Re: [閒聊] 感覺這次全面降級垃豆 PTT這反彈沒有很 …

[cynroya (海馥羽)]

　持續觀望+1　不過就算重新開放GASH登入，我大概也要很久以後才能玩
  畢竟不是用自己電腦的話（下略）

  以下是精簡版意見（？）

  1.敵人在黑柑，玩家之間意見不同就意見不同，各自實踐自己的決定就好
    但切勿互相攻擊，這樣只是讓人有戲看，黑柑依然穩坐
    （其實PTT比較沒這問題……不過巴哈那邊的文多到讀不完，也就不想回了）

    我玩過的遊戲不多，待得久的也只有RO和MABI而已
    但每次遇到遊戲公司擺爛，最常先吵起來的反而是玩家自身
    遊戲公司往往可以坐收「雙方互殺後風平浪靜」的成果

　　因此，雖然我會採取消極的拒玩＆觀望
　　仍希望抗爭者能持續抗爭下去……或更單純點的，「不要先被自家人澆冷水」

    不管今天BF是好是壞，人總有選擇裝不裝的權利
    所以問題不在BF裝了與否、盜帳率變高與否、登入／斷線變得麻煩與否
    要的只是對於玩家「選擇權」的尊重


  2.雖然我的法律知識可能有LAG，但「把『只能點YES』的合約擺在遊戲登入（前）
　　畫面，這不是趕鴨子上架是什麼？」
　　也許這類事件曾遭玩家抗議、也許遊戲公司後來都使用定型化契約
　　也許……
　　
　　很無奈也沒辦法的是，遊戲玩家註冊帳號、安裝程式就是要趕快玩
　　有幾個人能停下來看看那又臭又長的合約內容？
　　而且你的權利只有「YES，開始遊戲」跟「NO，跳回桌面」兩個選擇而已
    無法針對合約的某部分聽取說明、討論內容、要求公司修改

    換言之，他合約就是要這樣寫，沒有商量的空間
    要嘛全盤接受隨他玩花招不得有異議，要嘛就拉倒別玩
    而且文謅謅的用詞，對於沒接觸過法律、合約條文的玩家，只會看得一頭霧水
    這時，「乾脆別管它，直接點YES趕快去玩」的心態，便往往是最常出現的結果
    （別忘記還有朋友在線上等、限時活動、網咖時間之類的「催促條件」）

　　可是若要問我遊戲合約放哪裡才公平？
　　還真的……沒地方放Orz　只有「登入視窗」這個選項
　　是說能加上白話; 舉例說明之類的會更好

　　本段真的是扯太遠了……我想說的是，雖然「不爽（升BF）不要玩」是事實
　　但這個是被強迫的、不公平的結果，不是自由選擇下的結果


　3.玩家有拒買「愈來愈貴的商城物品」及拒絕遊戲公司其他不合理事物的權利
    只是說，現在的主流是商城制不是月卡制，遊戲公司原本就應承擔
    「有不花台幣的玩家存在」的事實，何況在物質引誘下，完全不花台幣的人
    本來就多不起來；而且商城制其實賺得更多……靠轉蛋機率Orz

    不花台幣的玩家，是遊戲／公司的米蟲嗎？不是。
    畢竟遊戲要有人潮、要有物流及金流，遊戲中的「社會」才撐得起來
    這些不花台幣的人，反倒是花了時間成為遊戲社會的一顆螺絲
    倒是月卡制才把不花錢的人完全封殺，人數會少得更快
    對虛擬物價和虛擬社會的影響更大

    某種角度而言，或許以上正是後期OLG皆改為商城制的理由？
    一方面遊戲要靠夠多的玩家來撐，一方面賭玩家總有一天敗在物質引誘下
    甚至加上不便利條件（之前哪個OLG，好像升級道具要強制買商城物？）
    來逼迫玩家消費

    至於消費者的定義，自然是「有花錢買過點就算數」
    玩MABI，基本至少要有隻騎寵吧？這兩三百的消費也是消費啊
    不能用花過多少台幣，來決定這位消費者的「身價」



　回到私人感言的部分。
  我覺得黑柑應該會比（印象中RO時的）新斷線還硬，抗爭效果有限
  所以對於這無預警的「升級」只覺得「好可惜沒能收拾家當、拍照留念」而已
  前面喊狼來了那麼多次，其實也已經有心理準備了

