 20:50
→ aaronbest: 如果你還是繼續堅持己見的話 你可以移駕政黑或八卦 那 08/14 20:52
→ aaronbest: 邊很多人可以陪你戰地方。 08/14 20:52
推 nick0605: 花了一千多億的高捷只貢獻日均17萬的旅次，跟花數億 08/14 20:53
→ nick0605: 辦8公里免費但日均成長到30萬的台中市公車相比！ 08/14 20:54
→ nick0605: 這種投報率差距是不是有誤會阿 08/14 20:55
→ aaronbest: 再來你扯靠捷運不能帶動運量 那從一開始的9萬到現在的1 08/14 20:57
→ aaronbest: 7萬 中間的差距都是阿飄嗎?你是都沒看到成長嗎? 08/14 20:57
推 aaronbest: 哇 尼董你真的是來戰地方的~ 如果高捷也來8公里免費運 08/14 21:02
→ aaronbest: 量還輸台中你再來砲也不遲 兩者本身差這麼多 怎麼比啊 08/14 21:02
→ aaronbest: ？要戰地方請移駕政黑 板主很辛苦了 請多體諒。 08/14 21:02
→ tomashsue: Bot，誰出資最多？那誰的錢 08/14 21:19
→ tomashsue: 說點不同意見就叫要戰，唉 08/14 21:20
→ tomashsue: 高捷政府沒出錢，你跟誰說去呢 08/14 21:20
→ tomashsue: 所謂賺錢有人指的是回本 08/14 21:22
→ tomashsue: 我沒說要回本，但你起碼要能支付營運成本吧 08/14 21:22
→ tomashsue: 軌道系統非常燒錢，這可比公車多太多了 08/14 21:23
推 aaronbest: 所以你是指要把政府出的1500億回本喔?抱歉 那是不可能 08/14 21:29
→ aaronbest: 的 包含運量最高的北捷也沒辦法 台鐵也沒辦法 軌道運 08/14 21:29
→ aaronbest: 輸除非像港鐵那樣沿線炒地皮來回本以外 其他只要營運上 08/14 21:29
→ aaronbest: 不虧錢就表現很好了。 08/14 21:29
推 aaronbest: 那你知道過去的高雄市公車處每年是虧損10億起跳的嗎? 08/14 21:32
→ aaronbest: 反而高捷在只計算營運上的盈虧上一年只虧兩億 反而才 08/14 21:32
→ aaronbest: 神奇吧。公車反而賠的比軌道還多欸。 08/14 21:32
→ aaronbest: 而且你前面提到的40萬是建立在連建設成本也要回本出來 08/14 21:37
→ aaronbest: 的數字。但現在只算營運上盈虧只要18萬 而目前的運量距 08/14 21:37
→ aaronbest: 離不虧損只差一點 這樣難道不值得鼓勵嗎? 08/14 21:37
推 kutkin: 對於尼客大大說的我有件事情要先釐清 08/15 00:32
→ kutkin: 1800億 是含土建.徵收等 08/15 00:33
→ kutkin: 台中市公車每年補貼至少20億 可不含上述那些 08/15 00:33
→ kutkin: 假設特許期35年計算，補貼了700億 還是沒有實體的東西呀 08/15 00:34
→ kutkin: 但高捷市政府會拿到一套可能已經損益兩平 甚至獲益的 08/15 00:35
→ kutkin: 捷運系統。 捷運站的土地也會越來越值錢。 08/15 00:35
→ kutkin: 至於公帑這大旗....只要政府支出都會是公帑.... 08/15 00:36
→ kuma660224: 捷運虧損不是罪過，只是蓋到重運量就有點過頭了。 08/15 00:39
→ kuma660224: 若是中運量可能更早損益兩平。 08/15 00:40
→ kuma660224: 畢竟原高雄市都會區只有台北70年代人口數 08/15 00:40
→ kuma660224: 而且人口還在外流中.... 08/15 00:42
