為什麼我會堅持辯論到底??--論開放看板的權力結構

[bigbow1 (7字頭^_^ 煙癮犯U_U)]

先跟各位板友說聲抱歉 這篇文章跟美妝沒有關係
但跟美妝的土地---美妝討論板 有關係

之前我發表一篇"傻眼+心痛 嬌蘭的2005聖誕彩妝蜜粉球球"的文章
承蒙眾多板友迴響 我非常感動 也了解到一些我擔心的事情是不會發生的
讓我安心不少

先交代一下紛爭的脈絡:

我想紛爭對於某些認為我凶的板友(但不是對我)來說 可能起源於maviswamg板友說:
"你想太多了 我媽好幾年前買的它一直堅固"
我回:樓上的怎可以這樣說呢?沒用過的人怎會知道

當時我在電腦前是嘟著嘴 小孩子氣的樣子回的 根本沒有生氣
因為的確 沒用過該產品的人 除非身旁有人用過 不然他根本不會知道產品的堅固度
所以我不覺得這是想太多 我也不覺得這樣的主張有什麼錯誤
這時anastasha板友推說"到底是為什麼火氣要這麼大，連對網友也一勁兒反駁或生氣..."
我就覺得a板有這樣解讀我的文字很不妥

為什麼?因為網路上的權力結構

在以女生為主的美妝板 討論態度被解讀為和善是非常重要的
因為在台灣女生文化中 普遍不鼓勵女生據理力爭
這是我觀察以女生為主的板所發現的特點
所以在美妝板上被指為"語氣不好" 是一個對於網路人格很大的打擊
這非常有可能影響該ID往後發言 討論 被重視的程度
我記得我之前有看到美妝板有個女生也是被說態度不好 後來她道歉 就消失了

看到這邊 或許有些板友會說 那是她自作孽不可活啊~

我某部分贊同這個論調 但也覺得其中有必須討論的地方:

在bbs上 語氣是個很虛幻的東西 除了文字 看不到也聽不到對方
或許就因為文字是個唯一的判斷依據 所以每個板友在用字遣詞上必須更加斟酌
但奇妙的也在這邊:

就算大家都是台灣人 也不會每個人都覺得怎樣的文字代表相同的語氣
而表達方式在背後都有其社會文化脈絡
當一個人再說另一個人態度不好時 很多時候是一種文化差異的歧視跟偏見

不可否認 在板上 某些文化的確擁有著優勢
但我並不想毫無疑問的服膺這樣的文化(被說態度不好 道歉 甚至消失)
所以我展開反駁 然後更被認為態度不好 就越來越多聲音"提醒"我遠離了主流文化
甚至出現單方面認為我修養不好 要求我修養要好
卻從沒想過誤解我生氣的板友 需要好好靜下來聽我解釋
這就是我說的權力結構

在我跟a板友對話之前 我相信大多數板友並不會認為我態度不好
但當我為了澄清自己而要求a板友不要對我做出那樣的指控時
就有人認為我態度不好 越澄清 越多人認為
可是這樣對於沒有罵人沒有攻擊 只是不想被誤解 不想被貼上標籤的我很不公平
這等於是:某些人有權力做出某些很嚴重的評論 某些人卻沒權力為自己做反駁
反駁就要被貼上"很兇"的標籤
可是貿然指控別人的人 卻可以指以自己感覺來做判斷
更可以從隨之而來的責任中脫身
這是一件非常不公平的事

但難道這些紛爭的起源 跟隨意解讀語氣沒有關係嗎?
我認為是絕對有的

所以在說別人"語氣不好"之前 應該更審慎 甚至應該只要不超過某些規定
就不能出現評斷別人語氣 態度的文字
因為這樣的說法一出來 並不是個簡單的說說而已
而是某方面具有多數優勢/暴力的價值判斷
最後就會出現板友erinfish以為我對於板友叫我拿去退貨冒犯到我的這種誤會
然後可能就是以後大家對我帶著"這個人很兇"的眼光
我po文就常常被質疑語氣 想討論的很少人理

結論:

上面可能有一些我對於美妝板的錯誤觀察
但不會影響我的重點:
隨意判斷別人的語氣是不妥當的 因為各種條件及文化限制 讓語氣很難有判斷標準
而偏偏隨意判斷語氣很容易引起紛爭(被判斷人的不悅 判斷人的先入為主)
所以如果因為反駁而需要負起紛爭的責任
那隨意判斷別人語氣也必須負相同責任
不然被誤解只能悶頭吃虧的情形會一再發生

ps.只是來講單方面的判斷 卻提不出論證的推文 恕我不想招待

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.39.118
推 bigbow1:抱歉修掉了 不是故意的
推 ppllkk63:全都修掉啦!!
噓 CANDICE0915:所以你的訴求是...?
→ CANDICE0915:對不起按錯 等等推回來
推 CANDICE0915:
→ Ariel0801:好像在寫論文阿 解結構 去中心~~~~~~
→ Ariel0801:建議原PO早點睡 這樣皮膚才會好...
→ vivianchen:不是每個人都想知道別人在想什麼的...
給某人 我沒興趣知道你看文章按什麼鍵 對我個人有意見 信箱見

板主 這就是口口聲聲說把美妝板當什麼的人 做的事:

→ DAING:哇～"好棒"的文喔 不過是不是po錯地方了 噗    211.74.12.170 12/07 05:03
→ DAING:不知道大家對你發表這次的演講有沒有意見？    211.74.12.170 12/07 05:05
→ DAING:哇～"好棒"的文喔 不過是不是po錯地方了 噗    211.74.12.170 12/07 05:07
→ DAING:哇～"好棒"的文喔 不過是不是po錯地方了 噗    211.74.12.170 12/07 05:08
→ DAING:哇～"好棒"的文喔 不過是不是po錯地方了 噗    211.74.12.170 12/07 05:09
→ DAING:哇～"好棒"的文喔 不過是不是po錯地方了 噗    211.74.12.170 12/07 05:09

我一直要熄火 這廝卻一直來點火 看來她把美妝板當成戰場的意圖非常明顯
我已經盡力滅火了 我沒辦法了 請板主處理吧

推 aheartsad:這樣的情況也不獨有美妝版...
→ aheartsad:現在社會價值觀似乎仍不喜這樣的模式
→ LunacyAlma:無聊，看了只覺得你自己態度有問題
→ jialin:愛戰
→ issily:唉bigbowl最近好像常常跟網友開戰
→ Bibby99:噓: 幹你老師 白爛啦
看就知道這種路人的水準

→ fisheggnick:妳想滅火就不會發這種文了  無聊
噓 linda1025:在網路上使用文字本來就應該小心的 還怪
※ 編輯: bigbow1         來自: 59.112.34.176        (12/07 12:20)
推 ikushiu:你一直說a解讀錯你的語氣 我倒覺得你才解
→ ikushiu:讀錯a咧 只會說別人不會反省自己嗎?
噓 diormi:你態度有問題 別人意見跟你不同你就發火
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: DAING (＠Bc-歡迎光臨Wade板) 看板: MakeUp
標題: Re: 為什麼我會堅持辯論到底??--論開放看板的權力結構
時間: Wed Dec  7 05:42:43 2005

板主不好意思...我認為bigbow1這個板友真的是莫名其妙
他之前發過一篇"傻眼+心痛 嬌蘭的2005聖誕彩妝蜜粉球球"
是原來的12328篇
在該篇中 他被很多板友噓到不行 於是他就把12328篇砍了
只留下對他自己有利的推文

這無所謂
畢竟他留下了有用的資訊 就是：嬌蘭的蜜粉球是紙盒裝的

但是  後來又po了這個主題  我真的不知道他想要幹嘛？
說自己無意點燃戰火  卻又不肯砍掉現在這篇主題 （戰場）
只會頻頻修掉別人對這個主題的批評
(要不是他做賊心虛一直修 我也不用一直推一樣的內容了）

他把這裡當什麼？ 他的個人板嗎?
說真的我只想看到跟美妝有關的討論
請板主把他的12373篇 "大作" D掉好嗎...
我也會自D的
甚至跟他一起被浸水桶我也沒話說了...........