  感謝各位看完這些廢話，包括直接END的人XD
  畢竟OLG糾紛吵來吵去就那些，
  發這篇只是希望別再讓遊戲公司「又一次」漁翁得利而已

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◆ From: 61.65.118.57
推 yung80111   :推，黑橘吃人夠夠
→ Gravity113  :商城制的遊戲一個人一個月可以儲上萬點
推 vereaux     :推
→ Gravity113  :月費制的遊戲一個人一個月頂多200，你是公司賺哪個?
→ Gravity113  :遊戲公司只會告訴你「不爽不要玩」而已
→ Gravity113  :反正瑪奇私服也探出頭了，等台灣伺服器比較實際
推 dnahwen     :推 人有選擇跟實踐的權利
→ monkey471   :是無預警嗎?  不是一直延了好久???
推 qsakurayuki :之前玩ECO 他把很多商店裝備都鎖起來放商城...
→ qsakurayuki :然後任務會送的東西也鎖起來放商城
→ qsakurayuki :原本遊戲可以輕鬆進行的全都商城了 沒買就超難玩
→ qsakurayuki :因為元公司設計就是利用這些"免費系統"來進行遊戲的
→ qsakurayuki :元公司賺錢主力在轉蛋 不過也因為代裡商這樣改
→ qsakurayuki :很不錯的遊戲在短短3個月就跟死了沒兩樣
推 DragonQuest :其實我最不爽的是黑橘根本是想通吃 現在玩家就算是要
→ DragonQuest :降級 想買個笨蛋鎖也都很難買 他就是不想在通路花錢
→ DragonQuest :剛剛在公會朋友的聲聲呼喚下 想說 算了 去買個鎖來用
→ DragonQuest :結果 非但四大超商沒 他自己BF網頁上寫的順發和美廉
→ DragonQuest :社也沒(牌子倒是掛得很好看) 墊腳石也沒 新生活也沒
→ DragonQuest :簡單來說 黑橘現在已經搞到連通路費用都不讓人家賺
→ DragonQuest :不然就像RO一樣弄個通話鎖啊 這它也不肯 根本就是又
→ DragonQuest :想賺錢 又要省成本 難怪GM永遠不存在 機器人永遠歡樂
→ DragonQuest :本來已經被友情打動 現在大概是堅持再見再見了
→ DragonQuest :我今天真的一邊找鎖 心裡一邊罵 他X的 我有沒有這麼M
→ DragonQuest :請別怪我推文太多 因為我不想回文多一篇 又讓人嫌
→ cynroya     :你不M，只是需要MSN（飛逃）
→ cynroya     :另外，本文中的無預警是指，這次沒放狼來了消息就鎖
→ cynroya     :雖然前面狼來了好幾次，也不會太意外啦……
推 evaoq       :我是直接上網訂鎖....
→ polo4321    :0800 031 500 我打三天了沒通過
→ polo4321    :8024 2002 永遠是忙線中
推 greglove    :卡噗桑QAQ（淚目
→ kimi00      :超商跟黑橘半斤八兩吧 XDD 通訊鎖印象有專利...
→ kimi00      :橘子可能花錢買嗎? XDDD
推 f897564     :中肯推 我想問的是 如果把事情鬧大 例如八卦板.水果
→ f897564     :報 會有效嗎?
→ kimi00      :還是不想講太多 玩家的選擇權最終會變成選擇遊戲權的
→ kimi00      :如同重力113所說 你所能選擇的只有遊戲罷了
→ kimi00      :在八卦不被噓爆就不錯了XD 蘋果還有可能 但用處就..
→ kimi00      :最好的還是消基消保 前提是能說服他們
推 colacola123 :反彈不大的原因很簡單吧,早就被騙升級的自然不會反彈
→ colacola123 :不是早早就已經認了就是已經沒玩了,這個的人數可能比
→ colacola123 :拒玩的多很多...
推 Jackylalala :自由選擇權我覺得用在選擇遊戲方面比較合理，用這在
→ Jackylalala :怎麼都覺得怪怪的
推 blackcateva :對 我就是討厭這種被威脅的感覺
  05:14 2011/6/16 回應樓樓上

