推 dxzy:是不錯 但要用在哪 11/22 10:14
推 angel13:當然是雙刀....(? 11/22 11:37
推 masktrue:但270感覺熟練需求太高了... 11/22 11:41
推 ashram:這是230式 不是270式 11/22 11:51
→ ashram:用途在拿雙刀轉風車很好用 11/22 11:52
推 masktrue:看錯了 11/22 12:01
→ masktrue:什麼時候改標題了= = 11/22 12:02
推 ccdilnc:剛剛改標題了~抱歉 11/22 12:16
推 hightjohnny:外面的標題沒改啊XD 11/22 12:19
※ 編輯: ccdilnc 來自: 130.158.6.55 (11/22 12:56)
推 sunnysky7:小傷的效益有平衡這種設計其實變很差 11/22 15:10
→ sunnysky7:武器素質來說 先考慮大傷>爆擊>平衡>小傷>負傷 11/22 15:11
推 viro72:補樓上 還有修理費..應該在負傷之前XD 11/22 16:02
→ ryvius0723:ㄜ 近戰武器根本就不用考慮負傷好嗎-.- 11/23 00:10
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作者: masktrue (我是海豚~我是海豚~) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧270式改法
時間: Wed Nov 22 12:00:58 2006
※ 引述《ccdilnc (東邪.黃藥師)》之銘言：
: 我在巴哈有po過哩~不過反應好像不太熱烈~"~
: 雷納德式強化→輕量化→輕量化→尼克式改造→尼克式改造
: 改造前：攻擊損害15~32 暴擊率12% 平衡59% 耐13
: 改造後：攻擊損害53~62 暴擊率0% 平衡59% 耐8
: 花費72900
: ****************************************************
: 不CARE暴擊的話可以試試看，小傷有53!!
: 平衡和攻擊都優!!改造價錢合理，未來的新希望啊!!
: 小弟我已經開始練一把來玩玩哩，好用的話要多練幾把起來放，
: 怕以後改版被廢掉就ＯＯＸＸ。。。
同是劍系武器方面 我另一種改造法給大家參考
187式變形劍(平衡及最大傷害取向)
奈莉絲強化->調整重量2->3->4->5 需要熟練度187
改造前：攻擊損害19~34 暴擊率10% 平衡38% 耐10
改造後：攻擊損害25~66 暴擊率0% 平衡52% 耐5
花費69300
雖然花費只比古羅馬少3600 但熟練需求少了43點 維修費也比古羅馬要便宜很多
而平衡方面 對於DEX已破百的玩家來說 52%與59%其實差別不大
最大的差別應該是耐久度 不過手工高耐變形劍則沒這問題
要說變形劍輸古羅馬最多的地方...應該就是外形了吧= 3=
古羅馬真是帥氣啊...
如果不是有雙刀要開放 劍系幾乎沒有抬頭的機會= 3=
高耐 高大傷 高平衡 高爆擊
釘鎚在以上四點都能藉由改造達到
單項能力幾乎贏過所有單手武器(包括熟練度需求也並非最高)
釘鎚...真是作弊般的武器啊...
因為有人提到了闊劍 所以我就再提一點闊劍...
大傷與爆擊的極致-222式闊劍
雷納德強化->浸水2->3->奈莉絲式->奈莉絲式 需要熟練度222
改造前：攻擊損害13~30 暴擊率12% 平衡55% 耐12
改造後：攻擊損害0~73 暴擊率30% 平衡21% 耐7
花費84500
退而求其次的-168式闊劍
雷納德強化->浸水2->3->4->5 需要熟練度168
改造前：攻擊損害13~30 暴擊率12% 平衡55% 耐12
改造後：攻擊損害8~73 暴擊率25% 平衡9% 耐7
花費69900
正如字面上看到的 單手劍系最高殺傷力非闊劍莫屬
但要發揮它的完整威力(平衡80%) dex要到246才辦得到...
更不用說168式了 達成平衡80% dex需要294...
闊劍所有能夠加大傷的改造 幾乎都會扣平衡 (但加爆擊)
高爆 高大傷的改造取向 就是闊劍最大特色
當然 視各人的需要 其實沒有必要改到這麼極端
不過從這特性就可以看出 闊劍是較適合高敏捷玩家使用的武器
--
只要攝取足夠的鈣質,人生就會很順利
by masktrue
--
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◆ From: 219.81.196.174
※ 編輯: masktrue 來自: 219.81.196.174 (11/22 12:02)
推 b92310051:變型也不錯看啊 想當初都是人手一把XD 11/22 12:02
→ ccdilnc:想當初沒有雙手時，一把變形走遍天下。當時變形很貴的說.. 11/22 12:17
推 leged:我覺得變形比較好看勒= ="" 11/22 12:27
推 ashram:雙刀的話 變形的外表才真的是帥氣 缺點是耐久太低 11/22 12:30
推 m2130138:怪掉14耐變形不錯呀，可惜我是鈍器派的人 11/22 12:32
推 Jate:14耐變形的平衡很低XD 要敏高的拿才好 11/22 12:34
推 m2130138:怪噴的就是要拿來改暴力，本身敏高就好了XDDDD 11/22 12:57
推 viro72:變形造型比較優 11/22 13:02
推 masktrue:我很喜歡古羅馬劍身的質感 不過跟變形劍相比 同等威力下 11/22 13:32
→ masktrue:古羅馬的保養費明顯貴很多... 11/22 13:33
→ b92310051:哈 我敏還不錯高...以後用看看XD 11/22 13:41
推 viro72:可是 大傷跟爆....orz 三把劍比較之後..我選擇闊劍 >"< 11/22 13:47
→ viro72:不然真的很喜歡變形劍呢...唯一的長劍 orz 11/22 13:50
推 dxzy:耐久高低所以用得久用不久大約的分界在哪裡 2個月4個月或半年 11/22 16:03
推 hightjohnny:我覺得龍雙拿兩把很帥呢(毆飛) 11/22 16:16
推 kusoQtaro:簽名檔是銀魂吧XD 11/22 17:43
※ 編輯: masktrue 來自: 219.80.141.128 (11/22 22:24)
推 masktrue:其實就算剩耐4 只要都給艾頓修理 用個1年半載也沒問題啦 11/22 22:25
推 viro72:耐久會影響續戰力 耐高可以連打幾場地城 但也有人習慣打一 11/23 14:25
→ viro72:場就換分身修武器 11/23 14:26
推 masktrue:我隨身都有4-5把的=w= 11/23 20:54
推 dxzy:只帶一把武器的人跟不帶水一樣...自己的選擇 11/23 22:22
→ dxzy:我也偏向耐久耗損低修理手滑機率較低 所以多把平均耐久耗損 11/23 22:22
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作者: pdshingo (Identity Crisis) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Wed Nov 22 21:28:45 2006
※ 引述《masktrue (我是海豚~我是海豚~)》之銘言：
: ※ 引述《ccdilnc (東邪.黃藥師)》之銘言：
: : 我在巴哈有po過哩~不過反應好像不太熱烈~"~
: : 雷納德式強化→輕量化→輕量化→尼克式改造→尼克式改造
: : 改造前：攻擊損害15~32 暴擊率12% 平衡59% 耐13
: : 改造後：攻擊損害53~62 暴擊率0% 平衡59% 耐8
: : 花費72900
: : ****************************************************
: : 不CARE暴擊的話可以試試看，小傷有53!!
: : 平衡和攻擊都優!!改造價錢合理，未來的新希望啊!!
: : 小弟我已經開始練一把來玩玩哩，好用的話要多練幾把起來放，
: : 怕以後改版被廢掉就ＯＯＸＸ。。。
: 同是劍系武器方面 我另一種改造法給大家參考
: 187式變形劍(平衡及最大傷害取向)
: 奈莉絲強化->調整重量2->3->4->5 需要熟練度187
: 改造前：攻擊損害19~34 暴擊率10% 平衡38% 耐10
: 改造後：攻擊損害25~66 暴擊率0% 平衡52% 耐5
: 花費69300
: 雖然花費只比古羅馬少3600 但熟練需求少了43點 維修費也比古羅馬要便宜很多
: 而平衡方面 對於DEX已破百的玩家來說 52%與59%其實差別不大
: 最大的差別應該是耐久度 不過手工高耐變形劍則沒這問題
: 要說變形劍輸古羅馬最多的地方...應該就是外形了吧= 3=
: 古羅馬真是帥氣啊...
: 如果不是有雙刀要開放 劍系幾乎沒有抬頭的機會= 3=
: 高耐 高大傷 高平衡 高爆擊
: 釘鎚在以上四點都能藉由改造達到
: 單項能力幾乎贏過所有單手武器(包括熟練度需求也並非最高)
: 釘鎚...真是作弊般的武器啊...
變形187過往的確不算差，不過如你所說幾乎完全輸釘槌。我是覺得變形的優勢
在於他原本擁有單手最高的小傷改造270，對於大傷已經有相當程度而追求重擊
一擊確殺的人來說很棒。
然而古羅馬230神威的地方在於他有僅次於變形270的小傷(差1) 但卻同時擁有
略低於2打單手劍系一般改造的大傷程度(通常大概65~67)，而且所需熟練更低。
而如果單純只想看小傷也可以改180就好(第四段別特改直接輕量化)，雖然小傷
又差1不過更好改，算是蠻簡單實惠的。
而未來雙刀我覺得更會是小傷魔人的天下...
==
不過其實我最喜歡的單手劍是短劍和闊劍..orz
※ 編輯: pdshingo 來自: 220.129.130.176 (11/22 21:53)
→ masktrue:其實我不太注重小傷 以高平衡來彌補我覺得也很足夠了 11/22 22:27
推 ryvius0723:如果是在不考慮變身的狀態下 小傷的效益是遠低於平衡 11/23 00:07
→ ryvius0723:但是在變身的狀態下 由於力量是遠超過未變身的狀況 11/23 00:08
→ ryvius0723:這種狀況 整體的傷害區間會高到一種很誇張的地步 11/23 00:08
→ dxzy:這個傷害的比較還是敲敲計算機搭配個人素質較穩 改法只是參考 11/23 00:08
→ ryvius0723:這時候就算是80啪平衡仍然會造成嚴重的攻擊飄移 11/23 00:08
推 ddavid:光算人物本身是沒用的，還要考慮怪血量 11/23 01:24
→ ddavid:怪血量不夠高時過度只提高大傷會有傷害輸出浪費， 11/23 01:26
→ ddavid:以及運氣不好的冒出低傷情況。 11/23 01:26
→ bmzz:我也覺得打賽初大傷撐高好浪費..還是小傷比較穩定 11/23 04:37
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作者: ddavid (星舞絃獨角獸神話憶) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 01:06:55 2006
※ 引述《pdshingo (Identity Crisis)》之銘言：
: 而未來雙刀我覺得更會是小傷魔人的天下...
._./
: → masktrue:其實我不太注重小傷 以高平衡來彌補我覺得也很足夠了 11/22 22:27
我們先來看看一些比較：
168闊劍 8~73 cri 25% bal 9%
175羅馬 47~57 cri 7% bal 39%
222闊劍 0~73 cri 30% bal 21%
230羅馬 53~62 cri 0% bal 59%
238釘鎚 11-78 cri 0% bal 73%
你會發現羅馬的優點就是大傷再怎麼差，同熟練度等級的也不過就輸11~16，然
而小傷卻能贏到39~53的程度。當雙刀一開，這個優點會被放大為兩倍。
輸大傷會虧多少傷害呢？以最大倍率重爆來看，是：
重500% + 爆(100 + 150)% = 12.5倍
也就是說如果重爆而且那個爆的原傷害還出了大傷頂，那會差12.5倍，也就是上
面的輸11~16在此情況下是少了137.5~200。然而，這個情況最高只有30%會發生（爆
機率上限）。不爆的情況呢？就是重的5倍，也就是差55~80。
然而這個差一定會顯現出來嗎？我們簡化為差20，假設穿羅馬大傷150、穿別的
大傷170好了。以重擊不爆且下下大傷的情況下：
怪血量 羅馬 其它
1~ 750 1 1
751~ 850 2 1
851~1500 2 2
1501~1700 3 2
1701~2250 3 3
普攻則是：
怪血量 羅馬 其它
1~ 150 1 1
151~ 170 2 1
171~ 300 2 2
301~ 340 3 2
341~ 450 3 3
451~ 510 4 3
重爆的話：
怪血量 羅馬 其它
1~1875 1 1
1876~2125 2 1
2126~3750 2 2
3751~4250 3 2
4251~5625 3 3
至於重完開始普攻打，就混合重的1次表加上普攻表就可以了。我們會發現，只
要角色傷害高起來以後，怪的血量沒有夠高的話，就算大傷差個20，也不過是在特定
的怪血量階段差個一下罷了，要能差兩下以上的怪必須要重下去後差到300以上的血
（這還不考慮直接風車掃掉剩下這些血），或者普攻打到8下以上。這代表的是，大
家傷害越來越高的情況下，大傷多個20事實上更快的機會將越來越少。當然這還得考
慮怪血量分布，不過基本結論上是沒有錯的。
然而小傷就不一樣了。小傷帶來的是絕對穩殺的機會，這是一個在傷害越來越高
的情況下，獲利情況會越來越多的東西。小傷100時，不計防保血500的一定被重1殺
。小傷提高到150時，血750以下的都進入範圍。再高時，甚至我可以用風車不爆都穩
殺的怪我就能開心的風車下去一次多掃，除了Deadly以外不用擔心會有運氣不好沒掃
掉的情況。
再比照上面武器的對比，大傷損失不到20點小傷卻提高40以上，穩殺範圍以重1
算，一下子增加了血量高200的怪，就算只以200%時風車計算，能掃的怪血也多了80
以上。而且，暴擊會讓這個穩殺機會直接的增加。
依我自己的評估，大傷配bal是一個讓你前期提升實力很快的方法，因為你的傷
害輸出，你會很明顯看到打怪次數的下降。然而當你提升到打怪大概都是重開車掃就
死或是最多補一兩下的情況時，拿一些大傷來換大大提高的小傷反而能讓你實力穩定
上升。當雙刀出來，小傷可以輕鬆飆上150而大傷其實兩手加起來也輸不到50時，就
會看出不少利益了。
--
「探尋真實與探尋謊言的難度一樣，而要忘掉它們的難度也相同，因為你根本無
法預測你探尋到什麼，更無法預測什麼會被你忘掉。也就是說，就機率而言，你腦裡
的記憶其實有一半都是騙人的。放心吧，沒那一半你反而活不下去的。」
－－克爾斯，謊言事務所暫時所長
--
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◆ From: 140.112.31.182
※ 編輯: ddavid 來自: 140.112.31.182 (11/23 01:10)
→ dxzy:只是不知道何時會開雙刀而已 11/23 01:28
推 masktrue:好精闢的解說 看來高小傷的刀也要準備一把了 11/23 02:00
→ masktrue:<-已經有4把5改 2把2-3改武器 收藏持續增加中 11/23 02:02
推 sunnysky7:小傷高到150跟本就不用考慮那些問題.... 11/23 02:03
→ sunnysky7:要考慮輸出還是完全看大傷說話 小傷說真的殺雜魚用 11/23 02:05
→ sunnysky7:要考慮能不能穩穩幾刀打死的那些怪 通常都是雜魚 11/23 02:05
→ sunnysky7:更何況大傷的賦予比小傷的好撐高多了 11/23 02:06
推 pdshingo:然而瑪奇這塊遊戲多的是血少攻擊力強的「雜魚」 加上後來 11/23 02:45
→ pdshingo:不該輕易忽視，至於小傷150...現在都能破百了，雙刀一開 11/23 02:48
→ pdshingo:許多怪開始有pd，普攻使用率其實沒那麼高，所以穩定 11/23 02:53
→ pdshingo:(上兩行反了) 小傷絕對能上150 11/23 02:54
→ bmzz:小傷撐高超強的,打賽初無敵,沒有不能秒的怪!! 11/23 04:27
推 m2130138:最主要還是實用度，練個5把，拿在手上永遠是那1把平傷鎚 11/23 06:09
推 redleo:推..讓我確認了養神刃精武是正確的(在看到雙手精的大小傷後 11/23 09:14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ddavid (星舞絃獨角獸神話憶) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 14:27:30 2006
※ 引述《ddavid (星舞絃獨角獸神話憶)》之銘言：
: → dxzy:只是不知道何時會開雙刀而已 11/23 01:28
: 推 masktrue:好精闢的解說 看來高小傷的刀也要準備一把了 11/23 02:00
: → masktrue:<-已經有4把5改 2把2-3改武器 收藏持續增加中 11/23 02:02
: 推 sunnysky7:小傷高到150跟本就不用考慮那些問題.... 11/23 02:03
並不算高，只要你雙手都拿羅馬小傷改，150並不會很難達到。
: → sunnysky7:要考慮輸出還是完全看大傷說話 小傷說真的殺雜魚用 11/23 02:05
: → sunnysky7:要考慮能不能穩穩幾刀打死的那些怪 通常都是雜魚 11/23 02:05
: → sunnysky7:更何況大傷的賦予比小傷的好撐高多了 11/23 02:06
好撐高並不代表效益高，這是我為什麼要算這篇出來的原因。
而且我並沒說到不用撐大傷，我說的是「拿一些大傷去換取很大量的小傷」。如
果你拿了10點大傷去換10點小傷，那也許只能依情況而定得到獲利，我不會說這種換
法一定有價值。然而事實上只要換把武器，你是拿約15的大傷去換到40以上的小傷，
身體別的部位都可以不用動。
大傷何時有優點，我都分析了。你可以在最後打王時換上你的大傷武器，但要記