※ 引述《bigbow1 (7字頭^_^ 煙癮犯U_U)》之銘言：
: 先跟各位板友說聲抱歉 這篇文章跟美妝沒有關係
: 但跟美妝的土地---美妝討論板 有關係
: 之前我發表一篇"傻眼+心痛 嬌蘭的2005聖誕彩妝蜜粉球球"的文章
: 承蒙眾多板友迴響 我非常感動 也了解到一些我擔心的事情是不會發生的
: 讓我安心不少
: 先交代一下紛爭的脈絡:
: 我想紛爭對於某些認為我凶的板友(但不是對我)來說 可能起源於maviswamg板友說:
: "你想太多了 我媽好幾年前買的它一直堅固"
: 我回:樓上的怎可以這樣說呢?沒用過的人怎會知道
: 當時我在電腦前是嘟著嘴 小孩子氣的樣子回的 根本沒有生氣
: 因為的確 沒用過該產品的人 除非身旁有人用過 不然他根本不會知道產品的堅固度
: 所以我不覺得這是想太多 我也不覺得這樣的主張有什麼錯誤
: 這時anastasha板友推說"到底是為什麼火氣要這麼大，連對網友也一勁兒反駁或生氣..."
: 我就覺得a板有這樣解讀我的文字很不妥
: 為什麼?因為網路上的權力結構
: 在以女生為主的美妝板 討論態度被解讀為和善是非常重要的
: 因為在台灣女生文化中 普遍不鼓勵女生據理力爭
: 這是我觀察以女生為主的板所發現的特點
: 所以在美妝板上被指為"語氣不好" 是一個對於網路人格很大的打擊
: 這非常有可能影響該ID往後發言 討論 被重視的程度
: 我記得我之前有看到美妝板有個女生也是被說態度不好 後來她道歉 就消失了
: 看到這邊 或許有些板友會說 那是她自作孽不可活啊~
: 我某部分贊同這個論調 但也覺得其中有必須討論的地方:
: 在bbs上 語氣是個很虛幻的東西 除了文字 看不到也聽不到對方
: 或許就因為文字是個唯一的判斷依據 所以每個板友在用字遣詞上必須更加斟酌
: 但奇妙的也在這邊:
: 就算大家都是台灣人 也不會每個人都覺得怎樣的文字代表相同的語氣
: 而表達方式在背後都有其社會文化脈絡
: 當一個人再說另一個人態度不好時 很多時候是一種文化差異的歧視跟偏見
: 不可否認 在板上 某些文化的確擁有著優勢
: 但我並不想毫無疑問的服膺這樣的文化(被說態度不好 道歉 甚至消失)
: 所以我展開反駁 然後更被認為態度不好 就越來越多聲音"提醒"我遠離了主流文化
: 甚至出現單方面認為我修養不好 要求我修養要好
: 卻從沒想過誤解我生氣的板友 需要好好靜下來聽我解釋
: 這就是我說的權力結構
: 在我跟a板友對話之前 我相信大多數板友並不會認為我態度不好
: 但當我為了澄清自己而要求a板友不要對我做出那樣的指控時
: 就有人認為我態度不好 越澄清 越多人認為
: 可是這樣對於沒有罵人沒有攻擊 只是不想被誤解 不想被貼上標籤的我很不公平
: 這等於是:某些人有權力做出某些很嚴重的評論 某些人卻沒權力為自己做反駁
: 反駁就要被貼上"很兇"的標籤
: 可是貿然指控別人的人 卻可以指以自己感覺來做判斷
: 更可以從隨之而來的責任中脫身
: 這是一件非常不公平的事
: 但難道這些紛爭的起源 跟隨意解讀語氣沒有關係嗎?
: 我認為是絕對有的
: 所以在說別人"語氣不好"之前 應該更審慎 甚至應該只要不超過某些規定
: 就不能出現評斷別人語氣 態度的文字
: 因為這樣的說法一出來 並不是個簡單的說說而已
: 而是某方面具有多數優勢/暴力的價值判斷
: 最後就會出現板友erinfish以為我對於板友叫我拿去退貨冒犯到我的這種誤會
: 然後可能就是以後大家對我帶著"這個人很兇"的眼光
: 我po文就常常被質疑語氣 想討論的很少人理
: 結論:
: 上面可能有一些我對於美妝板的錯誤觀察
: 但不會影響我的重點:
: 隨意判斷別人的語氣是不妥當的 因為各種條件及文化限制 讓語氣很難有判斷標準
: 而偏偏隨意判斷語氣很容易引起紛爭(被判斷人的不悅 判斷人的先入為主)
: 所以如果因為反駁而需要負起紛爭的責任
: 那隨意判斷別人語氣也必須負相同責任
: 不然被誤解只能悶頭吃虧的情形會一再發生
: ps.只是來講單方面的判斷 卻提不出論證的推文 恕我不想招待

