Re: [轉貼] Magic 2010 Rules Changes

[Louis819 (反)]

對一些沒有邏輯又愛亂引申自行解讀的文三篇一起回剛好
※ 引述《Romulus (羅姆修復計畫開始)》之銘言：
: ※ 引述《Louis819 (反)》之銘言：
: : 但是有個變化是顯而易見的 就是迷亂莫葛跟古靈精怪這類的牌
: : 以前攻擊方控制兩隻1/1遇到迷亂莫葛通常只能僵持 現在可以二話不說扁過去
: : 防守方也有的機會留下迷亂莫葛扁回去 兩邊都增加生物直擊的可能性
: : 更別說古靈精怪這種"控制"專用的旗艦型生物
: : 為什麼要做這種取消
: 大家很喜歡舉這兩隻
: 可是你們在舉的時候，有沒有想過他們當初被設計出來的時候MTG根本還沒有堆疊？
設計時出來沒有堆疊跟現在改規則讓這兩隻變弱有個屁關係
當初是WOTC改規則讓他們變強 現在是WOTC改規則讓他們變弱 這樣你都看不懂？
: : WOTC是商人 如果他們認為遵循規則的群體更廣大 重點還會放在休閒派牌手上？
: : 完全自打嘴巴 前後矛盾
: : 所以自然也不用討論為什麼文中這些看起來像是隨便玩玩沒打算精研規則的人
: : 某天會突然神靈附體跑去打星期五認證賽 售前現開賽了
: : 我記得從四版開始玩的朋友 一回合把所有地下下來
: : 撒拉天使可以直擊對手到死(因為攻擊不用橫置 也沒有人知道一回合只能攻擊一次)
: : 我可不記得他們準備弄懂規則時有什麼不喜歡真正運作的方式
: : 要招攬新手最直接的方法明明就是降低牌價！
: 這段話只代表你根本不懂什麼叫「休閒牌手」，因為你把休閒牌手和初學者混為一談
: 不比賽就不會想去搞懂規則？我只能說WoTC的市場調查保證比你的個人經驗準確的多
: ，而且我的個人經驗是和WoTC的市場調查一樣的
廢言 我當然知道
請問我打的"文中"這兩個字你有看到嘛？
這是WOTC說的阿！

文中的休閒牌手是"不打算精研規則而且群體比專業玩家還少"