得血量並不多的怪反而是Mabi中的大多數。
: 推 pdshingo:然而瑪奇這塊遊戲多的是血少攻擊力強的「雜魚」 加上後來 11/23 02:45
: → pdshingo:不該輕易忽視，至於小傷150...現在都能破百了，雙刀一開 11/23 02:48
: → pdshingo:許多怪開始有pd，普攻使用率其實沒那麼高，所以穩定 11/23 02:53
: → pdshingo:(上兩行反了) 小傷絕對能上150 11/23 02:54
: → bmzz:小傷撐高超強的,打賽初無敵,沒有不能秒的怪!! 11/23 04:27
: 推 m2130138:最主要還是實用度，練個5把，拿在手上永遠是那1把平傷鎚 11/23 06:09
那要看你的人物本身數值、打法跟目標怪，如果你角色本身不強，或不是使用高
倍率攻擊技，我也分析過了，這時大傷確實帶來的效益成長較快。
像我的角色跟打法，我拿在手上的就永遠都是那把羅馬175式，238鎚我根本不想
用XD
: 推 redleo:推..讓我確認了養神刃精武是正確的(在看到雙手精的大小傷後 11/23 09:14
其實，雙刀開後，羅馬精武加羅馬小傷改的組合傷害會贏神刃的，如果鎖在40級
上限的話XD。更別提羅馬精武天生就cri為劍精最高的30%而副手又能補上一個猛烈賦
與了。而且精武跟副手用同一把的一個神奇好處是，副手用壞了可以直接拿來當修精
武材料，不用特別買修理用劍！XD
str 羅馬精武 加上175羅馬 神刃精武 雙手精武
10 27~ 46 74~103 44~ 62 34~ 73
20 42~ 70 89~127 64~ 93 50~107
30 54~ 95 101~152 80~125 65~145
40 72~125 119~182 104~163 85~187
這只是加175式的情況，加新開230式的話就是羅馬組合全勝的局面。
--
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法預測你探尋到什麼，更無法預測什麼會被你忘掉。也就是說，就機率而言，你腦裡
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◆ From: 140.112.31.182
→ Jarlathus:雙刀普攻的攻擊力不是加起來算的吧.... ._. 11/23 14:33
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pdshingo (Identity Crisis) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 15:57:05 2006
離題很抱歉<(_._)>
我想必須澄清的是我並不是想說小傷萬能或是大傷不重要
( 我前面的用詞如果太過我道歉m(_._)m )
我認為小傷是個大傷必須有相當程度才需要考慮的能力，
(一般中初級大概至少大傷120+，更困難的地城大傷門檻自然要更高)
此外由於pd和近戰比較需要看怪物動作的關係只有近戰會比較需要考慮小傷，
弓手由於遠距特性以及有旋風箭的關係其實這個屬性相對而言比較沒意義。
另外有個要考慮問題是，在近戰追求小傷的同時到底實際上犧牲了多少大傷？
一般來說 傷害的來源大致上可分為技能 賦予 和武器，而這些通常不是提高屬性
就是是直接給予大小傷，底下來討論這些部分好了。
以技能來說，要小傷會需要點精格或是其他加str的技能，然而這跟追求大傷沒有衝突。
而以賦予為例，狐狸已經算是不差的小傷接頭賦予，然而大傷平均而言並不會輸勝利
犧牲冷酷多少(3件大概差個6~10，換3~6小傷)而接尾的部分如果是用巨人妖魔治癒師
之流，那也完全不衝突不是？至於武器如果是用女神烏鴉，這已經算是很好的小傷賦
予，但也同時是很好的大傷賦予；最後如果真的夠財夠魔用到 惡翅魅魔 和諧 德米
瑞奇 分裂 愛斯皮卡...之流，這些會讓你輸其他同級的頂級大傷賦予多少？
然後再以武器來說，單手2打武器的比較之前已經有人提過了，古羅馬230的大傷仍然
有62，不管是闊劍230或是變形187 大傷差異只有3~4，唯一很難比的是imba 釘槌。
而如果是用精武，雙手部分精武神刃有較好的小傷(如果不管龍刃的話...) 但仍然
有著不錯的大傷(lv40 大傷輸雙手劍24，小傷贏19，然而爆擊更好)，單手精武部分
古羅馬是小傷成長幅度最好的精武，同時也是綜合評價最高的單手精武。而雙刀一
開，不再需要跟鈍器比時，這部分的大傷差別更不會如想像的大。
小傷是個保證的傷害，在遊戲設計上自然不會讓這個屬性太容易提升(否則設計傷害
範圍幹嘛) 然而遊戲玩到後來能力素質大幅上升，傷害差異除非過門檻否則只差一
兩下時，自然會有人腦筋動到這部份來。當然這只是一種取捨的問題，如果真要追求
高數字高平均傷害，或是考慮到爆擊問題，小傷在這些項目自然不會有太大的意義。
也許說難聽點小傷是「農」屬性也不為過，不過並非無意義就是。
※ 編輯: pdshingo 來自: 220.129.130.176 (11/23 19:39)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bmzz (bmzz) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 17:03:43 2006
※ 引述《ddavid (星舞絃獨角獸神話憶)》之銘言：
: : 推 sunnysky7:小傷高到150跟本就不用考慮那些問題.... 11/23 02:03
: 並不算高，只要你雙手都拿羅馬小傷改，150並不會很難達到。
他指的是
當你小傷可以高達150的時候
早就不需要管小傷多少了，那表示你大傷更可以達到恐怖的數字
: : → sunnysky7:要考慮輸出還是完全看大傷說話 小傷說真的殺雜魚用 11/23 02:05
: : → sunnysky7:要考慮能不能穩穩幾刀打死的那些怪 通常都是雜魚 11/23 02:05
: : → sunnysky7:更何況大傷的賦予比小傷的好撐高多了 11/23 02:06
: 好撐高並不代表效益高，這是我為什麼要算這篇出來的原因。
: 而且我並沒說到不用撐大傷，我說的是「拿一些大傷去換取很大量的小傷」。如
: 果你拿了10點大傷去換10點小傷，那也許只能依情況而定得到獲利，我不會說這種換
: 法一定有價值。然而事實上只要換把武器，你是拿約15的大傷去換到40以上的小傷，
: 身體別的部位都可以不用動。
: 大傷何時有優點，我都分析了。你可以在最後打王時換上你的大傷武器，但要記
: 得血量並不多的怪反而是Mabi中的大多數。
好撐高就代表那是未來必然的趨勢
小傷再怎麼撐也只是半上不下，不如還是去撐大傷
我不否認某些情況下，撐小傷效益遠遠大過大傷
只是那條件未免也太嚴苛
小傷效果遠遠大於大傷的條件在於"可以穩定一擊打死怪物"
這個一擊打死怪物，必須建立在風車上，而不是重擊上，也不是普攻上，更不是爆擊上
這樣的結論你同意嗎?
如同sunny所說，當你小傷都可以弄到１５０，大傷以及技能水準
早就不需要在意小傷了，即使是你說的拿15大傷換40小傷
: 那要看你的人物本身數值、打法跟目標怪，如果你角色本身不強，或不是使用高
: 倍率攻擊技，我也分析過了，這時大傷確實帶來的效益成長較快。
算是提到重點了
打法與目標怪與角色強度，以及高倍率攻擊技
再往下
: 像我的角色跟打法，我拿在手上的就永遠都是那把羅馬175式，238鎚我根本不想
: 用XD
我請問你的打法打以下地城怎麼打
萊初紅金骨，賽高，魔女，倫高，g3最終，貝卡貝初，遺跡地城(梅茲
如果你把打法跟目標怪放在冰反跟賽初賽中上
那，小傷很威，但是那些地城....有必要用到小傷?
如果是以團來說的話，你怎麼改都差不多
還是以solo + 風車來說
除了貝卡貝初(solo太難，跟團近戰影響甚小，但還是平均輸出高的勝過平均輸出小的
以上哪一個不需要高大傷高輸出?(高小傷平均輸出遠遠不如高大傷)
賽高，魔女，倫高，遺跡，萊初這些地方
小傷150是根本不夠的
如果不打這些地城
請問要小傷150的人去打哪些地城?
穩定重秒路邊的棕灰熊....
大傷有一定水準的人
打這些地城早就都衝進去風車了(solo來說)
更不要說雙刀開了以後的大傷，那更是如虎添翼
現在賽高這樣打還有些危險(不是每個人拿精武大傷都可以破３００的)
開了以後根本就是靠大傷風車就好
小傷150
還是站在旁邊冰反吧
: : 推 redleo:推..讓我確認了養神刃精武是正確的(在看到雙手精的大小傷後 11/23 09:14
: 其實，雙刀開後，羅馬精武加羅馬小傷改的組合傷害會贏神刃的，如果鎖在40級
: 上限的話XD。更別提羅馬精武天生就cri為劍精最高的30%而副手又能補上一個猛烈賦
: 與了。而且精武跟副手用同一把的一個神奇好處是，副手用壞了可以直接拿來當修精
: 武材料，不用特別買修理用劍！XD
: str 羅馬精武 加上175羅馬 神刃精武 雙手精武
: 10 27~ 46 74~103 44~ 62 34~ 73
: 20 42~ 70 89~127 64~ 93 50~107
: 30 54~ 95 101~152 80~125 65~145
: 40 72~125 119~182 104~163 85~187
: 這只是加175式的情況，加新開230式的話就是羅馬組合全勝的局面。
打賽初全勝..
傷害在２００那邊飄都會嫌不足了
還會嫌大傷太多...
可以秒殺的怪變成不能秒殺
這樣其實有點本末倒置了
傷害100~300 平衡80
傷害210-220 平衡80
拿80大傷換110的小傷很划算了吧...
210的小傷耶..遊戲中應該辦不到吧..300大傷一堆人可以辦到(都建立在不變身)
沒辦法，不管是力量還是賦予，都只有大傷猛的
好
以以上的狀況來比較
你會選哪一個
一個傷害在２６０那邊飄，還可以買２０的秒殺機會
一個傷害最高２２０
打血量７００的怪物賭風車１
哪一個佔優勢
你固定兩下
我有機會一下，運氣差到極限三下(這真的要神運
怎麼看都是大傷贏
小傷優勢完全在於"一定可以一下把怪物打死"
除此之外就什麼都不是
在瑪奇這遊戲中
小傷就是這麼不上不下
另外
小傷高的武器，除了精武，暴擊率都很低的(這點有錯請指正，我沒有去按計算機)
大傷高暴擊又高的武器，平衡都很低(但這現在已經不是問題了..大家敏捷都很高)
以上
--
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◆ From: 59.125.228.50
推 TureCooler:我敏捷太低(牆角畫圈圈) 11/23 17:09
→ bmzz:QQ我敏捷也不高 11/23 17:13
推 masktrue:我不會變身 大傷根本不曾高過200 11/23 17:16
→ b92310051:我都用弓...插不上嘴(牆角畫圈圈) 11/23 19:12
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作者: ddavid (星舞絃獨角獸神話憶) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 16:18:37 2006
: → Jarlathus:雙刀普攻的攻擊力不是加起來算的吧.... ._. 11/23 14:33
重擊跟風車都是，拿雙刀的話，我想不出幹嘛沒事找自己麻煩用普攻連打的理由
XD
除非有被圍的疑慮，不然大概都是重開接風車，車完能凹到再重就重，不然就1+
風車是對雙刀最有利的吧XD
無限斬還沒用到就不知道了XD
--
有些人或許會一邊吃飯一邊看電視，或是一邊洗澡一邊唱歌。
但是我在這裡請求各位，
殺人的時候，請專注於殺人好嗎？
－－古畑任三郎
--
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◆ From: 140.112.31.182
※ 編輯: ddavid 來自: 140.112.31.182 (11/23 16:19)
※ 編輯: ddavid 來自: 140.112.31.182 (11/23 16:44)
推 yishiun:我不是重開接風車的...這種打法比較沒技巧 11/23 18:17
→ yishiun:而且對傷害輸出較低的人而言車完只能再接防 11/23 18:19
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作者: ddavid (星舞絃獨角獸神話憶) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 17:25:13 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《ddavid (星舞絃獨角獸神話憶)》之銘言：
: : 並不算高，只要你雙手都拿羅馬小傷改，150並不會很難達到。
: 他指的是
: 當你小傷可以高達150的時候
: 早就不需要管小傷多少了，那表示你大傷更可以達到恐怖的數字
但是150真的不算高啊XD
因為只是拿15換40這個做下去就達得到的（一隻手就夠，另一手可用精武），大
傷差不到20啊XD
: : 好撐高並不代表效益高，這是我為什麼要算這篇出來的原因。
: : 而且我並沒說到不用撐大傷，我說的是「拿一些大傷去換取很大量的小傷」。如
: : 果你拿了10點大傷去換10點小傷，那也許只能依情況而定得到獲利，我不會說這種換
: : 法一定有價值。然而事實上只要換把武器，你是拿約15的大傷去換到40以上的小傷，
: : 身體別的部位都可以不用動。
: : 大傷何時有優點，我都分析了。你可以在最後打王時換上你的大傷武器，但要記
: : 得血量並不多的怪反而是Mabi中的大多數。
: 好撐高就代表那是未來必然的趨勢
: 小傷再怎麼撐也只是半上不下，不如還是去撐大傷
: 我不否認某些情況下，撐小傷效益遠遠大過大傷
你誤會大了，我從頭到尾都沒叫人「只去撐小傷」（像我就一點都不推變型劍或
羅馬劍全小傷改），只是拿出1x的大傷去換到40小傷而已XD
: 只是那條件未免也太嚴苛
: 小傷效果遠遠大於大傷的條件在於"可以穩定一擊打死怪物"
: 這個一擊打死怪物，必須建立在風車上，而不是重擊上，也不是普攻上，更不是爆擊上
: 這樣的結論你同意嗎?
如果只考慮solo的話我同意，如果有隊友的情況，你能一拳重死一隻事實上還是
很有用的，尤其怪有PD的情況之下，第一招就殺掉可以減少很多後續處理的麻煩。
: 如同sunny所說，當你小傷都可以弄到１５０，大傷以及技能水準
: 早就不需要在意小傷了，即使是你說的拿15大傷換40小傷
: : 像我的角色跟打法，我拿在手上的就永遠都是那把羅馬175式，238鎚我根本不想
: : 用XD
: 我請問你的打法打以下地城怎麼打
跟團看人數與怪物數，我大半都是重開秒掉一隻後開始看隊友誰需要幫忙或哪裡
還有閒怪開始對付。貝卡這種沒話說，血量夠多，我絕不會說這裡小傷比大傷有用的
。
solo的情況，不敢重開的時候八成就是我也不敢衝進去風車，這時走位後我會拔
出我的弓開始引怪打到剩下怪的分布給我一拳一隻。
: 萊初紅金骨，賽高，魔女，倫高，g3最終，貝卡貝初，遺跡地城(梅茲
: 大傷有一定水準的人
: 打這些地城早就都衝進去風車了(solo來說)
: 更不要說雙刀開了以後的大傷，那更是如虎添翼
: 現在賽高這樣打還有些危險(不是每個人拿精武大傷都可以破３００的)
: 開了以後根本就是靠大傷風車就好
: 小傷150
: 還是站在旁邊冰反吧
我必須說你有一種偏見，好像小傷150大傷就是沒有水準？小傷150超好達到的，
根本不是需要全身裝備都去特別拱的，就是劍上差個15左右大傷而已，你怎麼都想成
小傷150的大傷就要只有180到200？XD
: : 其實，雙刀開後，羅馬精武加羅馬小傷改的組合傷害會贏神刃的，如果鎖在40級
: : 上限的話XD。更別提羅馬精武天生就cri為劍精最高的30%而副手又能補上一個猛烈賦
: : 與了。而且精武跟副手用同一把的一個神奇好處是，副手用壞了可以直接拿來當修精
: : 武材料，不用特別買修理用劍！XD
: : str 羅馬精武 加上175羅馬 神刃精武 雙手精武
: : 10 27~ 46 74~103 44~ 62 34~ 73
: : 20 42~ 70 89~127 64~ 93 50~107
: : 30 54~ 95 101~152 80~125 65~145
: : 40 72~125 119~182 104~163 85~187
: : 這只是加175式的情況，加新開230式的話就是羅馬組合全勝的局面。
: 打賽初全勝..
: 傷害在２００那邊飄都會嫌不足了
: 還會嫌大傷太多...
: 可以秒殺的怪變成不能秒殺
: 這樣其實有點本末倒置了
: 傷害100~300 平衡80
: 傷害210-220 平衡80
: 拿80大傷換110的小傷很划算了吧...
哪裡划算了，你自己看看15換40是接近1:3，你好歹也舉個30換80吧......
100~300 -> 180~270 很OK啊。
所以我說你完全搞錯了，80換110不要說你，我都不會建議的好嗎XD
還有210-220這個傷害應該沒有角色湊得出來，光自然str差就一定超過了XD
: 小傷高的武器，除了精武，暴擊率都很低的(這點有錯請指正，我沒有去按計算機)
羅馬175變種改法，39~57爆15%。
: 大傷高暴擊又高的武器，平衡都很低(但這現在已經不是問題了..大家敏捷都很高)
: 以上
--
有些人或許會一邊吃飯一邊看電視，或是一邊洗澡一邊唱歌。
但是我在這裡請求各位，
殺人的時候，請專注於殺人好嗎？
－－古畑任三郎
--
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◆ From: 140.112.31.182
※ 編輯: ddavid 來自: 140.112.31.182 (11/23 17:25)
※ 編輯: ddavid 來自: 140.112.31.182 (11/23 17:28)
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作者: bmzz (bmzz) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 17:47:17 2006
※ 引述《ddavid (星舞絃獨角獸神話憶)》之銘言：
: 但是150真的不算高啊XD
: 因為只是拿15換40這個做下去就達得到的（一隻手就夠，另一手可用精武），大
: 傷差不到20啊XD
換這40的目的在?