推 aaronbest: kuma大 以現在事後諸葛的態度來看 的確橘線是被估太 08/15 00:45
→ aaronbest: 高才用高運量 用中運量就差不多 但紅線用高運量是正確 08/15 00:45
→ aaronbest: 現在尖峰是真的要用擠的才能上去 如果用中運量就悲劇 08/15 00:45
→ aaronbest: 了。 08/15 00:45
→ aaronbest: 外流是沒錯啦 但已經減緩很多了 而且運量並未因外流而 08/15 00:51
→ aaronbest: 負成長 再來200多萬的城市有高運量捷運是正常的 不要一 08/15 00:51
→ aaronbest: 直用台北的標準來看 比高雄人口少的地方都有地鐵了 有 08/15 00:51
→ aaronbest: 高運量捷運是正常的 甚至未來中捷藍線我也支持用高運量 08/15 00:51
→ aaronbest: 系統。 08/15 00:51
推 kutkin: 人口是一個很宏觀的角度 不過距離搭乘人口有點距離 08/15 01:06
推 nick0605: 好希望高捷8公里免費，因為我想看高捷爆人潮，但應該撐 08/15 13:29
→ nick0605: 不太久就倒閉破產吧 08/15 13:30
推 nick0605: 高市公車處本來就早該學北市在10多年前民營化，高市公車 08/15 13:34
推 nick0605: 有問題的收費制度早就在10多年前改里程制，這些都不改善 08/15 13:36
→ nick0605: 導致虧損嚴重拖累市府財政是誰要負責？ 08/15 13:36
→ kuma660224: Aaron大, 擠不上是因為班距4分鐘， 08/15 13:56
→ kuma660224: 重運量成本較高， 加班次會虧損。 08/15 13:56
→ kuma660224: 如果中運量成本較低，改1.5-2分鐘一般，會更方便。 08/15 13:56
→ kuma660224: 中運量早點損益兩平或虧更少的話，減班距會較可行 08/15 13:58
→ chewie: 高雄捷運規畫的時空背景是木柵線的經驗 當時對中運輛這種 08/15 13:58
→ chewie: 有專利綁住的特殊規格系統有點感冒... 08/15 13:59
→ kuma660224: 當時內湖線也對中運量很感冒。。。 08/15 13:59
→ kuma660224: 現在事後來看，中運量其實沒這麼糟 08/15 14:01
→ chewie: 內湖線是沒有辦法...有提過在中山國中站另外換系統的規畫 08/15 14:03
→ chewie: (日商的規畫) 後來算是老龐願意跳下來魔改 初期跌跌撞撞 08/15 14:04
→ chewie: 連龐巴迪在台灣的名聲都弄得不太好... 總之那個時候或許 08/15 14:05
→ chewie: 對中運量的信心沒那麼足吧 08/15 14:05
推 aaronbest: 你都知道八公里免費捷運會先破產 那你拿一個收費的系 08/15 15:03
→ aaronbest: 統跟一個免費的系統比運量是在比啥意義？ 我很確定你就 08/15 15:03
→ aaronbest: 是要引戰 要引戰請去政黑找你的同伴自嗨 謝謝 08/15 15:03
→ aaronbest: 再來公車系統的問題是不分藍綠 歷任市長的問題 如果你 08/15 15:20
→ aaronbest: 要藉機引戰政治文的話 這裡不歡迎 請去政黑自嗨~ 08/15 15:20
→ hantulee: 要看爆人潮,每年跨年都看得到 08/15 15:44
→ WCTB: 北捷一開始人比高雄少 傳說中的800萬呢? 08/15 16:59
推 nick0605: 噗，又再藍綠了，我的認知是：誰執政誰負責！更何況1998 08/15 17:02
推 nick0605: 年開始綠色市長執政？從那時到現在市公車的爛帳難道要 08/15 17:05
→ nick0605: 算在藍色政黨頭上，也太扯 08/15 17:06