既然你認為不比賽也會搞懂規則
那我請問裡面說的休閒牌手沒打算精研規則是怎麼一回事？
還有請問哪個國家的專業玩家比休閒牌手還多？

連戰的對象都搞不清楚
還敢說你的經驗跟WOTC市場調查一樣
要不是故意斷章取義 就是眼睛沾到什麼東西沒看到吧

: : 可能有人會忘記 我可以再說一次"WOTC是商人"
: : 因此他跟你說：你做夢
: : 既不降低牌價又想騙新手進來 那只有一個方法
: : "讓遊戲的複雜度降低與容易形成生物戰"
: : 傷害分配改成類似踐踏的方式看起來似乎改變很大
: : 說穿了就是支持戰鬥傷害不進堆疊的一派說的"強迫你把電震改在傷害分配前做"
: : 當然WOTC說了算 我們也自然可以忽略這時候先攻要怎麼自圓其說
: 要自圓其說什麼？先攻在新規則下有什麼需要自圓其說的地方嗎？
本來在後面 可以突然跳出來打一拳 實在非常直覺呢
: : 因為認為這是WOTC想要把遊戲變成生物戰的說法 就成了難以苟同的"陰謀論"
: WoTC把遊戲搞成生物戰不需要搞這種扭曲手段
: 他們出了萬馬千軍，殺死了95％的組合技，把反擊打的倒地不起，生物的P/T越來越
: 囂張，異能一個比一個強悍，大玩種族遊戲，公言「玩家們很喜歡生物戰，所以我們
: 要把MTG作成生物戰」
: 他們已經做的這麼明了，還需要用「陰謀」來改這個影響沒那麼大的地方？
唷唷 陰謀兩字又出來了 這次還鬼扯影響不大？
影響不大 你現在戰個什麼雕
: 怎麼想都完全不make sense好嗎
: : 當然因為難以苟同 那麼無視從控制組合技主流變成生物主流的現象也是很合理的
: : 因為一切都是控制愛好者的陰謀
: : 於是我文中只是說老威不誠實不可曲
: : 還沒有討論到把MTG變成生物戰時是否恰當時卻馬上變成"陰謀論"者也就不足為奇了
: 他們很誠實的把MTG變成了生物戰
: 他們在很多地方不誠實，可是你拿改這個規則來說這也是改生物戰的陰謀便是莫名其妙
隨便塞個陰謀就自以為沒問題比較莫名其妙
: : 既然如此 理所當然忘記對上什麼類型套牌會因為地牌被橫置
: : 必須被強迫先把魔法力提出來等著用的問題 當然可以省略
: : 喔 對了 還有再調度這件事
: : 先手更有優勢也一點都不重要了 您說對吧？
: 欲加之罪，何患無詞？
說不過就喊陰謀不是欲加之罪？
※ 引述《williamz (謎之幽光)》之銘言：
: : WOTC是商人 如果他們認為遵循規則的群體更廣大 重點還會放在休閒派牌手上？
: : 完全自打嘴巴 前後矛盾
: : 所以自然也不用討論為什麼文中這些看起來像是隨便玩玩沒打算精研規則的人
: : 某天會突然神靈附體跑去打星期五認證賽 售前現開賽了
: 說真的 看到這種的話其實心中是蠻火的，不過基本上對於互相的尊重，懶的說啥酸話
: 反正我也只想說
: 有些人(說真的這些人還不少)是真的把MTG當休閒 說真的也沒啥打算精研規則
: 他們就只是假日想去卡店與人聚聚 打打FUN，放鬆一下
: 然後售前現開賽能去就去 輸贏基本上不是放的很重，
: 可能只是為了主辦單位中午提供的精美便當而去而已
: 反正我也不打算說啥，看不起就看不起吧，不過你就仔細想想吧
誰看不起？
我根本就不是專業玩家
你不認真看文愛亂想是你家的事 不過別隨便幫別人戴帽子
: 如果WOTC只想討好這些專業玩家 每次繳400就能帶走八包以上的
: 然後又壓低包售價，那我可以半肯定的告訴你
: 今天我們再討論的恐怕就只剩德州撲克，而不是MAGIC
鬼扯 壓低價錢就會變德州撲克？
一張10鎂20鎂的而且一定會用到的多色地還真是對新手他媽的友善
※ 引述《whelp (小麥)》之銘言：
:    花午休時間認真回這篇, 對於"遊戲"這概念跟本錯很大......
: ※ 引述《Louis819 (反)》之銘言：
: : 我們來看看老威對這次改變的解釋
: : 為了弄清楚問題在哪裡，我們將重點放在休閒派牌手身上～不是那些認證比賽或萬智牌線
: : 上版的常客，而是那些只在家中，在學校，或在當地販賣店玩這遊戲的牌手。我們也利用
: : 我們自己與同事的的經驗。我們針對焦點來測試。我們造訪各地，實地與這些牌手面對面
: : 玩牌～這些很愛很愛很愛萬智牌，但並沒有什麼強烈慾望來專心一志精研規則的牌手。
: : 所以，「讓這些牌手的直覺反應經常會成為正確選擇」這件事為何如此重要？他們不是按
: : 照自己的規則隨便玩玩就能滿足了嗎？他們確實如此～直到某個時刻為止，而這時刻就是
: : 他們離開自己的小圈圈，並加入了更廣大，更遵循規則的群體。這也許是週五認證賽，或
: : 是售前現開賽，或是遊戲展。也許是新牌手加入了他們的團體。不論這是如何發生的，我
: : 們希望能讓這些牌手不至於發現他們長久以來的玩法都是錯的，發現這遊戲並不照著他們
: : 的想法來運作，發現他們並不喜歡規則真正運作的方式
: : WOTC是商人 如果他們認為遵循規則的群體更廣大 重點還會放在休閒派牌手上？
: : 完全自打嘴巴 前後矛盾
:     依循規則並不表示要把規則定成像法律一樣的條文,