: : 好撐高就代表那是未來必然的趨勢
: : 小傷再怎麼撐也只是半上不下，不如還是去撐大傷
: : 我不否認某些情況下，撐小傷效益遠遠大過大傷
: 你誤會大了，我從頭到尾都沒叫人「只去撐小傷」（像我就一點都不推變型劍或
: 羅馬劍全小傷改），只是拿出1x的大傷去換到40小傷而已XD
你誤會也很大
我也沒認為你只撐小傷阿?
: : 只是那條件未免也太嚴苛
: : 小傷效果遠遠大於大傷的條件在於"可以穩定一擊打死怪物"
: : 這個一擊打死怪物，必須建立在風車上，而不是重擊上，也不是普攻上，更不是爆擊上
: : 這樣的結論你同意嗎?
: 如果只考慮solo的話我同意，如果有隊友的情況，你能一拳重死一隻事實上還是
: 很有用的，尤其怪有PD的情況之下，第一招就殺掉可以減少很多後續處理的麻煩。
...............
小傷150重一下就可以穩定殺掉的怪
哪邊?
還有PD
還處理麻煩?
我的問題就在於
這種怪物哪裡找?
處理麻煩 PD 小傷150重一下就可以殺掉
: : 如同sunny所說，當你小傷都可以弄到１５０，大傷以及技能水準
: : 早就不需要在意小傷了，即使是你說的拿15大傷換40小傷
: : 我請問你的打法打以下地城怎麼打
: 跟團看人數與怪物數，我大半都是重開。
: solo的情況，不敢重開的時候八成就是我也不敢衝進去風車，這時走位後我會拔
: 出我的弓開始引怪打到剩下怪的分布給我一拳一隻。
對
因為你從來不注意大傷(拿古羅馬不拿238釘..古羅馬精武)
所以當別人可以衝進去風車且可以秒殺怪物的時候
你還是在用弓一隻一隻打
剩下的一隻一隻重
事實上拿弓的大傷高的
也是衝進去風車，然後射死沒死的怪
: : 萊初紅金骨，賽高，魔女，倫高，g3最終，貝卡貝初，遺跡地城(梅茲
: : 大傷有一定水準的人
: : 打這些地城早就都衝進去風車了(solo來說)
: : 更不要說雙刀開了以後的大傷，那更是如虎添翼
: : 現在賽高這樣打還有些危險(不是每個人拿精武大傷都可以破３００的)
: : 開了以後根本就是靠大傷風車就好
: : 小傷150
: : 還是站在旁邊冰反吧
: 我必須說你有一種偏見，好像小傷150大傷就是沒有水準？小傷150超好達到的，
: 根本不是需要全身裝備都去特別拱的，就是劍上差個15左右大傷而已，你怎麼都想成
: 小傷150的大傷就要只有180到200？XD
這不是偏見
而是事實
小傷１５０你犧牲了多少大傷跟暴擊?
你可以算算多出來的大傷經過技能加成可以多打多少
甚至是暴擊
: : 打賽初全勝..
: : 傷害在２００那邊飄都會嫌不足了
: : 還會嫌大傷太多...
: : 可以秒殺的怪變成不能秒殺
: : 這樣其實有點本末倒置了
: : 傷害100~300 平衡80
: : 傷害210-220 平衡80
: : 拿80大傷換110的小傷很划算了吧...
: 哪裡划算了，你自己看看15換40是接近1:3，你好歹也舉個30換80吧......
: 100~300 -> 180~270 很OK啊。
: 所以我說你完全搞錯了，80換110不要說你，我都不會建議的好嗎XD
: 還有210-220這個傷害應該沒有角色湊得出來，光自然str差就一定超過了XD
所以
打一堆血量７００的怪物衝進去風車
１００－３００
１８０－２７０
你選哪一個
不能秒殺還是不能秒殺
３０換８０ 很划算吧?
還是你要算一下血量更高的怪物?
一個平均輸出２６０一個２５２
還是你要去算血量低於７００的怪物??
還不是塞初賽中
因為保防而讓實際血量高於７００的怪物多的是
: : 小傷高的武器，除了精武，暴擊率都很低的(這點有錯請指正，我沒有去按計算機)
: 羅馬175變種改法，39~57爆15%。
: : 大傷高暴擊又高的武器，平衡都很低(但這現在已經不是問題了..大家敏捷都很高)
: : 以上
--
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◆ From: 59.125.228.50
推 mervyn:太過主觀 完全以自己的打法來看.. 11/23 17:58
→ bmzz:當一個風車1的人solo衝進去風車，只會冰反的人就會說:你亂打 11/23 18:02
→ TureCooler:所謂的"只會冰反的人"是指，對一個新手來說，你的打法 11/23 18:16
→ TureCooler: ？ 11/23 18:16
→ TureCooler:他並不會，更可能加速死亡，所以就只會用冰反呀 11/23 18:18
→ TureCooler:對這些人來說，你上面有些地城他可能不曾去過，冰反是 11/23 18:19
推 TureCooler:種基礎，只會冰反也不是不好，但總會找到出路的 11/23 18:20
→ bmzz:冰反很好,我也很常用,只會冰反可以打很多地城了,有些地城 11/23 18:22
→ bmzz:不冰反還真的很難打 11/23 18:24
→ bmzz:但是還是建議能嘗試各種玩法打法 11/23 18:25
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作者: ddavid (星舞絃獨角獸神話憶) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 18:57:33 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《ddavid (星舞絃獨角獸神話憶)》之銘言：
: : 但是150真的不算高啊XD
: : 因為只是拿15換40這個做下去就達得到的（一隻手就夠，另一手可用精武），大
: : 傷差不到20啊XD
: 換這40的目的在?
不是看換40，而是換了的總合能到150。
: : 如果只考慮solo的話我同意，如果有隊友的情況，你能一拳重死一隻事實上還是
: : 很有用的，尤其怪有PD的情況之下，第一招就殺掉可以減少很多後續處理的麻煩。
: 小傷150重一下就可以穩定殺掉的怪
: 哪邊?
: 還有PD
: 還處理麻煩?
: 我的問題就在於
: 這種怪物哪裡找?
: 處理麻煩 PD 小傷150重一下就可以殺掉
PD是其中一種處理麻煩，不是處理麻煩又有PD XD
150重一下我一時舉不出例子（因為畢竟我也還沒拿到150來實戰啊XD），但是重
風一下例子就很多了，因為重（五倍）風（算兩倍就好）是穩定1050，血量在1000內
的怪很多。
還有我這裡要再注意一點，提到小傷好像大家都直覺就開始算最低傷，沒到就開
始說不能秒殺，但是別忘了大傷並不是不存在，對於750以上血的怪一樣是有一擊殺
機會的。唯一必定這邊不能一擊殺而那邊能的，就只有15大傷差的那一部分，而剛好
有這樣血量的怪且你剛好衝大傷秒掉它的機會有多高呢？
: : 跟團看人數與怪物數，我大半都是重開。
: : solo的情況，不敢重開的時候八成就是我也不敢衝進去風車，這時走位後我會拔
: : 出我的弓開始引怪打到剩下怪的分布給我一拳一隻。
: 對
: 因為你從來不注意大傷(拿古羅馬不拿238釘..古羅馬精武)
: 所以當別人可以衝進去風車且可以秒殺怪物的時候
那我要反過來問你了，你跟我大傷差15，風車頂爆頂再加基本那下也頂是6.25倍
，差的傷害是93.75，我不能秒你能秒的怪有哪些？請你舉一舉順便考慮你能秒的機
率高出多少？我進去不能秒，你多了15大傷進去就有機會秒的怪，這種怪有多少，那
個機會有多高呢？
: 你還是在用弓一隻一隻打
: 剩下的一隻一隻重
: 事實上拿弓的大傷高的
: 也是衝進去風車，然後射死沒死的怪
那是旋風弓跟近戰傷害輸出方式不同，弓只要對傷害有信心水準，踢一圈後可以
用旋風清掉3到5隻怪。近戰的沒有這種多次不同目標傷害手段，風車完了有多於兩隻
怪活著而且全盯甚至有弓手就是麻煩，沒辦法啊。難道你大傷多了15，踢完怪沒秒掉
你的解法就會比較不一樣嗎？
: : 我必須說你有一種偏見，好像小傷150大傷就是沒有水準？小傷150超好達到的，
: : 根本不是需要全身裝備都去特別拱的，就是劍上差個15左右大傷而已，你怎麼都想成
: : 小傷150的大傷就要只有180到200？XD
: 這不是偏見
: 而是事實
: 小傷１５０你犧牲了多少大傷跟暴擊?
犧牲多少呢？230羅馬跟238鎚比，犧牲爆擊為0%，犧牲大傷為16。你大傷250為
什麼我大傷會是200啊？
: 你可以算算多出來的大傷經過技能加成可以多打多少
: 甚至是暴擊
如你說的以風車為主，風車頂爆擊頂而且下下大傷頂，這樣差2.5 * (1 + 1.5)
倍，也就是6.25倍，用大傷差15來換算得93.75，並且這個值出現的機率是爆上限30%
* 非爆擊部分的傷害頂的機率?%，小於30%。假設以bal 80%用線性算來簡化（就是
說有80%傷害頂），那就是24%。
: : 哪裡划算了，你自己看看15換40是接近1:3，你好歹也舉個30換80吧......
: : 100~300 -> 180~270 很OK啊。
: : 所以我說你完全搞錯了，80換110不要說你，我都不會建議的好嗎XD
: : 還有210-220這個傷害應該沒有角色湊得出來，光自然str差就一定超過了XD
: 所以
: 打一堆血量７００的怪物衝進去風車
: １００－３００
: １８０－２７０
你當然可以剛好舉出一個區間是上面的比較有利，但是就如同你問我的：
1.那個區間出現的機會有多少？
還有：
2.對有危險性的怪，solo不能穩殺的情況下你也都衝進去風車？增加亮毛機會？比如
你這大傷多30，有因而能在潛入衝進去風車打嗎？不能秒該龜的你還是得龜啊。
如果是沒太大危險的或非solo，沒說我大傷少30就不能衝進去風車啊，大家一樣都
有30%爆可凹XD（我只是隊中往往有風車1的所以都優先給他們風車，他們一樣不是
轉下去怪就一定死光啊XD）
--
「去質疑親眼所見的事是最愚昧的行為。這又分為兩種－－質疑自己所見是不是
真的，或是用見到的事去質疑沒見到的事。呵。」
－－芙莉雅，謊言事務所實現使者
--
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◆ From: 140.112.31.182
→ b92310051:有點擔心會變成戰文耶... 11/23 19:06
推 joehajoe:因為有人拿免洗id來戰 = = 受不了.. 11/23 19:25
推 pdshingo:他不是免洗，只是不常上這裡 11/23 19:27
推 Romulus:他不是免洗 11/23 19:31
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Romulus (Säubern Mode) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 18:31:19 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《ddavid (星舞絃獨角獸神話憶)》之銘言：
: : 很有用的，尤其怪有PD的情況之下，第一招就殺掉可以減少很多後續處理的麻煩。
: ...............
: 小傷150重一下就可以穩定殺掉的怪
: 哪邊?
: 還有PD
: 還處理麻煩?
: 我的問題就在於
: 這種怪物哪裡找?
: 處理麻煩 PD 小傷150重一下就可以殺掉
不要講得這麼遠，光看現在有的東西就好
小傷132重5在紅珠確殺所有骷髏，所以出現骷髏房只要風車簡易凍結一隻以後就可以
超高速重光其他骷髏，風車還要看怪開的位置怎樣
: : 跟團看人數與怪物數，我大半都是重開。
: : solo的情況，不敢重開的時候八成就是我也不敢衝進去風車，這時走位後我會拔
: : 出我的弓開始引怪打到剩下怪的分布給我一拳一隻。
: 對
: 因為你從來不注意大傷(拿古羅馬不拿238釘..古羅馬精武)
: 所以當別人可以衝進去風車且可以秒殺怪物的時候
那還要差那15大傷從能秒變成不能秒
我們工會就有車魔，他拿大傷50的武器還不是照樣車秒
: 你還是在用弓一隻一隻打
: 剩下的一隻一隻重
: 事實上拿弓的大傷高的
: 也是衝進去風車，然後射死沒死的怪
是拿弓大傷高且風車高的
也是有人實戰弓箭大傷180可是風車F
: : 哪裡划算了，你自己看看15換40是接近1:3，你好歹也舉個30換80吧......
: : 100~300 -> 180~270 很OK啊。
: : 所以我說你完全搞錯了，80換110不要說你，我都不會建議的好嗎XD
: : 還有210-220這個傷害應該沒有角色湊得出來，光自然str差就一定超過了XD
: 所以
: 打一堆血量７００的怪物衝進去風車
: １００－３００
: １８０－２７０
: 你選哪一個
: 不能秒殺還是不能秒殺
: ３０換８０ 很划算吧?
: 還是你要算一下血量更高的怪物?
那９００的咧？
一個車兩輪必死，一個車一輪必不死，兩輪沒死的機率還不錯高（爆擊兩把都殺）
要舉舉不完啊，這兩個是「各有所長」的等級，而非一個好一個爛
--
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◆ From: 140.118.175.17
※ 編輯: Romulus 來自: 140.118.175.17 (11/23 18:35)
推 sunnysky7:我怎麼覺得慢慢重比風車慢很多 我只講效率... 11/23 19:34
※ 編輯: Romulus 來自: 140.118.175.17 (11/23 21:32)
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作者: bmzz (bmzz) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 18:55:51 2006
※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: 不要講得這麼遠，光看現在有的東西就好
: 小傷115重5在紅珠確殺所有骷髏，所以出現骷髏房只要風車簡易凍結一隻以後就可以
: 超高速重光其他骷髏，風車還要看怪開的位置怎樣
恩
那試試看風車打的快還是重擊吧
看是重1快還是風1快
如果是重1不知道為什麼這麼多人要練風車1
: : 對
: : 因為你從來不注意大傷(拿古羅馬不拿238釘..古羅馬精武)
: : 所以當別人可以衝進去風車且可以秒殺怪物的時候
: 那還要差那15大傷從能秒變成不能秒
: 我們工會就有車魔，他拿大傷50的武器還不是照樣車秒
那要看地城
賽高試試看?
賽初我也可以
: : 你還是在用弓一隻一隻打
: : 剩下的一隻一隻重
: : 事實上拿弓的大傷高的
: : 也是衝進去風車，然後射死沒死的怪
: 是拿弓大傷高且風車高的
: 也是有人實戰弓箭大傷180可是風車F
那是弓箭
所以弓箭都是看大傷與暴擊
誰管小傷?
就近來看(中新手
撐小傷未免也太早了
適用地區不夠廣
就遠來看..
: : 所以
: : 打一堆血量７００的怪物衝進去風車
: : １００－３００
: : １８０－２７０
: : 你選哪一個
: : 不能秒殺還是不能秒殺
: : ３０換８０ 很划算吧?
: : 還是你要算一下血量更高的怪物?
: 那９００的咧？
: 一個車兩輪必死，一個車兩輪沒死的機率還不錯高
: 要舉舉不完啊，這兩個是「各有所長」的等級，而非一個好一個爛
一個風車傷害為450-675 平均輸出 630
一個風車傷害為250-750 平均輸出 650
暴擊傷害先不看
450 900 1350
這是他可以勝過大傷的血量
確實，各有所長
但可以考慮一下怪物分布血量以及保護防禦的計算
看哪一個泛用性比較高以及一直沒有計算到的暴擊傷害
--
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◆ From: 59.125.228.50
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作者: Romulus (Säubern Mode) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 18:45:26 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: 小傷優勢完全在於"一定可以一下把怪物打死"
: 除此之外就什麼都不是
: 在瑪奇這遊戲中
: 小傷就是這麼不上不下
這很重要耶
重擊風車必殺和打下去剩一點點在存活率上差很多的……
: 另外
: 小傷高的武器，除了精武，暴擊率都很低的(這點有錯請指正，我沒有去按計算機)
270雙手 45-50 Cri26% Bal50%
210古羅馬 35-61 Cri19% Bal31%
247雙刃斧 34-52 Cri25% Bal40%
245雙刃斧 32-38 Cri55% Bal35%
221雙刃斧 32-52 Cri27% Bal40%
: 大傷高暴擊又高的武器，平衡都很低(但這現在已經不是問題了..大家敏捷都很高)
我相信那種平衡30的武器拿的動又想拿的人現在還滿少的
: 以上
--
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作者: bmzz (bmzz) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 19:10:33 2006
※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: ※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: : 小傷優勢完全在於"一定可以一下把怪物打死"
: : 除此之外就什麼都不是
: : 在瑪奇這遊戲中
: : 小傷就是這麼不上不下
: 這很重要耶
: 重擊風車必殺和打下去剩一點點在存活率上差很多的……
所以我問的是
當你需要這點存活率的時候
怪物是不是強到你風車下去也不會死
如果怪物很強 強到你風車沒有秒殺你會有危險
請問他的血量以及保護防禦
綜合起來是多少
小傷１５０是否足夠?
: : 另外
: : 小傷高的武器，除了精武，暴擊率都很低的(這點有錯請指正，我沒有去按計算機)
: 270雙手 45-50 Cri26% Bal50%
: 210古羅馬 35-61 Cri19% Bal31%
: 247雙刃斧 34-52 Cri25% Bal40%
: 245雙刃斧 32-38 Cri55% Bal35%
: 221雙刃斧 32-52 Cri27% Bal40%
: : 大傷高暴擊又高的武器，平衡都很低(但這現在已經不是問題了..大家敏捷都很高)
: 我相信那種平衡30的武器拿的動又想拿的人現在還滿少的
: : 以上
恩....雙手完全不用看了吧....不是在討論雙刀嗎?
闊劍 0-73 Cri30% Bal21%
如果要以15大傷換40小傷來說
大概只有210古可以比較吧??