推 nick0605: 台中市公車從胡志強接市長後就努力發展到現在也沒看他 08/15 17:08
→ nick0605: 去怪張溫鷹之前怎樣擺爛！ 08/15 17:09
推 nick0605: 還是那句話，沒有強大市公車系統支援，高捷發展就是慢吞 08/15 17:12
推 nick0605: 吞，怪誰都沒用！ 08/15 17:14
推 aaronbest: kuma大 一開始尖峰是6分鐘 現在是4分鐘 代表中間新增 08/15 17:18
→ aaronbest: 的旅客多到可以抵銷增班的成本 如果會多虧錢 早就不可 08/15 17:18
→ aaronbest: 能增班。 08/15 17:18
推 ultratimes: 中運量就扯到文湖線？要不要來看環狀線的中運量？ 08/15 17:45
推 aaronbest: 尼董 我不像一般的酸民 看事情只看表面 我是會深入思 08/15 17:54
→ aaronbest: 考再做結論 今天假設台中的公車爛 我也不會只罵胡一個 08/15 17:54
→ aaronbest: 歷任市長都有責任。 08/15 17:54
推 aaronbest: kuma大 再來高捷當年估運量是50萬 所以才採用高運量 再 08/15 17:58
→ aaronbest: 來那時大家對中運量的印象不好 更不可能採用 只能說當 08/15 17:58
→ aaronbest: 事後諸葛是很會分析 但我們要試著去以當時的觀點看待 08/15 17:58
→ aaronbest: 當時的事情會比較客觀。 08/15 17:58
推 kutkin: 改里程制的話 高雄市公車有些路線是部分班次繞駛 08/15 18:51
→ kutkin: 這樣如何計費? 08/15 18:51
→ kutkin: 至於民營化，個人認為只是用補貼取代虧損而已 08/15 18:51
→ kutkin: 北市公車的運價.票價差 如果是公車處時代 08/15 18:52
→ kutkin: 運價19-票價15的 4元"補貼" 就變成公車處的"虧損"而已 08/15 18:53
→ nick0605: 高雄都換了幾任了……還在跳針？ 08/15 19:58
推 nick0605: 公車處民營化這種10年前可以作到的事為何拖到這一兩年 08/15 20:00
推 nick0605: 不里程計費票價無法反映成本，10年錢柴油多少錢現在又多 08/15 20:01
→ nick0605: 少，公車處虧損某部份原因根本就自作自受！ 08/15 20:02
推 aaronbest: 你就只是想引戰政治文吧 然後台北的公車也段次計費 你 08/15 20:29
→ aaronbest: 怎不罵？顆顆 然後台北的公車很久沒漲票價 柴油也漲欸 08/15 20:29
→ aaronbest: 政府花的補貼錢也變多 你怎不罵?顆顆 08/15 20:29
推 nick0605: 台北的運輸需求量大到段次計費都可以應付，你高雄的需求 08/15 20:52
推 nick0605: 量咧，台北市沒漲但是採補貼政策！但也不是隨便給錢的！ 08/15 20:56
→ nick0605: 公車處的問題除了油價還有人事成本…！ 08/15 20:57
→ kutkin: (抓頭) 段次計費跟里程計費何時又變成跟運輸量有關了 08/15 22:05
→ kutkin: a大說的好，8+8年不漲價，怎麼這時候就沒被拿來說了 08/15 22:06
推 nick0605: 運輸量不夠多每段只收12元虧個8+8年然後又冗員，難怪虧 08/16 11:17
→ nick0605: 成這樣根本自找的！ 08/16 11:17
推 aaronbest: 對啊 所以不分藍綠歷任市長都要負責 是說今天高雄是另 08/16 12:31
→ aaronbest: 一邊執政 尼董可能就不敢講話了 顆顆 08/16 12:31
→ aaronbest: 這種裝中立實引戰政治及地方文實在不可取。 08/16 12:31