:     而請遊戲就是要同樂, 跟本不是說只要少數律師在玩就好的.
:     這是"遊戲",不是法律.
:     以廣大使用者的直覺來考慮才是正確的做法.
對阿 排到後面的跳到前面去打有夠直覺
還有大部分的新手都認為放蕩的術士被砍了就戳不到
要不要順便取消手榴彈效應？
:     請去看看現在所有科技的走向, google 微軟 Blizzard,
:     所有程式都有加入所謂使用者直覺觀的概念,
:     是因為這些人是商人? 的確, 但也表示他們造出來的東西更符合人性.
:     再說一次, 這是遊戲,不是法律.
:     不要老拿你那種老玩家的高傲思維來考量整體環境.
又開始戰態度
你可以再虛一點
: : 所以自然也不用討論為什麼文中這些看起來像是隨便玩玩沒打算精研規則的人
: : 某天會突然神靈附體跑去打星期五認證賽 售前現開賽了
: : 我記得從四版開始玩的朋友 一回合把所有地下下來
: : 撒拉天使可以直擊對手到死(因為攻擊不用橫置 也沒有人知道一回合只能攻擊一次)
: : 我可不記得他們準備弄懂規則時有什麼不喜歡真正運作的方式
: : 要招攬新手最直接的方法明明就是降低牌價！
: : 可能有人會忘記 我可以再說一次"WOTC是商人"
: : 因此他跟你說：你做夢
: : 既不降低牌價又想騙新手進來 那只有一個方法
: : "讓遊戲的複雜度降低與容易形成生物戰"
:      遊戲的目的是在同樂, 這不是單單價格就能改變的.
低價更能同樂
:      就算是MLB的棒球規則, 也只是以不引起糾紛跟公平性在出發.
:      不會因為在MLB殿堂打球的這些人比較懂規則而有改變.
:      不該把這些事都歸究於是否變簡單或複雜.
:      而該認真看看, 一般人是希望環境有什麼改變.
:      再說一次, 個人覺得傷害進堆疊是個很破壞新手樂趣的行為.
那手榴彈效應有沒有破壞新手的樂趣？
: : 傷害分配改成類似踐踏的方式看起來似乎改變很大
: : 說穿了就是支持戰鬥傷害不進堆疊的一派說的"強迫你把電震改在傷害分配前做"
: : 當然WOTC說了算 我們也自然可以忽略這時候先攻要怎麼自圓其說
: : 因為認為這是WOTC想要把遊戲變成生物戰的說法 就成了難以苟同的"陰謀論"
: : 當然因為難以苟同 那麼無視從控制組合技主流變成生物主流的現象也是很合理的
: : 因為一切都是控制愛好者的陰謀
: : 於是我文中只是說老威不誠實不可曲
:       老威該說的都說了, 聽不進去也沒辦法.
:       還給遊戲最基本的樂趣跟本是件再正常不過的事情.
請問你要不要取消手榴彈效應？
: : 還沒有討論到把MTG變成生物戰時是否恰當時卻馬上變成"陰謀論"者也就不足為奇了
: : 既然如此 理所當然忘記對上什麼類型套牌會因為地牌被橫置
: : 必須被強迫先把魔法力提出來等著用的問題 當然可以省略
: : 喔 對了 還有再調度這件事
: : 先手更有優勢也一點都不重要了 您說對吧？
:       不管改什麼都會有部份的牌效果被變更問題.
:       這麼想玩文字遊戲幹麻不去當律師就算了.
:       傷害進堆疊之前已經變成必教的過程, 因為很機車又很難學.
:       因為老是要回答: 生物不在場內也能造成戰鬥傷害 這樣合理嗎?
:       然後就會聽到:沒辦法 老威規則是這樣定的.......Orz
:       真的喜歡這個遊戲就不該限制他往能讓更多玩家加入的這條路前進.
:       就像是今天MLB也會希望更多國,更多人會來打棒球, 不用都到MLB的水準.
:       那怕只要能享受揮棒樂趣就好.
:       直觀跟簡單並不是減少遊戲樂趣的主因.
:       因為遊戲真的樂趣, 是在人跟人之間的互動.
:       就像線上遊戲跟單機版的差異, 讓更多人能良好互動才是長久之計.
喔

廢文打完了嘛？

你們這些傢伙既不認真看文又愛亂引申
我想接下來大概就只能戰態度或跳針 然後無法解釋的地方就跳過不提

所以言盡於此 接下來的東西不回也罷

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.4.25
※ 編輯: Louis819        來自: 134.208.4.25         (06/14 23:32)
→ artywu:先給箭頭。老闆，雞排爆米花烏龍綠各來一份！
→ artywu:奶茶對身體不好喔^.<
→ andywolfer:樓上最近好悠哉....
→ andywolfer:我要烏龍紅茶加綠茶半糖大杯去冰，有梅子加梅子
→ artywu:當然，在等畢業閒閒沒事^.<
→ ddavid:這一篇我已經看不懂他訴求是啥了，到底是為了新手的正義還
→ ddavid:是老手的既得利益被剝了很不爽而已XD
→ ddavid:而且還把沒幾篇前就有別人犯過的規則錯誤又來犯一遍......
→ whelp:廢文一篇....反正老手優勢不能被撥削就對了
噓 pshadow1:你在寫什麼？