暴擊輸11 平衡贏10 大傷輸12 小傷贏35
要看角色能力來判斷誰優誰劣
但是敏捷越高者，闊劍越是勝出
平衡就是對小傷這麼不公平
而且２１０古想達到超高小傷....還有點難度在
--
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◆ From: 59.125.228.50
推 pdshingo:不過這把要平衡>50% dex要至少120，要到80%dex要240，有 11/23 19:16
→ pdshingo:這種dex我會拿弓... 11/23 19:19
→ pdshingo: ^真要傷害輸出 11/23 19:23
推 viro72:配雙惡翅只需要敏190 某些地方拿弓硬食不如拿刀打 各有用處 11/23 20:05
→ viro72:我主攻弓箭 近戰輔助(風車外都只有9) 仍然會配一把闊劍輔助 11/23 20:06
推 pdshingo:同意，這也是種很好很正確的打法，我只是要說這把也是有 11/23 20:21
→ pdshingo:使用前提，而使用賦予來強化平衡時未必有賺到更多的大傷 11/23 20:23
→ pdshingo:當然惡翅算是很強很全面的賦予... 11/23 20:24
推 viro72:也是有缺點的...就是爆擊 所以拿弓的也只能降傷害提高爆了 11/23 20:26
推 pdshingo:嗯，沒錯，不過因為你附在闊劍上可以彌補這部份缺點，所 11/23 20:29
→ pdshingo:以我說很正確啊 XD 至於降傷提高爆這也是種取捨問題，真 11/23 20:31
→ pdshingo:要算要考慮的東西很多，自身的素質 怪物保防血量etc 這跟 11/23 20:32
→ pdshingo:要換小傷時的考慮並無不同(當然使用狀況不同) 11/23 20:33
推 viro72:恩恩..我補充說明而已@@ 敏這麼高 應該也是以弓為主 11/23 21:05
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作者: ddavid (星舞絃獨角獸神話憶) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 19:16:57 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: : 不要講得這麼遠，光看現在有的東西就好
: : 小傷115重5在紅珠確殺所有骷髏，所以出現骷髏房只要風車簡易凍結一隻以後就可以
: : 超高速重光其他骷髏，風車還要看怪開的位置怎樣
: 恩
: 那試試看風車打的快還是重擊吧
請依照怪密度跟種類而定，比如你在原野探險開出三隻石板弓手，你風車下去不
會死半隻，自己倒是可能被射到打更久。
同樣的，對到一群擠一起風得死的怪，沒人會說重打比較快XD
: 看是重1快還是風1快
: 如果是重1不知道為什麼這麼多人要練風車1
因為先練重再練風會難練，而且風車弓手也能用，然後風車是近戰唯一的對多加
救命技，想solo更穩不由得你不練XD
: 所以弓箭都是看大傷與暴擊
: 誰管小傷?
所以我針對近戰，弓箭概念完全不同，弓箭我會建議別鳥小傷。
: 就近來看(中新手
: 撐小傷未免也太早了
這我很前面就提到了，16換40是要大傷已有水準才去做的回補手段，不是叫新手
直接玩小傷。
: 適用地區不夠廣
: 就遠來看..
: : 那９００的咧？
: : 一個車兩輪必死，一個車兩輪沒死的機率還不錯高
: : 要舉舉不完啊，這兩個是「各有所長」的等級，而非一個好一個爛
: 一個風車傷害為450-675 平均輸出 630
: 一個風車傷害為250-750 平均輸出 650
: 暴擊傷害先不看
: 450 900 1350
要用區間看前後者誰優，先看小傷：
穩殺次數
1~250 251~450 451~500 501~900
後 前 後 前
再看大傷：
可能殺次數
1~675 676~750 751~1350
前 後 前
: 這是他可以勝過大傷的血量
: 確實，各有所長
: 但可以考慮一下怪物分布血量以及保護防禦的計算
: 看哪一個泛用性比較高以及一直沒有計算到的暴擊傷害
爆擊我有算喔，見前一篇，風1爆1下下大傷頂是6.75倍。
--
「你會死。」不由分說，他被狠狠罵了一頓。
午休時，我拉著他到安靜的地方。「你怎麼對著人這樣說話呢？」
「他本來就會死，難道他不會死？」他抱怨。
－－預言師
--
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◆ From: 140.112.31.182
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Romulus (Säubern Mode) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 19:28:39 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: : 不要講得這麼遠，光看現在有的東西就好
: : 小傷115重5在紅珠確殺所有骷髏，所以出現骷髏房只要風車簡易凍結一隻以後就可以
: : 超高速重光其他骷髏，風車還要看怪開的位置怎樣
: 恩
: 那試試看風車打的快還是重擊吧
: 看是重1快還是風1快
紅珠金屬骷髏一圈車死大傷要200，想車下去必殺還要更高
你在講這種強度的話當然風車快
==
一邊是500％，一邊是250％
清一整間風車每腳都踢到2隻以上的怪機率很高嗎？
重擊靠小傷可以確殺時風車靠大傷一圈殺率會很高嗎？
: 如果是重1不知道為什麼這麼多人要練風車1
這和那一點關係都沒有，請問你用這句話來回答的時候有好好想過嗎？
: : 那還要差那15大傷從能秒變成不能秒
: : 我們工會就有車魔，他拿大傷50的武器還不是照樣車秒
: 那要看地城
: 賽高試試看?
: 賽初我也可以
賽高你拿著大傷90的武器就能不靠爆車秒？
: : 是拿弓大傷高且風車高的
: : 也是有人實戰弓箭大傷180可是風車F
: 那是弓箭
: 所以弓箭都是看大傷與暴擊
: 誰管小傷?
哪裡沒人管小傷了
我之前上ＫＯ島就拼命想穩定傷害讓穿爆殺率和沒爆二發穿殺率盡量上升
==
然後就是弓的小傷除了弩以外本來就不容易加
: 就近來看(中新手
: 撐小傷未免也太早了
: 適用地區不夠廣
這個ddavid說很多次了
小傷是整體傷害高了以後才需要開始討論的東西
: 就遠來看..
: : 那９００的咧？
: : 一個車兩輪必死，一個車兩輪沒死的機率還不錯高
: : 要舉舉不完啊，這兩個是「各有所長」的等級，而非一個好一個爛
: 一個風車傷害為450-675 平均輸出 630
: 一個風車傷害為250-750 平均輸出 650
: 暴擊傷害先不看
: 450 900 1350
: 這是他可以勝過大傷的血量
: 確實，各有所長
講話不要只講一部份（以下都是無爆狀態）
-250 都一圈殺
250-450 小傷劍一圈必殺，大傷劍一圈可能活
450-675 兩把都可能一圈殺
675-750 大傷劍可以一圈殺，小傷劍一定要兩圈
750-900 小傷劍兩圈必殺，大傷劍一圈殺不掉
900-1350 兩把都可能兩圈殺
1350-... 大傷劍可以兩圈殺，小傷劍一定要三圈
: 但可以考慮一下怪物分布血量以及保護防禦的計算
: 看哪一個泛用性比較高以及一直沒有計算到的暴擊傷害
小傷劍較佳的HP區間還比較寬咧
當然這只是粗淺計算，還要考慮平衡
==
在講「必殺」的時候爆擊就不該討論，除非是在講爆必殺
更何況一開始講爆擊那小傷劍也開始有機會往上一擊殺了，我看不出來對他會不利
--
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◆ From: 140.118.175.17
推 viro72:其實..踢到兩隻以上機率還挺高的耶..只有三四支怪的例外 囧 11/23 20:13
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作者: bmzz (bmzz) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 19:42:29 2006
※ 引述《ddavid (星舞絃獨角獸神話憶)》之銘言：
: 不是看換40，而是換了的總合能到150。
150究竟能殺什麼怪..
: : 小傷150重一下就可以穩定殺掉的怪
: : 哪邊?
: : 還有PD
: : 還處理麻煩?
: : 我的問題就在於
: : 這種怪物哪裡找?
: : 處理麻煩 PD 小傷150重一下就可以殺掉
: PD是其中一種處理麻煩，不是處理麻煩又有PD XD
: 150重一下我一時舉不出例子（因為畢竟我也還沒拿到150來實戰啊XD），但是重
: 風一下例子就很多了，因為重（五倍）風（算兩倍就好）是穩定1050，血量在1000內
: 的怪很多。
等..重完接風車 牆角限定吧?
重完再風車,在很多高等地城大概會先被圍死(鎖敵快+圍毆)
通常都會直接風車
: 還有我這裡要再注意一點，提到小傷好像大家都直覺就開始算最低傷，沒到就開
: 始說不能秒殺，但是別忘了大傷並不是不存在，對於750以上血的怪一樣是有一擊殺
: 機會的。唯一必定這邊不能一擊殺而那邊能的，就只有15大傷差的那一部分，而剛好
: 有這樣血量的怪且你剛好衝大傷秒掉它的機會有多高呢？
畢竟你沒有實際打過
我實際打過也舉不太出來
我平衡80 大傷180 拿精武則是220
打高等一點的地城,精武可以提供比較穩定的秒殺,但偶而不行
釘槌偶而才可以秒殺,再猛一點的怪,精武都無法秒殺
這是指重擊
我想平衡80,大傷180,可以當成我傷害在150那邊飄吧?
事實上,就是無法秒殺
: : 對
: : 因為你從來不注意大傷(拿古羅馬不拿238釘..古羅馬精武)
: : 所以當別人可以衝進去風車且可以秒殺怪物的時候
: 那我要反過來問你了，你跟我大傷差15，風車頂爆頂再加基本那下也頂是6.25倍
: ，差的傷害是93.75，我不能秒你能秒的怪有哪些？請你舉一舉順便考慮你能秒的機
: 率高出多少？我進去不能秒，你多了15大傷進去就有機會秒的怪，這種怪有多少，那
: 個機會有多高呢？
我拿實際打的例子來說吧
精武大傷220,賽高,衝進去風車,怪物血量大概會在一半那邊飄(低於一半就很囧
我個人由於非常注重打地城的速度,場場計時
所以我會採取人與馬一起打怪,流程則是
人馬一起到怪物中間 > 下馬風車 > 風車完往馬的方向跑
> 馬的方向為準的那半圓怪物最密集地 > 等怪物最密集或是快被打到就風車
為什麼我會這樣打
實際你試試看就會知道
這樣子作
下馬風車後 你這邊的怪物會盯你 馬那邊的怪物全部都會盯馬
所以往馬的方向跑絕對安全
而且所有怪物都會往 你與馬的方向前進(但是馬這邊的不會打你)
好
大傷220 平均輸出也有180以上了吧
如果大傷可以撐到250 機率上來說幾乎所有怪物都是兩次風車轉死了
這時候我選擇大傷停在220 小傷+80...還是要踢兩三輪
你可以算算看這樣有沒有比較划算
而且小傷對於暴擊1的人 可是一點用都沒
: : 你還是在用弓一隻一隻打
: : 剩下的一隻一隻重
: : 事實上拿弓的大傷高的
: : 也是衝進去風車，然後射死沒死的怪
: 那是旋風弓跟近戰傷害輸出方式不同，弓只要對傷害有信心水準，踢一圈後可以
: 用旋風清掉3到5隻怪。近戰的沒有這種多次不同目標傷害手段，風車完了有多於兩隻
: 怪活著而且全盯甚至有弓手就是麻煩，沒辦法啊。難道你大傷多了15，踢完怪沒秒掉
: 你的解法就會比較不一樣嗎？
所以都是大傷高帶來的效益呀
近戰沒有150小傷風車穩定可以秒殺且又有威脅性的怪物
我的重點放在這邊
我說過 小傷高有小傷的好
端看怪物分布以及血量
我沒有詳細的血量,巴哈則是有保防的數據,有空可以算算看
但是我SOLO一直都是這麼打的,怪物血量的消耗程度我想我應該不會判斷錯誤太多
: : 這不是偏見
: : 而是事實
: : 小傷１５０你犧牲了多少大傷跟暴擊?
: 犧牲多少呢？230羅馬跟238鎚比，犧牲爆擊為0%，犧牲大傷為16。你大傷250為
: 什麼我大傷會是200啊？
怎麼會算到槌上了
不是一直都在看雙刀嗎?
剛剛也算過了
平均輸出大傷-30小傷+80 平衡80
還是大傷的平均輸出高呀
小傷不能秒殺
那帶來的是什麼效益
比多次打擊輸出嗎?
: : 你可以算算多出來的大傷經過技能加成可以多打多少
: : 甚至是暴擊
: 如你說的以風車為主，風車頂爆擊頂而且下下大傷頂，這樣差2.5 * (1 + 1.5)
: 倍，也就是6.25倍，用大傷差15來換算得93.75，並且這個值出現的機率是爆上限30%
: * 非爆擊部分的傷害頂的機率?%，小於30%。假設以bal 80%用線性算來簡化（就是
: 說有80%傷害頂），那就是24%。
什麼24%
暴擊部份不看平衡 只看大傷
: : 所以
: : 打一堆血量７００的怪物衝進去風車
: : １００－３００
: : １８０－２７０
: 你當然可以剛好舉出一個區間是上面的比較有利，但是就如同你問我的：
: 1.那個區間出現的機會有多少？
: 還有：
: 2.對有危險性的怪，solo不能穩殺的情況下你也都衝進去風車？增加亮毛機會？比如
: 你這大傷多30，有因而能在潛入衝進去風車打嗎？不能秒該龜的你還是得龜啊。
: 如果是沒太大危險的或非solo，沒說我大傷少30就不能衝進去風車啊，大家一樣都
: 有30%爆可凹XD（我只是隊中往往有風車1的所以都優先給他們風車，他們一樣不是
: 轉下去怪就一定死光啊XD）
是的~打法請往上看
潛入這特化地城,根本不看大傷小傷了
我只是提出"大部分老手會去的地城 小傷150無用"
事實上
很多地城小傷超有用,但有更多較有效益的地城"大傷好用"(較有效益指的是錢與經驗)
我個人覺得
團打的話
其實大傷小傷不太重要了
如果團打都會滅團的地城
那小傷150還是不夠
不然你可以舉例看看小傷150足夠且會滅團的地城
到最後還是看總攻擊輸出
--
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◆ From: 59.125.228.50
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ddavid (星舞絃獨角獸神話憶) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 19:45:12 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: : 這很重要耶
: : 重擊風車必殺和打下去剩一點點在存活率上差很多的……
: 所以我問的是
: 當你需要這點存活率的時候
: 怪物是不是強到你風車下去也不會死
: 如果怪物很強 強到你風車沒有秒殺你會有危險
: 請問他的血量以及保護防禦
: 綜合起來是多少
: 小傷１５０是否足夠?
對這種怪，大傷多15要打多久才能讓你多賺一下？
100~300
180~270
怪血1000，大傷都4下，但是後者運氣再不好也是6下，前者10下。怪血2700時終
於看出差距，前者9下後者10下，不過運氣不好時就差得多了。
當然你可以說dex可以幫你減少運氣不好的機會，但這邊也一樣可以，而給你100
%大傷都要打10下才賺一下了，這還得是同一隻怪這麼多血才行。只要運氣不好，就
算兩邊一起運氣不好，但小傷高的這邊一定虧得少，這就是實力足夠以後回頭去求一
些穩定。當然你用風車打多大傷就贏了，但是這種血量又有威力的怪多隻你能用風車
打嗎？
: 闊劍 0-73 Cri30% Bal21%
: 如果要以15大傷換40小傷來說
: 大概只有210古可以比較吧??
: 暴擊輸11 平衡贏10 大傷輸12 小傷贏35
爆擊也是有臨界值30%的喔，以風車為主的角色你超過40%反而不如加傷害，這應
該不用我說吧。
: 要看角色能力來判斷誰優誰劣
: 但是敏捷越高者，闊劍越是勝出
: 平衡就是對小傷這麼不公平
沒什麼不公平啊，換掉了15大傷又不是就沒大傷了，反而等於是在原本80%的bal
上限之外又額外撐了更多的bal，讓曲線更往傷害大的地方抬。
--
「如果你還知道牆壁或地板是硬的，就不該老是去用頭撞啊！」
「妳在說什麼，為什麼我會沒事去用頭撞牆撞地板啊！」
「不然，還有什麼理由能解釋你怎麼這麼笨啊！」
－－蘭娜．席斯塔
--
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◆ From: 140.112.31.182
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Romulus (Säubern Mode) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 19:42:14 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: : 這很重要耶
: : 重擊風車必殺和打下去剩一點點在存活率上差很多的……
: 所以我問的是
: 當你需要這點存活率的時候
: 怪物是不是強到你風車下去也不會死
: 如果怪物很強 強到你風車沒有秒殺你會有危險
: 請問他的血量以及保護防禦
: 綜合起來是多少
: 小傷１５０是否足夠?
為什麼要這麼執著小傷１５０
這可以是１１０、１３０、１８０、或任何其他數字
mabi存在著許多ＨＰ低但攻擊力高的圍攻怪（人型拿武器圍毆怪都是）
那對小傷剛好可以落在這區間的人來說，小傷改造就有價值
: : 270雙手 45-50 Cri26% Bal50%
: : 210古羅馬 35-61 Cri19% Bal31%
: : 247雙刃斧 34-52 Cri25% Bal40%
: : 245雙刃斧 32-38 Cri55% Bal35%
: : 221雙刃斧 32-52 Cri27% Bal40%
: : 我相信那種平衡30的武器拿的動又想拿的人現在還滿少的
: 恩....雙手完全不用看了吧....不是在討論雙刀嗎?
: 闊劍 0-73 Cri30% Bal21%
: 如果要以15大傷換40小傷來說
: 大概只有210古可以比較吧??