推 nick0605: 高市綠色執政都16年你還要怪到前吳市長頭上？你怎麼不看 08/16 12:51
→ nick0605: 看你這16年這幾任市長對高雄市公車有啥貢獻？ 08/16 12:52
→ nick0605: 人家胡志強執政13年可以把日均才1萬旅次的市公車成長到 08/16 12:53
→ nick0605: 超過30萬！你高雄市捏？ 08/16 12:54
→ kuma660224: 當時50萬運量高估太多，依據這數字當時選重運沒錯， 08/16 13:03
→ kuma660224: 但中運比較適合高雄也是事實。 08/16 13:03
→ kuma660224: 這兩者其實不矛盾。 08/16 13:04
推 nick0605: 紅線用高運量沒問題，橘線可以用台鐵捷運化替代連蓋都 08/16 13:04
→ nick0605: 不必，就算要蓋弄個BRT都綽綽有餘 08/16 13:05
→ kuma660224: 雖然重運班距從6 -＞4有進步，不過若是中運量(4節)， 08/16 13:09
→ kuma660224: 同等運量大概會變成3分班距，未來往2分班距努力。 08/16 13:09
→ kuma660224: 紅線用重運沒問題，但其實用中運也沒問題啦 08/16 13:09
→ kuma660224: 一條重運一條輕軌不太經濟，兩條都中運可共用機廠。 08/16 13:10
→ kuma660224: 2線用班距來差異化運輸需求就好了。 08/16 13:11
→ kuma660224: 問題是當初那運量預估太誇張，導致後來選擇....就現在 08/16 13:12
推 aaronbest: 紅線的距離長 列車需求大 就算兩線都用中運量也很難只 08/16 13:56
→ aaronbest: 共用一個機廠 至少要兩個以上 因此一高一中其實也沒差 08/16 13:56
→ aaronbest: 。至於某尼提得捷運化 只能跟你講 當事後諸葛人人都會 08/16 13:56
→ aaronbest: 當啦 先去查查那時的環境在說 再來橘線跟台鐵是隔了一 08/16 13:56
→ aaronbest: 段距離 而且在市區 台鐵也很難服務到 要捷運化也是路 08/16 13:56
→ aaronbest: 竹那一帶。 08/16 13:56
推 nick0605: 那樓上你知道？環狀輕軌只跟台鐵捷運化車站共站不跟橘線 08/16 14:03
→ nick0605: 這不是事後諸葛，這是基本路網規劃的概念 08/16 14:04
推 nick0605: 當你環狀輕軌要用台鐵路廊時就代表他跟台鐵交會共站ok 08/16 14:09
→ nick0605: 省下橘線的錢蓋其他輕軌都還有剩 08/16 14:11
推 kutkin: 高雄太____了，公車日運量10萬 還去蓋捷運 08/16 14:13
→ kutkin: 把全年的公共運輸總運量從3000萬變成1億 真是太糟糕了 08/16 14:14
→ kutkin: 胡志強的日均1萬是從省轄市開始算吧 又忽略這個標準不一 08/16 14:16
推 nick0605: 我台中市光靠公車運量就可以年破億了，你高雄還要靠捷運 08/16 14:29
→ nick0605: 幫公車開外掛？ 08/16 14:29
→ nick0605: 這樣看來高雄真的弱很多 08/16 14:29
推 aaronbest: 喔 反正對於你就是想引發地方戰文的人 懶得再跟你解釋 08/16 20:35
→ aaronbest: 再者 你已經違反版規公然地域歧視 顆顆 08/16 20:35
推 nick0605: 原來(弱很多)叫歧視喔！長知識捏！ 08/16 21:30
→ hantulee: 台中有多少運量是8km撐出來的,怎不敢有刷卡就免費 08/17 12:23
→ nick0605: 就算撐出來也是成績 08/17 22:27
→ WCTB: 話說當年北捷運量遠低於高捷的17萬 (笑) 08/18 17:47