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首先我想請Astrology的版主麻煩把之前"金管會主委今年還要再換四個"一系列的文章全部 張貼出來,把所有的真相一五一十的公佈出來。我覺得被浸水桶的事小,畢竟我本來就沒 需要特別到Astrology版發什麼引戰文,況且我只不過是路過,覺得這位版主的言詞真是 莫名奇妙,在回覆之前我早就已經把版主與另外一位版友之間的文章全部閱讀過了才發文 的。 剛開始版主的第一篇回文是: 基本上,這一篇文章,有指控別人資料造假的意味。 要指控他人造假作事後修正,指控方應該是要提出證據的, 這就是所謂的舉證責任。 不然就是蓄意造謠構陷他人,如果何鼓自覺受損真要追究此事,原po是有法律責任的。 要指稱一個人網頁上的預測做了事後修正, 指控方至少要掌握了一定程度的證據,才能做發言。 但是版友之前的說法是: 不過我個人比較好奇有人用占星預測股市,倒底有誰準過 之前學占星就是聽說何鼓用占星預測股市有準,結果上網看了一下果然如此 照表抄課就不準了,後來才知道何鼓的股市占星預測會"事後做修正" 後來的讀者不查,何鼓也沒有特別說明,造成網上記錄的都好像有準...:( 我覺得預測文章還ok啦,不過有些文章應該禁止修文,不然事後亂修一通 再說自己準,就沒有意思啦, 像被刪掉的原作者若說4個,那到時下台的只有3個或5個以上就是它不準 如果他明確說了4個,那我認為他的文章足以受後人驗證憑斷 明明最後一段也沒有指明說是"何鼓先生"事後亂修一通再說自己準,而應該是指最早發金 管會主委今年還要再換四個那位qudits版友,這很明顯版主已經有張冠李戴的問題。之前 qudits版友發了好幾篇聳動的文章時,從不見版主提到過任何法律問題,為什麼現在突然 就冒出所謂的法律問題來呢 ? 是否與版主自己說 : 「我鑽研何鼓老師的占星術,他本人 就是以預測時事聞名的」這番言論有關呢 ? 請版主自己好好詳讀公告出來的這篇"網友需為言論負責,切莫誤觸法網"文章,裡面清清 楚楚提到: 一般而言公然侮辱必須符合公然和侮辱的要件,只要說罵人的人主觀出於扁損他人評價之 故意,而客觀上也被認為是侮辱的行為,這樣的行為必須被社會大種認為達到侮辱的評價 就構成公然侮辱。 問題是今天版友提出他自己的看法這本來就不是為了讓何鼓先生名譽受損,甚至版友接下 來還很主動說: 我提出此事,不是為了"指控"某人,只是提出我的經驗供大家討論 你有沒有考慮過一個前提,就是 也許何鼓老師真的有修正過他的股市預測看法? 你可以問問何老師先,如果他肯定說他從來沒有修正過 那就是我記錯,我願意在此跟他道歉,我說過了我願意相信他的學者風範 不會說謊騙別人 為什麼版主就是硬要模糊焦點,不針對版友的這些言論做回應,老是要針對一些莫須有的 事情來緊追猛打 ? 再者"網友需為言論負責,切莫誤觸法網"文章,裡面接下來還提到: 誹謗罪 (刑法第三百一十條) I 意圖散布於眾,而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者,為誹謗罪,處一 年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。 II 散布文字、圖畫犯前項之罪者,處二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下 罰金。 III對於所誹謗之事,能證明其為真實者,不罰。但涉於私德而與公共利益無 關者,不在此限。 這位版友本身也沒有到處散播同一則消息,甚至一開始就表明自己不是來指控的,只是提 出經驗來讓大家討論,這算是有明顯毀謗別人的意圖嗎 ? 如果他今天登的是"何鼓先生妖 言惑眾、真是混帳王八"的字眼,或者像文章中「心痛的是~~在病中還遭受" 獸" 醫的泯滅 天良的虐待、折磨與亂敲竹槓」、「沒醫術、醫德的加州" 獸" 醫曾XX」等情緒性字眼 ,那才真的算是有毀謗的嫌疑吧 ? 況且命理這種東西到底準不準本來就是眾說紛紜,有人 覺得準、有人覺得不準、有人覺得有經過修正這都是合理的意見,今天選擇要做時事預測 的人本來就都有心理準備要接受公評與檢驗,難不成客戶覺得算命師講得不準也違法 ? 這 種本來就屬於自由心證的東西怎麼能因為別人質疑你自己門派提出的預言就胡亂說別人可 能在毀謗、是觸法 ? 況且版友在回文中曾經表明: 關鍵就是我有沒有亂說而以,至少就我的記憶,我說的是事實 再說一次,若有人詢問過何鼓老師,他說他從沒有修正過其股市預測 告訴我,我願意道歉 如果是他記錯了,他願意為言論負責、主動道歉,這樣還算態度差嗎 ? 