: 暴擊輸11 平衡贏10 大傷輸12 小傷贏35
: 要看角色能力來判斷誰優誰劣
還要看打的地方
: 但是敏捷越高者，闊劍越是勝出
: 平衡就是對小傷這麼不公平
你這句話也可以這樣寫：
「但是敏捷越低者，古羅馬越是勝出
平衡就是對大傷這麼不公平」
還有別忘了現在有個東西叫做1級掉落品
: 而且２１０古想達到超高小傷....還有點難度在
點解？
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作者: sunnysky7 (sunnysky) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 20:01:10 2006
※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: ※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: : 恩
: : 那試試看風車打的快還是重擊吧
: : 看是重1快還是風1快
: 紅珠金屬骷髏一圈車死大傷要200，想車下去必殺還要更高
: 你在講這種強度的話當然風車快
: ==
: 一邊是500％，一邊是250％
紅珠的例子你不是說定了一支怪以後慢慢重 小傷高一次一隻很穩嗎...
定住之後重擊會比風車還快? 除非這兩者的rank相差很多吧
就算是風車9我都覺得比重擊1還快...還比較省耐力
: 清一整間風車每腳都踢到2隻以上的怪機率很高嗎？
: 重擊靠小傷可以確殺時風車靠大傷一圈殺率會很高嗎？
其實風車踢到兩支以上的機率還滿高的啊
講實在一點 能夠定住的怪有什麼威脅性 我不覺得重擊穩殺很重要
重點在於這些怪真的有需要你這麼謹慎去衝高小傷這樣處理 很怕打不死嗎?
: : 如果是重1不知道為什麼這麼多人要練風車1
: 這和那一點關係都沒有，請問你用這句話來回答的時候有好好想過嗎？
: : 那要看地城
: : 賽高試試看?
: : 賽初我也可以
: 賽高你拿著大傷90的武器就能不靠爆車秒？
賽高大傷不可能穩定重擊 風車秒的時候 就來考慮稱高小傷就會打比較穩??
我覺得本末倒置吧 重點在於小傷高的改造往往會把大傷拖下來 這句有人要反駁嗎
既然大傷到200都不太穩定的時候 那為什麼要考慮150的小傷
: : 那是弓箭
: : 所以弓箭都是看大傷與暴擊
: : 誰管小傷?
: 哪裡沒人管小傷了
: 我之前上ＫＯ島就拼命想穩定傷害讓穿爆殺率和沒爆二發穿殺率盡量上升
: ==
: 然後就是弓的小傷除了弩以外本來就不容易加
穿爆殺率要上升增加要看大傷 不是看小傷
而且這裡討論的是近戰武器 弓箭就算了吧
: : 就近來看(中新手
: : 撐小傷未免也太早了
: : 適用地區不夠廣
: 這個ddavid說很多次了
: 小傷是整體傷害高了以後才需要開始討論的東西
小傷是我跟bmzz一年前就有考慮過的問題
那是g1的時候 因為那時候我們想打中級地城 重甲四改 防禦rank很低
重擊才開到r6的時代
想要穩穩的打掉木財狼跟老鼠 小傷是要夠高沒有錯 畢竟開箱少一支怪死亡率大減
但是如果開到兩支緋紅熊就會開始覺得大傷的重要性
問題是...現在時間背景已經轉換了這麼多
中級地城對防禦高 穿重甲的玩家早就沒啥威脅性
現在真正難打的地城 怪都是要多次輸出的
撐高小傷往往換來的是大傷比較低 爆擊比較低
bm跟我的論點建立在 "真正麻煩的怪 是要靠多次輸出才能解決的"
雜魚怎麼打我覺得根本沒差 開心就好
: : 就遠來看..
: : 一個風車傷害為450-675 平均輸出 630
: : 一個風車傷害為250-750 平均輸出 650
: : 暴擊傷害先不看
: : 450 900 1350
: : 這是他可以勝過大傷的血量
: : 確實，各有所長
: 講話不要只講一部份（以下都是無爆狀態）
: -250 都一圈殺
: 250-450 小傷劍一圈必殺，大傷劍一圈可能活
: 450-675 兩把都可能一圈殺
: 675-750 大傷劍可以一圈殺，小傷劍一定要兩圈
: 750-900 小傷劍兩圈必殺，大傷劍一圈殺不掉
: 900-1350 兩把都可能兩圈殺
: 1350-... 大傷劍可以兩圈殺，小傷劍一定要三圈
: : 但可以考慮一下怪物分布血量以及保護防禦的計算
: : 看哪一個泛用性比較高以及一直沒有計算到的暴擊傷害
: 小傷劍較佳的HP區間還比較寬咧
: 當然這只是粗淺計算，還要考慮平衡
: ==
: 在講「必殺」的時候爆擊就不該討論，除非是在講爆必殺
: 更何況一開始講爆擊那小傷劍也開始有機會往上一擊殺了，我看不出來對他會不利
再來後來ddavid提到小傷稱高150的時候 大傷還是可以很高 所以不要只計算最低值
這跟ddavid自己講說要穩穩一招能打死的血量有所矛盾吧
今天提小傷劍的優勢不就是傷害不會飄
那就能夠確保每下都一招殺 又是很麻煩的怪物
那小傷有他的優勢存在啊 開箱馬上少一支
血量超過預期的值的時候再來提小傷劍也是有大傷 那還不是跟大傷劍有可能打不死一樣
既然有機會發生的時候 那為什麼還堅持要拿小傷劍
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作者: bmzz (bmzz) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 19:51:31 2006
※ 引述《ddavid (星舞絃獨角獸神話憶)》之銘言：
: ※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: : 恩
: : 那試試看風車打的快還是重擊吧
: 請依照怪密度跟種類而定，比如你在原野探險開出三隻石板弓手，你風車下去不
: 會死半隻，自己倒是可能被射到打更久。
: 同樣的，對到一群擠一起風得死的怪，沒人會說重打比較快XD
所以撐小傷為了打原野的怪..
: : 適用地區不夠廣
: : 就遠來看..
: : 一個風車傷害為450-675 平均輸出 630
: : 一個風車傷害為250-750 平均輸出 650
: : 暴擊傷害先不看
: : 450 900 1350
: 要用區間看前後者誰優，先看小傷：
: 穩殺次數
: 1~250 251~450 451~500 501~900
: 後 前 後 前
: 再看大傷：
: 可能殺次數
: 1~675 676~750 751~1350
: 前 後 前
少算一個通常可以殺
這裡是看平均輸出
如果上面比較起來差不多
那是不是比輸出
還有暴擊帶來的不同呢
--
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作者: ddavid (星舞絃獨角獸神話憶) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 20:43:51 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《ddavid (星舞絃獨角獸神話憶)》之銘言：
: : 不是看換40，而是換了的總合能到150。
: 150究竟能殺什麼怪..
: : PD是其中一種處理麻煩，不是處理麻煩又有PD XD
: : 150重一下我一時舉不出例子（因為畢竟我也還沒拿到150來實戰啊XD），但是重
: : 風一下例子就很多了，因為重（五倍）風（算兩倍就好）是穩定1050，血量在1000內
: : 的怪很多。
: 等..重完接風車 牆角限定吧?
風等級高限定越小，而且對近戰怪可以等它來。沒有魔PD的，重冰風可行。
對踢不死的弓手群，則是腦傷才衝進去重咧，風車都不會了XD
: 重完再風車,在很多高等地城大概會先被圍死(鎖敵快+圍毆)
: 通常都會直接風車
我一直很想問，在哪些高等地城solo你會風車不必殺的情況下還義無反顧衝去風
車的？潛入是個好例子，怪的血都大約1000上下，你用風車過的嗎？
如果不是，你一樣龜著過的，那你到底哪裡打比較快了？以15的傷害差打血1000
的怪根本差不到一次揮刀。
: : 還有我這裡要再注意一點，提到小傷好像大家都直覺就開始算最低傷，沒到就開
: : 始說不能秒殺，但是別忘了大傷並不是不存在，對於750以上血的怪一樣是有一擊殺
: : 機會的。唯一必定這邊不能一擊殺而那邊能的，就只有15大傷差的那一部分，而剛好
: : 有這樣血量的怪且你剛好衝大傷秒掉它的機會有多高呢？
: 畢竟你沒有實際打過
事實上當然有，只是不能持續且因為有血量高而可以比較沒顧慮的風車，你以為
變身是什麼？XD
: 我實際打過也舉不太出來
: 我平衡80 大傷180 拿精武則是220
: 打高等一點的地城,精武可以提供比較穩定的秒殺,但偶而不行
: 釘槌偶而才可以秒殺,再猛一點的怪,精武都無法秒殺
: 這是指重擊
: 我想平衡80,大傷180,可以當成我傷害在150那邊飄吧?
: 事實上,就是無法秒殺
那你無法秒還不是一樣要跟我一樣龜著過或換弓，這樣沒用風車的話，你的15大
傷讓你少打了幾下？打怪速度最終並不是算你送了多少傷害，而是「你打了幾下」。
: 下馬風車後 你這邊的怪物會盯你 馬那邊的怪物全部都會盯馬
: 所以往馬的方向跑絕對安全
: 而且所有怪物都會往 你與馬的方向前進(但是馬這邊的不會打你)
馬忽然出現了，不過也罷XD
: 好
: 大傷220 平均輸出也有180以上了吧
: 如果大傷可以撐到250 機率上來說幾乎所有怪物都是兩次風車轉死了
^^^^
: 這時候我選擇大傷停在220 小傷+80...還是要踢兩三輪
^^^^
那個幾乎是多幾乎咧？兩三輪的兩輪跟三輪機率各多少咧？沒有確實數值，怎麼
證明有沒有比較划算？打的地城又以哪裡算咧？
你要知道風車兩輪，小傷150就一樣是750起跳（我再強調這只是起跳，不要忘記
了大傷跟爆擊一直都在），既然你有這種帶馬打法可以保證你風車兩輪沒危險（事實
上碰到1:1怪反而危險，因為一定會只有一隻看馬另一隻看你），那我就不用拿重擊
跟你談啦，我直接說小傷150風車1兩輪穩殺750所有踢得到的怪不用運氣，你比較看
看。
: 你可以算算看這樣有沒有比較划算
: 而且小傷對於暴擊1的人 可是一點用都沒
有用啊，爆的傷害公式是一次傷害 + 爆倍率 * 大傷，前面那個一次傷害可不會
無條件上限。而後面的部分，再怎麼高也是1.5倍。
前面也一直算給你看了，差最大就是兩邊都大傷滿，風車2.5 * 爆擊2.5 = 6.75
倍。
: : 那是旋風弓跟近戰傷害輸出方式不同，弓只要對傷害有信心水準，踢一圈後可以
: : 用旋風清掉3到5隻怪。近戰的沒有這種多次不同目標傷害手段，風車完了有多於兩隻
: : 怪活著而且全盯甚至有弓手就是麻煩，沒辦法啊。難道你大傷多了15，踢完怪沒秒掉
: : 你的解法就會比較不一樣嗎？
: 所以都是大傷高帶來的效益呀
: 近戰沒有150小傷風車穩定可以秒殺且又有威脅性的怪物
: 我的重點放在這邊
: 我說過 小傷高有小傷的好
: 端看怪物分布以及血量
: 我沒有詳細的血量,巴哈則是有保防的數據,有空可以算算看
: 但是我SOLO一直都是這麼打的,怪物血量的消耗程度我想我應該不會判斷錯誤太多
打擊次數才是關鍵，你打一下打怪1/2跟2/3意義上是一樣的，因為都得兩刀。不
會因為你打掉的是2/3清起來就變快。但是如果你運氣不好，機率給你打一隻2/3 2/3
，另一隻1/3 1/3，雖然平均完全都是一樣的，偏偏你就是會虧一下。
回補一些小傷就是實力夠強（可說非常強了）時，去追求更穩定的平均打擊次數
。
: : 犧牲多少呢？230羅馬跟238鎚比，犧牲爆擊為0%，犧牲大傷為16。你大傷250為
: : 什麼我大傷會是200啊？
: 怎麼會算到槌上了
: 不是一直都在看雙刀嗎?
: 剛剛也算過了
: 平均輸出大傷-30小傷+80 平衡80
: 還是大傷的平均輸出高呀
總輸出高不代表打擊次數少，而打擊次數才是打怪速度的評定基準。
打一隻骨頭，你重一下死了，我重一下也死了，那就不因為你重一下是1000我是
800我就比你慢。可是衰的時候我重一下500骨頭還是死了，你重一下300骨頭站起來
了，就算你第二下再打出1000也不會比我快了。
: 小傷不能秒殺
: 那帶來的是什麼效益
: 比多次打擊輸出嗎?
帶來的是平均打擊次數曲線的穩定。
: : 如你說的以風車為主，風車頂爆擊頂而且下下大傷頂，這樣差2.5 * (1 + 1.5)
: : 倍，也就是6.25倍，用大傷差15來換算得93.75，並且這個值出現的機率是爆上限30%
: : * 非爆擊部分的傷害頂的機率?%，小於30%。假設以bal 80%用線性算來簡化（就是
: : 說有80%傷害頂），那就是24%。
: 什麼24%
: 暴擊部份不看平衡 只看大傷
爆擊公式是基本傷害 + 爆倍率 * 大傷，前面那個基本傷害是會跳動的，看bal
。
: : 你當然可以剛好舉出一個區間是上面的比較有利，但是就如同你問我的：
: : 1.那個區間出現的機會有多少？
: : 還有：
: : 2.對有危險性的怪，solo不能穩殺的情況下你也都衝進去風車？增加亮毛機會？比如
: : 你這大傷多30，有因而能在潛入衝進去風車打嗎？不能秒該龜的你還是得龜啊。
: : 如果是沒太大危險的或非solo，沒說我大傷少30就不能衝進去風車啊，大家一樣都
: : 有30%爆可凹XD（我只是隊中往往有風車1的所以都優先給他們風車，他們一樣不是
: : 轉下去怪就一定死光啊XD）
: 是的~打法請往上看
: 潛入這特化地城,根本不看大傷小傷了
當然有用啊，裡面有些怪就是你越少輪打死就越安全的，沒冰反啊XD
: 我只是提出"大部分老手會去的地城 小傷150無用"
這只是你針對著150這個數字罷了，事實上小傷只要一跨過100就已經瞬間有用非
常多（很多怪瞬間必殺，混單劍房變成等於沒混之類），往上到170的話海盜船長也
重殺了。加上變身的話，穩殺的範圍高到不可思議（聖力1 str +250，我目前是聖力
2 str +230），因為重不爆可以直接破千，目前你看得到的非王怪大多過不了這拳。
而同樣的攻擊水平，你再往上加15（也就只有15）已經沒多增加什麼能更有效率
對付的怪了，可是低小傷就是會讓你有那個運氣不好的機會，讓你偏偏要多打一下。
所以我才說回頭注意一些小傷，是很強以後做的事情，並不是叫誰都來先玩小傷。
: 事實上
: 很多地城小傷超有用,但有更多較有效益的地城"大傷好用"(較有效益指的是錢與經驗)
: 我個人覺得
: 團打的話
: 其實大傷小傷不太重要了
: 如果團打都會滅團的地城
: 那小傷150還是不夠
: 不然你可以舉例看看小傷150足夠且會滅團的地城
: 到最後還是看總攻擊輸出
是看總攻擊次數～～
給你極端例子，打一隻血100的怪，你風車10000跟風車100打得是一樣快的，因
為都得打一下。打擊次數是個很有趣的東西，它不是連續函數而是階梯函數，你硬要
用連續函數的算法是會錯的。
--
「珍貴的回憶？還不是跟夢一樣虛幻不實的東西？你想要什麼樣的回憶，我幫你
做出來啦！」
－－艾蜜思，謊言事務所實現使者
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作者: bmzz (bmzz) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 20:00:13 2006
※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: ※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: : 恩
: : 那試試看風車打的快還是重擊吧
: : 看是重1快還是風1快
: 紅珠金屬骷髏一圈車死大傷要200，想車下去必殺還要更高
: 你在講這種強度的話當然風車快
: ==
: 一邊是500％，一邊是250％
: 清一整間風車每腳都踢到2隻以上的怪機率很高嗎？
: 重擊靠小傷可以確殺時風車靠大傷一圈殺率會很高嗎？
: : 如果是重1不知道為什麼這麼多人要練風車1
: 這和那一點關係都沒有，請問你用這句話來回答的時候有好好想過嗎？
所以你認為
重擊清的比風車快囉
這是重點
我當然有好好考慮過風車與重1
清四柱呢
小房間
我想還是風車可以一次踢到三隻的機率高
你忘記算風車可以踢到四隻三隻的機率了
更忘記四柱
如果怪物散到不能兩隻兩隻踢
那房間也未免太大了....
: : 那要看地城
: : 賽高試試看?
: : 賽初我也可以
: 賽高你拿著大傷90的武器就能不靠爆車秒？
當然不行
所以我不知道你提大傷50可以秒殺怪物有什麼意義在
這跟討論的主題一點關係都沒有不是?
: 哪裡沒人管小傷了
: 我之前上ＫＯ島就拼命想穩定傷害讓穿爆殺率和沒爆二發穿殺率盡量上升
: ==
: 然後就是弓的小傷除了弩以外本來就不容易加
特殊需求
這邊你對
: : 就近來看(中新手
: : 撐小傷未免也太早了
: : 適用地區不夠廣
: 這個ddavid說很多次了
: 小傷是整體傷害高了以後才需要開始討論的東西
我也說很多次了
老手會打的地城
小傷通常撐不到秒殺值
: : 就遠來看..