  　嗯……可不可以這樣說呢？
　「我當初選擇的MABI，並沒有要求一定要用BF登入」
　事實上，小至改版、增加道具，大至換登入平台、修改系統
　都是一次次的「選擇」，
　只是前者影響比較小，我們通常不會有什麼異議；後者就難說了。
　
　問題其實卡在「玩家已經營一段時間了，才說要做這種影響較大的選擇」
　有「人質」（帳號人物、朋友團或其他事物）的情況下，
　比較會給玩家「這是在強迫我就範嗎」的不良觀感

　以「選擇權應是指『選擇遊戲』」而言，我比較傾向這樣想：
　「『從某時間之後新申請加入遊戲的玩家，只能用BF；但老人照舊GASH』
　　這樣才是比較合理的『遊戲選擇權』；新手在選擇遊戲的階段一併包容
　　BF的存在，他也可以將BF列入玩不玩MABI的考量項目；而老人用的則跟
　　當初自己選的一樣，還是GASH。另外再加入升BF的自願選項。」

　當然我知道前幾次的狼來了，也有附帶許多的優惠條件。只是我覺得，繼續
　「利誘」但不要有「威脅」會比較好，慢慢來，總有一天可以全面BF的
　還有，優惠條件不要都是送點送寵送道具，讓BF這個系統穩定可靠能防盜
　才是正確的「放利多」方向啊……
※ 編輯: cynroya         來自: 61.65.161.163        (06/16 17:16)
→ kimi00      :我之前也說過 玩家們是無法證明BF是否安全的(防盜)
→ kimi00      :你要從安全性來證明BF不好是很難的 黑橘的BF原意是
→ kimi00      :"希望"整合玩家帳號、更方便的遊玩 但事實可能非如此
→ kimi00      :所以你要說將BF系統更穩(O) BF更安全(X) 基本上是醬
→ kimi00      :但很少玩家會針對BF系統去抗議 一出問題大家都在罵阿
→ kimi00      :遊戲一開 大家就惦惦了.. 再來BF升級不斷延期並不好
→ kimi00      :也可以說不利於黑橘 不管是用活動來吸引升級那些
→ kimi00      :發放點數來吸引升級 這些每辦一次黑橘(他們說)是損失
→ kimi00      :更不用說現在"可能"剩少數在用GASH 黑橘可能也不管了
→ kimi00      :至於BF不斷延期 玩家只會覺得反正還會延 不升就沒事
→ kimi00      :這種姑息、消極的方式並不好的
→ kimi00      :至於你第一段來說 BF"原意是好的 只是他太爛
→ kimi00      :應說黑橘搞的太爛 爛在常常出包、出問題
→ kimi00      :大家口耳相傳以及出問題頻率下自然覺得他"難用"
→ kimi00      :因此你不想用他 但是問題又回來了 你選擇不想用這去
→ kimi00      :(BF)玩遊戲 = 不想玩了  就像是技能常常在更改
→ kimi00      :改版後你還是在選擇要不要繼續玩
→ kimi00      :不是沒有意見 而是你覺得"還可以"接受 所以就繼續玩
→ kimi00      :唉 推文講好麻煩 又很想講一下 =  =
→ kimi00      :總之就是現在無法選擇繼續用GASH來玩了 僅能以BF來玩
→ kimi00      :並證明BF穩定很差 影響玩家遊戲權利(包括消費)而
→ kimi00      :可能使黑橘賠償或是讓黑橘改善 若再強制升級前
→ kimi00      :就"有人"能提出這些事情 那可能黑橘還不會這麼強制
→ kimi00      :又或是會改善BF (可能..) 基本上要消基消保介入才可
→ kimi00      :能  更不用說這種繁鎖程序根本沒幾個人願意去做
→ kimi00      :反正 這要說的還很多... 台灣OLG生態就是這樣
→ kimi00      :挖哩哩 也太長了( ′_>`)
→ cynroya     :感謝回應，其實推文若沒插隊的話，很長看起來也還好
→ cynroya     :不過現在還用GASH硬不換BF的，個人猜測或許100上下
→ cynroya     :可能我們這群人就變成黑柑的損失容許值了(？)
→ cynroya     :是說已經買點包服務的，一定要退玩家錢就是……
推 kimi00      :有服務的玩家不打算升的確可能去爭取 反應看看吧
推 samp761001  :推一個 這篇的原文和回文說到我心坎裡
推 moonyu      :推推~