版主口口聲聲說這 會連帶影響到他,我想大家可以做個公評,從來沒有版友的言論涉及法律問題還會連坐到 版主的說法,明明文章中說: 本站得以將您的資料公開給司法機關或是其他有權機關。 本站保存有自 2004 年後「所有的」上站時間以及來源 ip , 電信警察透過時間及 ip 即可追查到來源,將不法之徒繩之以法。 請問哪一句有提到版主須負連帶責任 ? 還說小組長會認為你怠忽職守,我覺得不要自己擅 加延伸解釋才是真的。 最誇張的是我覺得版主有點逾越職權,主動想替版友講個公道話,結果版主的回覆是: 維護法律以及站規是板主的責任!沒有好好維護看板,我是會被警告甚至懲處的! 我想可能這是你們兩個加起來上站次數不過300,發文不到50篇的人不能理解的吧! 因為沒必要熟讀站規咩,被浸水桶就換帳號啊! 你說我是因為支持何鼓的理論,但照我的解讀, 這事實上是在模糊焦點,想藉著這個說法,把我說成心有偏見, 可是錯的事再怎麼裝飾也不會忽然變對! 夠了,我也沒興致跟忽然冒出來上站不到一百次發文不過二十篇的id浪費唇舌。 再對這些問題夾纏不清,我並沒有教育義務,一樣會浸水桶! 到時我們再去命理群組板好好論個誰是誰非。 首先這跟上站次數、發文篇數有何關聯 ? 難道這就沒有模糊焦點嗎 ? 況且我根本不認識 qeagle版友,甚至我也從來不用免洗的分身發言,我們都敢為自己的發言負責,那麼版主 用這種暗中查別人隱私的方式,然後也言不及義,根本找些無關緊要的東西來含混搪塞, 這又算什麼 ? 不是種不入流的手段嗎 ? 不是種應付詞窮而使出的不當方法嗎 ? 我很想反 駁版主未經查證就說出"被浸水桶就換帳號"的言論,搞得我好像就是在版上亂發文一樣, 這種沒根據的說法本來就已經嚴重影響到我的形象,還不算是人身攻擊嗎 ? 這麼做就沒有 觸犯法律問題嗎 ? 況且版主自己都曾經說過鑽研何鼓理論多時,也覺得何鼓先生講得準,我覺得版主支持誰 的理論這本來就是個人的自由,但是不能因為你認同誰的說法,只要有人提出質疑的意見 ,馬上不經查證就說是毀謗之嫌 ? 那麼之前另一位版友發出"秋決阿扁必成功"這種爭議性 如此大的文章就遲遲不見版主嚴詞指正對方有觸法之嫌,只要一提到與何鼓先生的預測有 關的話題就有前後相差如此大的反應 ? 我認為Astrology版本來就是公眾版,也不是版主自己的個人版,本來版主的職責就是管理 版面,而不是限制、規定版友只能說某類型的意見,只要版友提到的跟占星有關,每個人 都發言的權利。可是現在搞到這個版只能有一種聲音,說不同的意見還會被警告,我想說 的是版主不要小題大做、顧左右而言他,很多事情要靠眾多版友的意見才能決定是否有不 合適,不是版主自己主觀去解讀版友的發言,然後事後還要針對一些枝微末節的事情在狡 辯,不然你就一開始設定這個版是你自己的個人版就好啦,何必要開放大家來討論 ? 更何 況版主口口聲聲說怎樣怎樣會怠忽職守,我倒想請版主去看看自己當初要接任Astroloy版 時發表的政見: 目標:1.熱絡占星板討論氣氛 2.累積實徵論命資料 3.占星討論與研究電子報化、期刊化 對照現在的種種情況似乎不太符合版主自己提出來的目標,我覺得版主還是好好地實現自 己的承諾比較重要,我個人被浸水桶沒什麼了不起,坦白說我敢為自己的言論背書,甚至 從頭到尾我也希望為一直無端挨批的版友說句公道話,至於像版主說出"夠了,我也沒興致 跟忽然冒出來上站不到一百次發文不過二十篇的id浪費唇舌"這種利用與主題無關的事情來 做人身攻擊的言論,我相信公理自在人心,我只不過說版主這樣的行徑"有失風度、沒有雅 量"就被版主說成"有價值判斷,本來就算是口出惡言,我現在就根據本板唯一的一條板規 浸你水桶",到底是我真的口出惡言,還是版主自己擅作主張、從頭到尾人家質疑的也不是 你、卻老是自以為是地替當事者何鼓先生妄加發言這種行為失當 ? 在此將完整的事情經過大致交代清楚,我不想去擴大事端、爭個什麼無謂的對錯,我只希 望在這個已經很民主開放的社會中,版主能真正去尊重版友的聲音與意見,不是大玩文字 遊戲、老是要挑人語病或說不出道理來就用些莫名奇妙的東西硬是要回擊別人,版友們本 身早就已經很了解、也願意尊重法律的約束了,實在沒有必要再像版主這樣用狹窄的心胸 去看待版友的發言 ! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.78.31 obst:轉錄至看板 Astrology 02/01 04:54