: : 一個風車傷害為450-675 平均輸出 630
: : 一個風車傷害為250-750 平均輸出 650
: : 暴擊傷害先不看
: : 450 900 1350
: : 這是他可以勝過大傷的血量
: : 確實，各有所長
: 講話不要只講一部份（以下都是無爆狀態）
: -250 都一圈殺
: 250-450 小傷劍一圈必殺，大傷劍一圈可能活
: 450-675 兩把都可能一圈殺
: 675-750 大傷劍可以一圈殺，小傷劍一定要兩圈
: 750-900 小傷劍兩圈必殺，大傷劍一圈殺不掉
: 900-1350 兩把都可能兩圈殺
: 1350-... 大傷劍可以兩圈殺，小傷劍一定要三圈
: : 但可以考慮一下怪物分布血量以及保護防禦的計算
: : 看哪一個泛用性比較高以及一直沒有計算到的暴擊傷害
: 小傷劍較佳的HP區間還比較寬咧
: 當然這只是粗淺計算，還要考慮平衡
: ==
: 在講「必殺」的時候爆擊就不該討論，除非是在講爆必殺
: 更何況一開始講爆擊那小傷劍也開始有機會往上一擊殺了，我看不出來對他會不利
你要不要把平衡也算進去後
再看必殺區間如何分布
暴擊只是以上討論完之後
大傷更優的地方
必非把暴擊扯進去必殺區間
還有泛用性
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作者: Romulus (Säubern Mode) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 20:09:54 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《ddavid (星舞絃獨角獸神話憶)》之銘言：
: : PD是其中一種處理麻煩，不是處理麻煩又有PD XD
: : 150重一下我一時舉不出例子（因為畢竟我也還沒拿到150來實戰啊XD），但是重
: : 風一下例子就很多了，因為重（五倍）風（算兩倍就好）是穩定1050，血量在1000內
: : 的怪很多。
: 等..重完接風車 牆角限定吧?
: 重完再風車,在很多高等地城大概會先被圍死(鎖敵快+圍毆)
: 通常都會直接風車
基本上第一時間重下去風車來得及，鎖敵再快也有給你跑位的時間
可是這樣不能移到最佳的風車位置，所以通常是直接風車
: : 還有我這裡要再注意一點，提到小傷好像大家都直覺就開始算最低傷，沒到就開
: : 始說不能秒殺，但是別忘了大傷並不是不存在，對於750以上血的怪一樣是有一擊殺
: : 機會的。唯一必定這邊不能一擊殺而那邊能的，就只有15大傷差的那一部分，而剛好
: : 有這樣血量的怪且你剛好衝大傷秒掉它的機會有多高呢？
: 畢竟你沒有實際打過
: 我實際打過也舉不太出來
: 我平衡80 大傷180 拿精武則是220
: 打高等一點的地城,精武可以提供比較穩定的秒殺,但偶而不行
: 釘槌偶而才可以秒殺,再猛一點的怪,精武都無法秒殺
: 這是指重擊
: 我想平衡80,大傷180,可以當成我傷害在150那邊飄吧?
完全不行
你大概搞錯平衡是怎麼運作的了
==
而且這大傷差了40當然會覺得差很多
: 事實上,就是無法秒殺
事實上，就是這段答非所問
: : 那我要反過來問你了，你跟我大傷差15，風車頂爆頂再加基本那下也頂是6.25倍
: : ，差的傷害是93.75，我不能秒你能秒的怪有哪些？請你舉一舉順便考慮你能秒的機
: : 率高出多少？我進去不能秒，你多了15大傷進去就有機會秒的怪，這種怪有多少，那
: : 個機會有多高呢？
: 我拿實際打的例子來說吧
: 精武大傷220,賽高,衝進去風車,怪物血量大概會在一半那邊飄(低於一半就很囧
: 大傷220 平均輸出也有180以上了吧
這是一個非常好的打怪方式
: 如果大傷可以撐到250 機率上來說幾乎所有怪物都是兩次風車轉死了
: 這時候我選擇大傷停在220 小傷+80...還是要踢兩三輪
: 你可以算算看這樣有沒有比較划算
你要比較100-250和180-220嗎？
蜘蛛防禦保護加上去HP大概是800、850，綠蛇大概是1100，鼠人大概是650
轉兩圈必殺 轉兩圈可能殺 轉三圈必殺
鼠人 min130 max130 min86
刀蛛 min160 max160 min107
刺蛛 min170 max170 min113
綠蛇 min220 max220 min147
怎麼看都是拿兩圈穩殺蛇以外、可能殺掉蛇的180-220啊！XD
: 而且小傷對於暴擊1的人 可是一點用都沒
只是比較沒用，不是一點用都沒
又不是每下爆，爆的時候還是會受小傷影響
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標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 20:11:59 2006
※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: 為什麼要這麼執著小傷１５０
: 這可以是１１０、１３０、１８０、或任何其他數字
: mabi存在著許多ＨＰ低但攻擊力高的圍攻怪（人型拿武器圍毆怪都是）
: 那對小傷剛好可以落在這區間的人來說，小傷改造就有價值
因為150算是最容易達到的值
150+則是困難
180是真的很難
130以下...能殺的怪更少了吧?
對
mabi存在很多hp低但是攻擊力高的圍毆怪
請問在哪，然後小傷多少可以穩定秒殺?
你又是否常去打?(為了特殊需求不看)
如果以泛用性來說
我討論最常去又有效益的幾個地城不為過吧?
: : 恩....雙手完全不用看了吧....不是在討論雙刀嗎?
: : 闊劍 0-73 Cri30% Bal21%
: : 如果要以15大傷換40小傷來說
: : 大概只有210古可以比較吧??
: : 暴擊輸11 平衡贏10 大傷輸12 小傷贏35
: : 要看角色能力來判斷誰優誰劣
: 還要看打的地方
: : 但是敏捷越高者，闊劍越是勝出
: : 平衡就是對小傷這麼不公平
: 你這句話也可以這樣寫：
: 「但是敏捷越低者，古羅馬越是勝出
: 平衡就是對大傷這麼不公平」
: 還有別忘了現在有個東西叫做1級掉落品
所以中新手要先有水準的大傷才管小傷這句話是錯的囉?
還是你認為老手敏捷會低到拿古羅馬劍比較猛?
１級掉落品?
有差別嗎@@?
我拿打鐵的不就好了....
: : 而且２１０古想達到超高小傷....還有點難度在
: 點解？
150算超高嗎
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作者: Romulus (Säubern Mode) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 20:22:37 2006
※ 引述《sunnysky7 (sunnysky)》之銘言：
: ※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: : 紅珠金屬骷髏一圈車死大傷要200，想車下去必殺還要更高
: : 你在講這種強度的話當然風車快
: : ==
: : 一邊是500％，一邊是250％
: 紅珠的例子你不是說定了一支怪以後慢慢重 小傷高一次一隻很穩嗎...
你可能搞錯什麼叫風車簡易凍結，這是指風車收尾後一段時間1:1怪不會看你
: 定住之後重擊會比風車還快? 除非這兩者的rank相差很多吧
: 就算是風車9我都覺得比重擊1還快...還比較省耐力
你有辦法風車9一腳踢死一隻或每次都踢3隻以上的話就比較快
: : 清一整間風車每腳都踢到2隻以上的怪機率很高嗎？
: : 重擊靠小傷可以確殺時風車靠大傷一圈殺率會很高嗎？
: 其實風車踢到兩支以上的機率還滿高的啊
「一整間」
尤其風車一腳踢出去以後這兩隻通常就散開了
: 講實在一點 能夠定住的怪有什麼威脅性 我不覺得重擊穩殺很重要
這裡在講速度
: 重點在於這些怪真的有需要你這麼謹慎去衝高小傷這樣處理 很怕打不死嗎?
打不死就要補冰，一補冰時間就浪費，一浪費簡易凍結時間就夠了
我論你根本搞錯我在說什麼的必然性，是「風車簡易凍結」，而非「防／反技能凍結」
: : 賽高你拿著大傷90的武器就能不靠爆車秒？
: 賽高大傷不可能穩定重擊 風車秒的時候 就來考慮稱高小傷就會打比較穩??
: 我覺得本末倒置吧 重點在於小傷高的改造往往會把大傷拖下來 這句有人要反駁嗎
: 既然大傷到200都不太穩定的時候 那為什麼要考慮150的小傷
你這段文完全沒搞清楚我和他在說什麼
: 撐高小傷往往換來的是大傷比較低 爆擊比較低
: bm跟我的論點建立在 "真正麻煩的怪 是要靠多次輸出才能解決的"
沒人叫你們拿小傷劍去打這種怪
: 雜魚怎麼打我覺得根本沒差 開心就好
那你們去開心，我想要安定秒
: 再來後來ddavid提到小傷稱高150的時候 大傷還是可以很高 所以不要只計算最低值
: 這跟ddavid自己講說要穩穩一招能打死的血量有所矛盾吧
: 今天提小傷劍的優勢不就是傷害不會飄
: 那就能夠確保每下都一招殺 又是很麻煩的怪物
: 那小傷有他的優勢存在啊 開箱馬上少一支
: 血量超過預期的值的時候再來提小傷劍也是有大傷 那還不是跟大傷劍有可能打不死一樣
: 既然有機會發生的時候 那為什麼還堅持要拿小傷劍
我算的區間不就說了答案嗎……
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作者: bmzz (bmzz) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 20:18:45 2006
※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: 完全不行
: 你大概搞錯平衡是怎麼運作的了
: ==
: 而且這大傷差了40當然會覺得差很多
不然怎麼運作??
０－１００ 平衡８０
傷害就是在８０附近飄動
這樣說有錯請指正
: : 如果大傷可以撐到250 機率上來說幾乎所有怪物都是兩次風車轉死了
: : 這時候我選擇大傷停在220 小傷+80...還是要踢兩三輪
: : 你可以算算看這樣有沒有比較划算
: 你要比較100-250和180-220嗎？
我單純就我拿精武來論而已
傷害並非是100-250
你太看的起我的傷害了...
我小傷並沒辦法高到這種地步
: 蜘蛛防禦保護加上去HP大概是800、850，綠蛇大概是1100，鼠人大概是650
: 轉兩圈必殺 轉兩圈可能殺 轉三圈必殺
: 鼠人 min130 max130 min86
: 刀蛛 min160 max160 min107
: 刺蛛 min170 max170 min113
: 綠蛇 min220 max220 min147
: 怎麼看都是拿兩圈穩殺蛇以外、可能殺掉蛇的180-220啊！XD
: : 而且小傷對於暴擊1的人 可是一點用都沒
: 只是比較沒用，不是一點用都沒
: 又不是每下爆，爆的時候還是會受小傷影響
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作者: Romulus (Säubern Mode) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 20:42:39 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: : 為什麼要這麼執著小傷１５０
: : 這可以是１１０、１３０、１８０、或任何其他數字
: : mabi存在著許多ＨＰ低但攻擊力高的圍攻怪（人型拿武器圍毆怪都是）
: : 那對小傷剛好可以落在這區間的人來說，小傷改造就有價值
: 對
: mabi存在很多hp低但是攻擊力高的圍毆怪
: 請問在哪，然後小傷多少可以穩定秒殺?
: 你又是否常去打?(為了特殊需求不看)
不止圍毆，可能混房啊
賽蓮、平原遺跡、SOLO艾/菲中2/4之類的先穩秒一隻都很有用吧
: 如果以泛用性來說
: 我討論最常去又有效益的幾個地城不為過吧?
: : 還要看打的地方
: : 你這句話也可以這樣寫：
: : 「但是敏捷越低者，古羅馬越是勝出
: : 平衡就是對大傷這麼不公平」
: : 還有別忘了現在有個東西叫做1級掉落品
: 所以中新手要先有水準的大傷才管小傷這句話是錯的囉?
哪裡錯了，我們現在是在講平衡
為什麼大家都叫新手拿238釘槌，除了他大傷高以外還有平衡極高這個超大優勢
: 還是你認為老手敏捷會低到拿古羅馬劍比較猛?
: １級掉落品?
: 有差別嗎@@?
: 我拿打鐵的不就好了....
大小傷+4 耐+4 爆+4 平衡-12
: : 點解？
: 150算超高嗎
還沒開的東西我不知道
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作者: bmzz (bmzz) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 20:31:41 2006
※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: ※ 引述《sunnysky7 (sunnysky)》之銘言：
: : 紅珠的例子你不是說定了一支怪以後慢慢重 小傷高一次一隻很穩嗎...
: 你可能搞錯什麼叫風車簡易凍結，這是指風車收尾後一段時間1:1怪不會看你
: : 定住之後重擊會比風車還快? 除非這兩者的rank相差很多吧
: : 就算是風車9我都覺得比重擊1還快...還比較省耐力
: 你有辦法風車9一腳踢死一隻或每次都踢3隻以上的話就比較快
: : 其實風車踢到兩支以上的機率還滿高的啊
: 「一整間」
: 尤其風車一腳踢出去以後這兩隻通常就散開了
然後這兩隻跟其他隻混在一起的機率又更高了
: : 講實在一點 能夠定住的怪有什麼威脅性 我不覺得重擊穩殺很重要
: 這裡在講速度
: : 重點在於這些怪真的有需要你這麼謹慎去衝高小傷這樣處理 很怕打不死嗎?
: 打不死就要補冰，一補冰時間就浪費，一浪費簡易凍結時間就夠了
: 我論你根本搞錯我在說什麼的必然性，是「風車簡易凍結」，而非「防／反技能凍結」
打的死的機率是多少
一次踢到多隻怪的機率是多少
四柱房呢
我想一次踢到多隻怪的機率非常高吧
再來是風車結尾怪物
你要花多少時間
這段時間我已經開始踢了
還是你要拼普攻兩下不ＰＤ + 一次風車結尾?
另外就算弓傷害不高也可以搞的
風車完射擊快沒血的兩隻甚至是1/3血(反正就是再踢一次就會死的血量
找滿血的骷髏等這兩隻過來一起踢(如果剛好有一堆骷髏 就找一堆骷髏踢)
至於用法應該不用多說了吧
另外我打萊初這種也是配馬
踢完上車跑去另一個密集地繼續踢
馬還可以吸另一隻怪過來
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作者: sunnysky7 (sunnysky) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 20:33:39 2006
※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: ※ 引述《sunnysky7 (sunnysky)》之銘言：
: : 紅珠的例子你不是說定了一支怪以後慢慢重 小傷高一次一隻很穩嗎...
: 你可能搞錯什麼叫風車簡易凍結，這是指風車收尾後一段時間1:1怪不會看你
你只講定怪 我當然會誤會
凍結時間還不是可以照踢...重擊到屍體消失時間可以秒幾支 2 3?
風車爆下去可以秒一片 有幾次可以踢的機會 算3次跟重擊一樣好不好
重擊3次殺3次
風車踢3次可以殺幾支看怪的密度
你還是覺得穩穩重會比風車掃下去還快嗎
: : 定住之後重擊會比風車還快? 除非這兩者的rank相差很多吧
: : 就算是風車9我都覺得比重擊1還快...還比較省耐力
: 你有辦法風車9一腳踢死一隻或每次都踢3隻以上的話就比較快
: : 其實風車踢到兩支以上的機率還滿高的啊
: 「一整間」
: 尤其風車一腳踢出去以後這兩隻通常就散開了
一整間有幾隻要不要定義一下
: : 講實在一點 能夠定住的怪有什麼威脅性 我不覺得重擊穩殺很重要
: 這裡在講速度
論速度也是風車樂勝
我很難相信你打紅珠都拿小傷劍一隻一隻重...
你現在打紅珠真的是這樣做嗎? 可不可以讓我上線參觀一下
: : 重點在於這些怪真的有需要你這麼謹慎去衝高小傷這樣處理 很怕打不死嗎?
: 打不死就要補冰，一補冰時間就浪費，一浪費簡易凍結時間就夠了
: 我論你根本搞錯我在說什麼的必然性，是「風車簡易凍結」，而非「防／反技能凍結」
重點在於凍結時間風車踢下去怪也不會瞪你
那用重擊的必要性在哪...
: : 賽高大傷不可能穩定重擊 風車秒的時候 就來考慮稱高小傷就會打比較穩??
: : 我覺得本末倒置吧 重點在於小傷高的改造往往會把大傷拖下來 這句有人要反駁嗎
: : 既然大傷到200都不太穩定的時候 那為什麼要考慮150的小傷
: 你這段文完全沒搞清楚我和他在說什麼
: : 撐高小傷往往換來的是大傷比較低 爆擊比較低
: : bm跟我的論點建立在 "真正麻煩的怪 是要靠多次輸出才能解決的"
: 沒人叫你們拿小傷劍去打這種怪
那小傷劍到底能打什麼怪...
: : 雜魚怎麼打我覺得根本沒差 開心就好
: 那你們去開心，我想要安定秒
: : 再來後來ddavid提到小傷稱高150的時候 大傷還是可以很高 所以不要只計算最低值
: : 這跟ddavid自己講說要穩穩一招能打死的血量有所矛盾吧
: : 今天提小傷劍的優勢不就是傷害不會飄
: : 那就能夠確保每下都一招殺 又是很麻煩的怪物
: : 那小傷有他的優勢存在啊 開箱馬上少一支
: : 血量超過預期的值的時候再來提小傷劍也是有大傷 那還不是跟大傷劍有可能打不死一樣
: : 既然有機會發生的時候 那為什麼還堅持要拿小傷劍
: 我算的區間不就說了答案嗎……
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◆ From: 220.142.137.199
→ bmzz:提供一下風車結尾怪的安全時間 -> 20秒 11/23 20:35
→ bmzz:重死三隻怪有點危險 通常兩隻之後就要龜風車或是冰了 11/23 20:37
推 viro72:這跟我之前講的情況一樣..重 跟風車 看情況 沒有說哪個就一 11/23 20:48
→ viro72:定比較快.. 11/23 20:48
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作者: s100421 (s100421) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 20:46:44 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: : 你可能搞錯什麼叫風車簡易凍結，這是指風車收尾後一段時間1:1怪不會看你
: : 你有辦法風車9一腳踢死一隻或每次都踢3隻以上的話就比較快
: : 「一整間」
: : 尤其風車一腳踢出去以後這兩隻通常就散開了
: 然後這兩隻跟其他隻混在一起的機率又更高了
這個論點...
似乎預設一間房的怪物的隻數有點過多喔?
一間房怪一段4~8隻，你們討論的是哪一種?
: : 這裡在講速度
: : 打不死就要補冰，一補冰時間就浪費，一浪費簡易凍結時間就夠了
: : 我論你根本搞錯我在說什麼的必然性，是「風車簡易凍結」，而非「防／反技能凍結」
: 打的死的機率是多少
: 一次踢到多隻怪的機率是多少
: 四柱房呢
: 我想一次踢到多隻怪的機率非常高吧
: 再來是風車結尾怪物
: 你要花多少時間
: 這段時間我已經開始踢了
現在的討論是能不能用魔法/弓箭/第二武器
引怪過來風車FINISH再換武器?
能的話這不會比直接風車多多少時間就可以風車Fi了
舉例來說:
弓箭有練過一些的：炫風2~3箭後風車，
拿弩的話開箱後 射→射→風車
和 跑步到怪物群中間→風車
時間差不到0.3 sec
弩存旋風跑步就能存也不會浪費開箱前時間
怪物群落不在箱子旁邊的風車踢出的速度還會輸弩旋風風車Fi一點
習慣開箱前魔法的：火矢→冰/雷→風車
會慢在開箱前存法時間
: 還是你要拼普攻兩下不ＰＤ + 一次風車結尾?
: 另外就算弓傷害不高也可以搞的
: 風車完射擊快沒血的兩隻甚至是1/3血(反正就是再踢一次就會死的血量
: 找滿血的骷髏等這兩隻過來一起踢(如果剛好有一堆骷髏 就找一堆骷髏踢)
: 至於用法應該不用多說了吧
: 另外我打萊初這種也是配馬
: 踢完上車跑去另一個密集地繼續踢
: 馬還可以吸另一隻怪過來
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◆ From: 140.113.93.123
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作者: Romulus (Säubern Mode) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 20:47:23 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: : 完全不行
: : 你大概搞錯平衡是怎麼運作的了
: : ==
: : 而且這大傷差了40當然會覺得差很多
: 不然怎麼運作??
: ０－１００ 平衡８０
: 傷害就是在８０附近飄動
: 這樣說有錯請指正
是以80為mean的normal distribution（variance公式還沒人算出來過），而超過
大小傷的部分直接cut到邊界去。
只講結果的話，100的出現率高過80許多。（我印象中是3倍還4倍……詳細資料砍了）
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作者: bmzz (bmzz) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 20:53:12 2006
※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: ※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: : 對
: : mabi存在很多hp低但是攻擊力高的圍毆怪
: : 請問在哪，然後小傷多少可以穩定秒殺?
: : 你又是否常去打?(為了特殊需求不看)
: 不止圍毆，可能混房啊
: 賽蓮、平原遺跡、SOLO艾/菲中2/4之類的先穩秒一隻都很有用吧
solo中級..風車隨便踢吧
所以小傷劍拿來打中級很威 我沒有否認過 一開始就講了
只是遇到大隻兩隻還是得拼風車暴擊重擊暴擊秒殺
平原梅茲 怪超硬
我精武過去重擊都無法秒 沒有秒過．．．．．．
賽連
怪那麼多 你重擊哪隻．．．．直接風車穩
或是角落龜弓打魔劍
魔劍打完就是衝進去風車
精武２２０好像沒有風車直接秒殺過，都會有剩下(有秒殺也超少)
２５０大傷應該就可以拼看看直接秒殺了
: : 如果以泛用性來說
: : 我討論最常去又有效益的幾個地城不為過吧?
: : 所以中新手要先有水準的大傷才管小傷這句話是錯的囉?
: 哪裡錯了，我們現在是在講平衡
: 為什麼大家都叫新手拿238釘槌，除了他大傷高以外還有平衡極高這個超大優勢
是阿?
所以你拿平衡低來說
不就是叫中新手拿這把劍?
: : 還是你認為老手敏捷會低到拿古羅馬劍比較猛?
: : １級掉落品?
: : 有差別嗎@@?
: : 我拿打鐵的不就好了....
: 大小傷+4 耐+4 爆+4 平衡-12
1級 - 最大傷害 +3，最小傷害 +3，暴擊率 +3，耐久 +4，平衡 -12
來源是巴哈精華區....
除了大小傷贏1
其他皆輸打鐵物品 平衡輸很大
: : 150算超高嗎
: 還沒開的東西我不知道
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◆ From: 59.125.228.50
推 sunnysky7:cri勝打鐵物品 11/23 20:54
→ bmzz:cri打鐵勝 現在打鐵大家都這麼高了= = 你以為停在以前喔 11/23 20:54
→ sunnysky7:cri敲到+3很難好嗎 b級+2吧我印象中 11/23 20:58
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作者: Romulus (Säubern Mode) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 20:56:08 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: : 你可能搞錯什麼叫風車簡易凍結，這是指風車收尾後一段時間1:1怪不會看你
: : 你有辦法風車9一腳踢死一隻或每次都踢3隻以上的話就比較快
: : 「一整間」
: : 尤其風車一腳踢出去以後這兩隻通常就散開了
: 然後這兩隻跟其他隻混在一起的機率又更高了
踢完整間你的HP也沒了……這不是重點
最快的當然是聚在一起就風，落單就重啦
: : 這裡在講速度
: : 打不死就要補冰，一補冰時間就浪費，一浪費簡易凍結時間就夠了
: : 我論你根本搞錯我在說什麼的必然性，是「風車簡易凍結」，而非「防／反技能凍結」
: 打的死的機率是多少
: 一次踢到多隻怪的機率是多少
: 四柱房呢
四柱全開有笨蛋去一個一個重嗎？XD
: 我想一次踢到多隻怪的機率非常高吧
我說的是清一間，不是踢到就好
: 再來是風車結尾怪物
: 你要花多少時間
: 這段時間我已經開始踢了
: 還是你要拼普攻兩下不ＰＤ + 一次風車結尾?
那你可以踢死第一波以後開始重啊
我知道風車掃場到底很神，可是不代表在某些特定情況下確殺重擊不會比較快
: 踢完上車跑去另一個密集地繼續踢
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作者: s100421 (s100421) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 20:55:13 2006
※ 引述《sunnysky7 (sunnysky)》之銘言：
: ※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: : 你可能搞錯什麼叫風車簡易凍結，這是指風車收尾後一段時間1:1怪不會看你
: 你只講定怪 我當然會誤會
: 凍結時間還不是可以照踢...重擊到屍體消失時間可以秒幾支 2 3?
凍結時間阿?
其他你們討論的我沒印象
但是剛好這個我這路人還滿有印象的
風車硬直時間可以直接接重擊技能
以萊初來說大概凍結時間夠我重死3~4隻
加上一開始風車Fi的那隻是4~5隻
然後除去2F某四柱房會敲出1柱7白骨以外
其他一段量都是5~6隻骨頭
紅珠的一段量比來初在少一隻
: 風車爆下去可以秒一片 有幾次可以踢的機會 算3次跟重擊一樣好不好
: 重擊3次殺3次
: 風車踢3次可以殺幾支看怪的密度
: 你還是覺得穩穩重會比風車掃下去還快嗎
: : 你有辦法風車9一腳踢死一隻或每次都踢3隻以上的話就比較快
: : 「一整間」
: : 尤其風車一腳踢出去以後這兩隻通常就散開了
: 一整間有幾隻要不要定義一下
: : 這裡在講速度
: 論速度也是風車樂勝
: 我很難相信你打紅珠都拿小傷劍一隻一隻重...
: 你現在打紅珠真的是這樣做嗎? 可不可以讓我上線參觀一下
: : 打不死就要補冰，一補冰時間就浪費，一浪費簡易凍結時間就夠了
: : 我論你根本搞錯我在說什麼的必然性，是「風車簡易凍結」，而非「防／反技能凍結」
: 重點在於凍結時間風車踢下去怪也不會瞪你
: 那用重擊的必要性在哪...
: : 你這段文完全沒搞清楚我和他在說什麼
: : 沒人叫你們拿小傷劍去打這種怪
: 那小傷劍到底能打什麼怪...
: : 那你們去開心，我想要安定秒
: : 我算的區間不就說了答案嗎……
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◆ From: 140.113.93.123
推 sunnysky7:重死3~4隻 算風車爆能穩秒好不好 不難吧 11/23 20:56
→ sunnysky7:風爆30%發動機率 我還是認為比重擊快 11/23 20:57
→ sunnysky7:還不要說重擊的準備時間比較久 11/23 20:57
→ sunnysky7:當然 看密度決定打法這說法是沒錯的 11/23 20:58
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bmzz (bmzz) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 20:59:27 2006
※ 引述《s100421 (s100421)》之銘言：
: ※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: : 然後這兩隻跟其他隻混在一起的機率又更高了
: 這個論點...
: 似乎預設一間房的怪物的隻數有點過多喔?
: 一間房怪一段4~8隻，你們討論的是哪一種?
６骷髏隻萊初小房間
別跟我說你很難一口氣踢到兩隻
踢的很散我一樣可以用重擊清
小傷低重擊要秒骷髏綽綽有餘
能有多少機率不能秒
: : 打的死的機率是多少
: : 一次踢到多隻怪的機率是多少
: : 四柱房呢
: : 我想一次踢到多隻怪的機率非常高吧
: : 再來是風車結尾怪物
: : 你要花多少時間
: : 這段時間我已經開始踢了
: 現在的討論是能不能用魔法/弓箭/第二武器
: 引怪過來風車FINISH再換武器?
: 能的話這不會比直接風車多多少時間就可以風車Fi了
: 舉例來說:
: 弓箭有練過一些的：炫風2~3箭後風車，
: 拿弩的話開箱後 射→射→風車
: 和 跑步到怪物群中間→風車
: 時間差不到0.3 sec
: 弩存旋風跑步就能存也不會浪費開箱前時間
: 怪物群落不在箱子旁邊的風車踢出的速度還會輸弩旋風風車Fi一點
: 習慣開箱前魔法的：火矢→冰/雷→風車
: 會慢在開箱前存法時間
當然可以亂用武器跟魔法
我配馬跑步時間很短
如果你弓有這種水準
直接弓打比較快=_=
: : 還是你要拼普攻兩下不ＰＤ + 一次風車結尾?
: : 另外就算弓傷害不高也可以搞的
: : 風車完射擊快沒血的兩隻甚至是1/3血(反正就是再踢一次就會死的血量
: : 找滿血的骷髏等這兩隻過來一起踢(如果剛好有一堆骷髏 就找一堆骷髏踢)
: : 至於用法應該不用多說了吧
: : 另外我打萊初這種也是配馬
: : 踢完上車跑去另一個密集地繼續踢
: : 馬還可以吸另一隻怪過來
--
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◆ From: 59.125.228.50
推 masktrue:本來是武器改造分享 現在快變成論文了...@"@ 11/23 21:00
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作者: Romulus (Säubern Mode) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 21:02:06 2006
※ 引述《sunnysky7 (sunnysky)》之銘言：
: ※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: : 你可能搞錯什麼叫風車簡易凍結，這是指風車收尾後一段時間1:1怪不會看你
: 你只講定怪 我當然會誤會
我明明是說風車簡易凍結
我不知道普通定怪可以用風車定的
: 凍結時間還不是可以照踢...重擊到屍體消失時間可以秒幾支 2 3?
3
: 風車爆下去可以秒一片 有幾次可以踢的機會 算3次跟重擊一樣好不好
: 重擊3次殺3次
: 風車踢3次可以殺幾支看怪的密度
: 你還是覺得穩穩重會比風車掃下去還快嗎
本來就是該重就重該車就車
可是你不拿確殺劍就少掉了重擊確殺這個選項
: : 你有辦法風車9一腳踢死一隻或每次都踢3隻以上的話就比較快
: : 「一整間」
: : 尤其風車一腳踢出去以後這兩隻通常就散開了
: 一整間有幾隻要不要定義一下
4-7啊，紅珠或萊初不是嗎
: : 這裡在講速度
: 論速度也是風車樂勝
: 我很難相信你打紅珠都拿小傷劍一隻一隻重...
: 你現在打紅珠真的是這樣做嗎? 可不可以讓我上線參觀一下
可以啊
我先說我不是神經病，看到擠在一起或敲出十數隻怪一樣車下去的
: : 打不死就要補冰，一補冰時間就浪費，一浪費簡易凍結時間就夠了
: : 我論你根本搞錯我在說什麼的必然性，是「風車簡易凍結」，而非「防／反技能凍結」
: 重點在於凍結時間風車踢下去怪也不會瞪你
: 那用重擊的必要性在哪...
風車要兩腳才踢的死啊
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◆ From: 140.118.175.17
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作者: leged (水月) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 21:04:51 2006
好辛苦的一串...看好久才看完= ="
反正...最重要的一點還是使用者習慣在哪練
如果在的地方是稱小傷可以把打大部分的怪物秒掉的
撐小傷絕對比稱大傷優勢
如果在的地方撐小傷要2-3回以上才可能殺掉的
當然稱大傷，拼爆擊效率可能會更高 (爆擊加的攻擊力是看大傷的)
沒有絕對的最好的改法
完全看個人練攻的模式與本身素質
我相信上面的討論串可以讓很多人更了解兩種改法的優勢在哪XD
(雖然大部分的人可能懶的看完吧= =")
--
高町なのは 竜宮レナ 弓塚さつき シャナ
▁▁ ▁▁ ▁▁ ▁▁ ▁▁ ▁▁ ▁▁
▉巨大▏ ▉女影▏ ▉鉈最▏ ▉天黑▏ ▉庭枯▏ ▉團世▏ ▉劍紅▏
▉砲艦▏ ▉王之▏ ▉刀強▏ ▉使翼▏ ▉園竭▏ ▉長界▏ ▉聖蓮▏
▇▇ ▇▇ ▇▇ ▇▇ ▇▇ ▇▇ ▇▇
源千華留 水銀灯 涼宮ハルヒ
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◆ From: 61.224.85.62
推 viro72:推薦這篇文章...更推薦最後一句..好多篇 orz 11/23 21:15
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作者: s100421 (s100421) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 21:04:06 2006
※ 引述《s100421 (s100421)》之銘言：
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.113.93.123
: 推 sunnysky7:重死3~4隻 算風車爆能穩秒好不好 不難吧 11/23 20:56
: → sunnysky7:風爆30%發動機率 我還是認為比重擊快 11/23 20:57
: → sunnysky7:還不要說重擊的準備時間比較久 11/23 20:57
: → sunnysky7:當然 看密度決定打法這說法是沒錯的 11/23 20:58
所以爆擊照機率來會是3次風車才一次爆擊沒錯吧?
還有風車技能準備是比重擊快
但是跑步時間不能準備風車不要忘記阿XD"
有誰是跑到怪物前才存重擊的"?
--
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◆ From: 140.113.93.123
推 sunnysky7:所以我也一直算同樣次數啊 因為準備時間短抵銷跑步時間 11/23 21:05
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作者: bmzz (bmzz) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 21:03:24 2006
※ 引述《s100421 (s100421)》之銘言：
: 凍結時間阿?
: 其他你們討論的我沒印象
: 但是剛好這個我這路人還滿有印象的
: 風車硬直時間可以直接接重擊技能
: 以萊初來說大概凍結時間夠我重死3~4隻
: 加上一開始風車Fi的那隻是4~5隻
: 然後除去2F某四柱房會敲出1柱7白骨以外
: 其他一段量都是5~6隻骨頭
: 紅珠的一段量比來初在少一隻
萊初除了寶箱後的key柱(7隻
其他都是５隻
凍結時間２０秒
三隻會有一點危險，兩隻比較穩
如果距離寬到"風車1"不能一起踢
如果真的非要三隻是沒問題啦
很趕就是了
--
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◆ From: 59.125.228.50
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作者: bmzz (bmzz) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 21:05:25 2006
※ 引述《s100421 (s100421)》之銘言：
: ※ 引述《s100421 (s100421)》之銘言：
: : --
: : ◆ From: 140.113.93.123
: : 推 sunnysky7:重死3~4隻 算風車爆能穩秒好不好 不難吧 11/23 20:56
: : → sunnysky7:風爆30%發動機率 我還是認為比重擊快 11/23 20:57
: : → sunnysky7:還不要說重擊的準備時間比較久 11/23 20:57
: : → sunnysky7:當然 看密度決定打法這說法是沒錯的 11/23 20:58
: 所以爆擊照機率來會是3次風車才一次爆擊沒錯吧?
: 還有風車技能準備是比重擊快
: 但是跑步時間不能準備風車不要忘記阿XD"
: 有誰是跑到怪物前才存重擊的"?
你都沒有想到馬的問題@@
重擊一定要到怪物前面
風車不用
比較起來不一定慢
--
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◆ From: 59.125.228.50
→ nilfish:恩 上下馬時間 然後在跑到之後 直接連人帶馬被打嗎? 11/23 21:06
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作者: s100421 (s100421) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 21:08:47 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《s100421 (s100421)》之銘言：
: : 這個論點...
: : 似乎預設一間房的怪物的隻數有點過多喔?
: : 一間房怪一段4~8隻，你們討論的是哪一種?
: ６骷髏隻萊初小房間
: 別跟我說你很難一口氣踢到兩隻
: 踢的很散我一樣可以用重擊清
: 小傷低重擊要秒骷髏綽綽有餘
: 能有多少機率不能秒
滿高的XD
我重擊一 近戰傷害是74~191 平衡80%
十次重擊金甲骨有2~3次秒不掉
: : 現在的討論是能不能用魔法/弓箭/第二武器
: : 引怪過來風車FINISH再換武器?
: : 能的話這不會比直接風車多多少時間就可以風車Fi了
: : 舉例來說:
: : 弓箭有練過一些的：炫風2~3箭後風車，
: : 拿弩的話開箱後 射→射→風車
: : 和 跑步到怪物群中間→風車
: : 時間差不到0.3 sec
: : 弩存旋風跑步就能存也不會浪費開箱前時間
: : 怪物群落不在箱子旁邊的風車踢出的速度還會輸弩旋風風車Fi一點
: : 習慣開箱前魔法的：火矢→冰/雷→風車
: : 會慢在開箱前存法時間
: 當然可以亂用武器跟魔法
: 我配馬跑步時間很短
: 如果你弓有這種水準
: 直接弓打比較快=_=
所以你們預設的討論條件到底是什麼?
不要到最後
一邊拿風車1重擊9說
一邊拿重擊1風車9說
這樣討論不會有結果吧?
--
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◆ From: 140.113.93.123
推 Romulus:都是重1風1吧 11/23 21:19
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作者: Romulus (Säubern Mode) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 21:14:09 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: : 不止圍毆，可能混房啊
: : 賽蓮、平原遺跡、SOLO艾/菲中2/4之類的先穩秒一隻都很有用吧
: solo中級..風車隨便踢吧
對不起我防23遇到狼人和熊隨便踢會死亡
: 所以小傷劍拿來打中級很威 我沒有否認過 一開始就講了
: 只是遇到大隻兩隻還是得拼風車暴擊重擊暴擊秒殺
那你就不要後來講的好像小傷劍在會去的地城裡毫無用處一樣啊 XD
: 平原梅茲 怪超硬
: 我精武過去重擊都無法秒 沒有秒過．．．．．．
秒鬼
石板弓手換算HP大概880，重1的話大傷185就有機會秒，這種怪當然拿大傷武器打
: 賽連
: 怪那麼多 你重擊哪隻．．．．直接風車穩
重掉最近一隻再風車啊！XD
被3隻圍和被2隻圍差很多耶 XD
: 或是角落龜弓打魔劍
: 魔劍打完就是衝進去風車
: 精武２２０好像沒有風車直接秒殺過，都會有剩下(有秒殺也超少)
: ２５０大傷應該就可以拼看看直接秒殺了
: : 哪裡錯了，我們現在是在講平衡
: : 為什麼大家都叫新手拿238釘槌，除了他大傷高以外還有平衡極高這個超大優勢
: 是阿?
: 所以你拿平衡低來說
: 不就是叫中新手拿這把劍?
難道你要叫中新手拿平衡21％的闊劍嗎……
: : 大小傷+4 耐+4 爆+4 平衡-12
: 1級 - 最大傷害 +3，最小傷害 +3，暴擊率 +3，耐久 +4，平衡 -12
: 來源是巴哈精華區....
: 除了大小傷贏1
: 其他皆輸打鐵物品 平衡輸很大
B+單手劍現在有這麼好打？
: : 還沒開的東西我不知道
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◆ From: 140.118.175.17
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作者: bmzz (bmzz) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 21:10:24 2006
※ 引述《s100421 (s100421)》之銘言：
: ※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: : ６骷髏隻萊初小房間
: : 別跟我說你很難一口氣踢到兩隻
: : 踢的很散我一樣可以用重擊清
: : 小傷低重擊要秒骷髏綽綽有餘
: : 能有多少機率不能秒
: 滿高的XD
: 我重擊一 近戰傷害是74~191 平衡80%
: 十次重擊金甲骨有2~3次秒不掉
神運超人
人家重擊５ 小傷１１５就穩定秒了
你的運氣真的很好
: : 當然可以亂用武器跟魔法
: : 我配馬跑步時間很短
: : 如果你弓有這種水準
: : 直接弓打比較快=_=
: 所以你們預設的討論條件到底是什麼?
: 不要到最後
: 一邊拿風車1重擊9說
: 一邊拿重擊1風車9說
: 這樣討論不會有結果吧?
我一直建立在
風１重１
不知道其他人是?
--
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◆ From: 59.125.228.50
推 s100421:我也不想要負的神運阿XD" 11/23 21:10
推 leged:小傷115算高的說= = 11/23 21:11
→ leged:平衡就算80% 打出小值得機率還是很謎的= ="" 11/23 21:11
→ s100421:而且金甲骨保護有17%左右 HP430左右 11/23 21:13
→ s100421:也就是我的重擊傷害基數飄到74~100之間的話金甲骨就不會死 11/23 21:15
→ s100421:按計算機的結果 重擊傷害基數飄74~106間我都秒不了金甲骨 11/23 21:19
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作者: bmzz (bmzz) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 21:21:25 2006
※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: ※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: : solo中級..風車隨便踢吧
: 對不起我防23遇到狼人和熊隨便踢會死亡
..
我防３２膚淺打
: : 所以小傷劍拿來打中級很威 我沒有否認過 一開始就講了
: : 只是遇到大隻兩隻還是得拼風車暴擊重擊暴擊秒殺
: 那你就不要後來講的好像小傷劍在會去的地城裡毫無用處一樣啊 XD
我是以老手來判斷
因為新手根本不用考慮小傷
所以以老手來判斷
而且我一開始就有說賽初賽中可以無敵打了阿．．．
: : 平原梅茲 怪超硬
: : 我精武過去重擊都無法秒 沒有秒過．．．．．．
: 秒鬼
: 石板弓手換算HP大概880，重1的話大傷185就有機會秒，這種怪當然拿大傷武器打
弓手之外
我重擊好像都沒辦法秒XD
有夠硬
: : 賽連
: : 怪那麼多 你重擊哪隻．．．．直接風車穩
: 重掉最近一隻再風車啊！XD
: 被3隻圍和被2隻圍差很多耶 XD
你重掉一隻還是三隻圍阿orz
還是你說角落被三隻看到
: : 或是角落龜弓打魔劍
: : 魔劍打完就是衝進去風車
: : 精武２２０好像沒有風車直接秒殺過，都會有剩下(有秒殺也超少)
: : ２５０大傷應該就可以拼看看直接秒殺了
: : 是阿?
: : 所以你拿平衡低來說
: : 不就是叫中新手拿這把劍?
: 難道你要叫中新手拿平衡21％的闊劍嗎……
不不
我的意思是說
中新手不用考慮小傷 因此 根本不用看這串討論
至於老手
我想敏捷都有一定程度
中新手兩把都不適合拿
老手闊劍適合
: : 1級 - 最大傷害 +3，最小傷害 +3，暴擊率 +3，耐久 +4，平衡 -12
: : 來源是巴哈精華區....
: : 除了大小傷贏1
: : 其他皆輸打鐵物品 平衡輸很大
: B+單手劍現在有這麼好打？
應該吧
我也不知道XD
逛商店會看到就是了
總之１級闊劍應該也不好弄到就是了．．．
雖然打鐵更難弄到
財財就可以
我不是財財
--
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◆ From: 59.125.228.50
推 sunnysky7:防23比我以前打中級還高了 我記得防F就打過 ac 1x 11/23 21:22
推 Romulus:我第一次打的時候防12還13的樣子 11/23 21:26
→ bmzz:我記得Ｒ版主也是風車蘿的吧 11/23 21:26
推 Romulus:我是修女 囧 11/23 21:48
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作者: Romulus (Säubern Mode) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 21:18:51 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《s100421 (s100421)》之銘言：
: : 這個論點...
: : 似乎預設一間房的怪物的隻數有點過多喔?
: : 一間房怪一段4~8隻，你們討論的是哪一種?
: ６骷髏隻萊初小房間
: 別跟我說你很難一口氣踢到兩隻
: 踢的很散我一樣可以用重擊清
要踢了再重為何不直接重
: 小傷低重擊要秒骷髏綽綽有餘
: 能有多少機率不能秒
還不低
至少在我傷害長的像61-153的時候
: : 習慣開箱前魔法的：火矢→冰/雷→風車
: : 會慢在開箱前存法時間
: 當然可以亂用武器跟魔法
: 我配馬跑步時間很短
: 如果你弓有這種水準
: 直接弓打比較快=_=
弓箭會MISS（完）
--
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◆ From: 140.118.175.17
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作者: ddavid (星舞絃獨角獸神話憶) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 22:18:56 2006
我稍微整理一下我要說的東西，之後如果沒有比較不一樣的回應我大概懶得回了
XD
1.何時要拿約15大傷去換40小傷？
當你平均傷害夠大時，比如150。這時你就算拿掉15的大傷，也平均要打「同一
隻怪」10倍傷害才會得要多打1下。而這種情況代表那怪的血量高達1500，這是很稀
少的比例。你威力越大，拿掉15大傷對你打擊次數的傷害就越小，因此越強你就越有
本錢做這件事。
2.會帶來什麼？
首先最直接帶來的是一次穩殺範圍的提高，有更多怪可以穩殺。
再來是從多次穩殺帶來的平均打擊次數穩定化。由1.，我們知道少了15的大傷在
夠強的情況下除了怪血量很多以及某些少數的臨界值血量（對拿掉大傷前後的傷害做
一倍差、二倍差等等範圍）外，不會影響到你的攻擊次數，因為這是一個階梯函數而
非連續函數。而且縱有損失，單一怪物每1500點血（以前設的傷害150、拿掉15大傷
為例）最多只能讓你損失1次攻擊次數。然而小傷的提高可以讓離均差與標準差降低
，也就是，既然運氣不好，對攻擊次數的損傷也會減少，也就是攻擊次數依賴運氣的
情況會減少。因此整體來看，會使得打擊次數平均趨於穩定，等於除了80%能拱的bal
以外，還能額外再增加穩定度的另一個bal。
3.平均打擊次數的穩定有何好處？
首先你對怪的戰略就能穩定化。當你能更確定一系列的事情做完可以殺死某隻（
或某些）怪時，你就可以安定你的戰法。先舉反例，旋風是相當強的技巧，但相信不
少人都會有因為後一或後幾箭Miss結果被明明很好殺的怪打掛的經驗。這就是因為旋
風有著80%甚至99% Miss這種不安定成分在，你不能很確定某些事情做了是否一定成
功。
回到原題，小傷可以幫你推估你的最低傷害，因而可以讓你肯定某些攻擊完怪一
定會死。可能是N+1、可能是重、可能是風車x1 x2、可能是一套重反風。當你能肯定
這些，你就知道多少時間後你可以開始應付第二隻怪，或者風車能不能安定掃場。大
傷帶來的則是可能性，它讓你「有可能」一次或兩次就殺掉某怪，然而不能確保你會
不會剛好衰到居然要打到三四次才殺掉同樣的怪。而且在非臨界值的情況，大傷「沒
有」為你帶來更少的殺敵次數，尤其在傷害越來越高時，臨界值會越少發生。（極端
例：當你傷害1500時，差個15就只有1/100的區間中你可能多賺一次，怪血要高達
150000你才開始可能賺第二次）小傷卻能輔助你已經很高的大傷，讓你就算衰的時候
損失也不會過大。（極端例：大小傷相同時沒人能衰得到你）
因為大傷在傷害已高的情況下，少量差距在（傷害 * （傷害 / 傷差））這個範
圍內最多只可能賺到1次攻擊次數，然而低小傷卻可能可以讓你損失超過1次的攻擊次
數（極端例：一個小傷1的人在衰神附身的情況下每下都打出1，可以讓灰鼠成為他史
上最不想打的怪）。提高小傷到一定比例，可以讓你減少運氣的干擾。當你的小傷：
大傷達到1:N時，你再衰都只會損失（（怪血量 / 大傷）* N）的攻擊次數。N越低越
好。以100~300跟180~270來看，前者的N值為3，後者的N值則為1.5，足足降了一倍，
可是（怪血量 / 大傷）卻只升了1/9，因此這個30換80對攻擊次數的安定是很有效的
。而最佳情況的損失呢？是300/30 = 10，同一隻每打10倍才最多損失1下，還不一定
會損（只有臨界值會），怪得要血有300 * (10 - 1) = 2700以上才會損到第二下。
--
「如果你沒法給我個解釋的話，死一萬次也不能彌補你的過錯！」
「我沒辦法死一萬次賠妳啊。」
「可是你有辦法半死兩萬次，知道嗎，嗯？」
－－蓮．席斯塔
--
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◆ From: 140.112.31.182
※ 編輯: ddavid 來自: 140.112.31.182 (11/23 22:22)
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作者: bmzz (bmzz) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 21:26:30 2006
※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: ※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: : ６骷髏隻萊初小房間
: : 別跟我說你很難一口氣踢到兩隻
: : 踢的很散我一樣可以用重擊清
: 要踢了再重為何不直接重
因為 以風１來說
一開始重擊所造成的可能是踢不到三隻以上(必須完全貼死怪物
２２０大傷精武風車下去打金骨
大概是都快死
通常一開始踢到三隻應該不難(我都習慣這樣打,印象中是這樣
然後配馬繼續找兩隻以上的地方風車
剩下非常散的才開重擊秒殺
如果都是沒血的就弓箭一隻一隻殺
或是我雷矢５ 電一下也可以殺
弓箭會ＭＩＳＳ 所以通常我都用電
血太多才會過去重擊殺
或是騎馬過去直接普攻一下打死
要看血量
--
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◆ From: 59.125.228.50
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Romulus (Säubern Mode) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 21:35:13 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《s100421 (s100421)》之銘言：
: : 滿高的XD
: : 我重擊一 近戰傷害是74~191 平衡80%
: : 十次重擊金甲骨有2~3次秒不掉
: 神運超人
: 人家重擊５ 小傷１１５就穩定秒了
: 你的運氣真的很好
非常抱歉，人果然不能只靠印象
我剛剛開了mabi確認，我傷害是126-149
重５要秒得要小傷132
: : 所以你們預設的討論條件到底是什麼?
: : 不要到最後
: : 一邊拿風車1重擊9說
: : 一邊拿重擊1風車9說
: : 這樣討論不會有結果吧?
: 我一直建立在
: 風１重１
: 不知道其他人是?
一樣
--
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◆ From: 140.118.175.17
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作者: Romulus (Säubern Mode) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 21:43:01 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: : 對不起我防23遇到狼人和熊隨便踢會死亡
: ..
: 我防３２膚淺打
ㄏㄇㄏㄇ
我當時HP才130
: : 重掉最近一隻再風車啊！XD
: : 被3隻圍和被2隻圍差很多耶 XD
: 你重掉一隻還是三隻圍阿orz
: 還是你說角落被三隻看到
跑位後會被N隻看到，重掉一隻就是被N-1隻打
如果剛好是一些在中間，一些在角落出去一點的地方（重擊下去會被中間看，跑角落
會被他們看）的話當然是龜角落風車
可是滿多時候是所有角落都至少2隻怪，那重掉一隻就不會被圍
: : 難道你要叫中新手拿平衡21％的闊劍嗎……
: 至於老手
: 我想敏捷都有一定程度
: 中新手兩把都不適合拿
: 老手闊劍適合
我覺得21％離現在一般老手還很遠
累積五六百不特別練弓的一般人DEX大不了一百左右吧
: : B+單手劍現在有這麼好打？
: 應該吧
: 我也不知道XD
: 逛商店會看到就是了
: 總之１級闊劍應該也不好弄到就是了．．．
15-1-4-8（打廣告），紅骷髏和巨大蜘蛛都會掉
我連1級變形劍都有了，1級闊劍簡單啦（捏鼻）
: 雖然打鐵更難弄到
: 財財就可以
: 我不是財財
我也不是，所以不如自己打(y)
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◆ From: 140.118.175.17
推 ccdilnc:為什麼這串文章會暴增= =" 11/23 21:46
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作者: s100421 (s100421) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 21:58:15 2006
如果拿我的傷害來說的話
拿238槌的時候：角色小傷74 大傷191
賦予影響小傷1.x 我賦予的是野狼獵人厲害
賦予影響大傷8.0
拿230古羅的話：角色小傷應該是115左右
沒有算入任何賦予
我的重擊是1 基數*500%=重擊傷害基數
74*5=370
115*5=575
也就是換武器的話我能穩定重秒的怪的範圍
多出了HP365到HP570這區間(防1無保護怪的話)
或是可以說成
多出了HP324~HP508這區間(防2保護10%怪的話)
至於處於這樣區間帶的怪有哪些...
有人想查查看嗎?
個人感覺是小傷再強化一些的話
梅茲普通的綠色骷髏鬼魂和藍色骷髏鬼魂可能在這區間內
但是第一我沒練過小傷武器不知道賦予什麼好
第二這兩種怪物能力我不太確定
有人資料比較詳細的可以幫忙查查看嗎@_@?
P.S:
238野狼厲害槌大傷多無賦予的230古羅大概23
也就是大傷造成的秒怪範圍差異是:
190*5=950和(190-23)*5=835的差異(防1保0的話)
這個區間的怪嘛...也是不清楚有哪些orz
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※ 編輯: s100421 來自: 140.113.93.123 (11/23 22:07)
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作者: Romulus (Säubern Mode) 看板: Mabinogi
標題: Re: [閒聊] 古羅馬短劍之新‧230式改法
時間: Thu Nov 23 21:47:23 2006
※ 引述《bmzz (bmzz)》之銘言：
: ※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: : 要踢了再重為何不直接重
: 因為 以風１來說
: 一開始重擊所造成的可能是踢不到三隻以上(必須完全貼死怪物
: ２２０大傷精武風車下去打金骨
: 大概是都快死
啊你可以高機率一圈車死當然是車啊 XD
我說的是一圈車不死啊，再高也只有30％一圈車爆殺這樣
: 通常一開始踢到三隻應該不難(我都習慣這樣打,印象中是這樣
一開始要踢三隻不難，除非是紅珠骷髏三段
: 然後配馬繼續找兩隻以上的地方風車
這打法聽起來很帥氣，我一定會在上馬的時候被盯馬的骷髏連人帶馬砍下來
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推 bmzz:馬被盯就拉著馬跑到附近還沒有被風車過的怪物那一起踢 11/23 21:49
推 Romulus:我還是無腦重好了（冒煙） 11/23 21:51
推 bmzz:不然看有沒有機會來風車蘿看看,雖然我蠻怕自己手殘失誤=_= 11/23 21:56