--
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◆ From: 211.74.12.170
噓 bigbowl:你為了噓而噓的證據已存證
→ DAING:笑死人...要不是你做賊心虛 怕人批評你
→ DAING:你又何必修人家的推文
推 purplepig:早安阿.要記得我跟你說的阿^^
→ DAING:早安 v(￣︶￣)y
推 purplepig:把你推回來
噓 bigbowl:有20幾位板友推我或因我的資訊得利 但噓我
→ bigbowl:的卻有好幾位沒po過文章 清寒 甚至從運動
→ bigbowl:板過來的男生 還跟噓我的女板友不錯 真是
推 kidoradult:我也一直以為是金屬盒 如果是紙盒我就
噓 bigbowl:好奇怪的現象啊~
→ kidoradult:不太敢買...因為我住的地方很潮濕....
推 DAING:清寒...瞧不起人喔  唷唷  p幣都不會減少的ꄠ
→ bigbowl:很多板友說紙盒很堅固 參考看看囉~
→ kidoradult:我兩位都不認識可是覺得DAING說話很酸
→ DAING:不用扯開話題 因為你已經把你那篇引起公x的
→ DAING:文刪了
推 purplepig:我也都不認識耶 可是清寒不是錯吧
噓 bigbowl:刪又怎樣?我寄給板主了 她自然會知道哪些
→ purplepig:唉..我也只是沒錢阿><
→ bigbowl:人是被找來的
推 kidoradult:她的意思或許是免洗id吧~我猜的啦~~
→ bigbowl:紫小姐 你不是清寒是普通好嗎?不是在說你
→ kidoradult:大家不要那麼敏感~~~
→ bigbowl:的 不用自己對號入座
→ bigbowl:我是不知道是不是免洗id啦 不過wade板上的
→ bigbowl:男生看美妝??實在是好特別啊~(煙)
推 DAING:我沒否定過你帶給大家資訊的貢獻 但你後來
推 purplepig:呵呵 可能是你太厲害了 我就不小心坐下
→ DAING:但你後來的"論文"  是怎樣？
推 kidoradult:好啦~~誤會一場咩~~大家去吃早餐啦~~
→ bigbowl:那是你自己站不穩 不要牽拖別人
→ purplepig:我男友也看美妝版耶 增進感情的方式
→ bigbowl:不用看不懂就以為對美妝板沒有貢獻 那是因
→ purplepig:男生看代表對美妝的觀念不同以往了阿
→ DAING:真奇怪 bbs還有分性別才能看 連路過的人都能
→ bigbowl:為你根本不是美妝板的板友
→ DAING:對你有意見 這樣算不算很失敗？
→ bigbowl:對啊 哪天你路過台中 也去選個市長好了
→ bigbowl:我只知道隨便對別人有意見的人 本身就有問
→ bigbowl:題
→ DAING:我沒你那麼會保留對自己有利的 刪除對自己不
→ DAING:利的功力  市長給你選吧
→ bigbowl:那又怎樣?你怎樣我就要怎樣嗎?無聊的齊頭
→ DAING:這不叫隨便  我有從頭看 謝謝
→ bigbowl:平等 這種論調只對小學生有效啦~
→ DAING:小學生不知道會不會講 "路過選個市長"
→ DAING:這種風趣的話喔  呵呵
噓 bigbowl:小學生肯定會認為一個運動板的清寒男生突
→ bigbowl:然跑到美妝板噓人是件很奇怪的事
推 purplepig:我不懂耶.BIGBOW1可以斷言別人不是版友
→ purplepig:我也不PO文在保養版阿 但我是版友1年多
→ purplepig:我男友也看版也打球阿 他也是版友阿
→ purplepig:清寒不是只是代表少PO文或賭博嗎??
噓 bigbowl:so?你還是你男友是DAING??給板主定奪吧~
→ purplepig:呵呵..感謝簽線阿 我已經有固定對象了
推 pinguliu:路過幫推
→ purplepig:放心放心..我會證明給版主看我的男友
→ purplepig:不是原PO的
推 DAING:p幣不能花喔  清寒這也可以拿來吵  無言耶
→ DAING:不用這樣硬湊吧=.= 我想人家還不肯咧 ...
噓 bigbowl:誰要牽線啊 字都看不清楚 噁
推 purplepig:我又沒說是你 BIGBOW1 放心啦
→ purplepig:不過你那句噁 還蠻傷我心的><
→ purplepig:我也不是故意寫錯字阿 我體貼室友不開燈
→ purplepig:錯字不是故意的 真抱歉
→ bigbow1:下次不要別人反駁你紙盒不一定環保 你就認
→ bigbow1:為她別有居心 做不到 1000個抱歉也沒用
→ purplepig:我想我這份只給DAING的道歉他會諒解的
→ purplepig:1000個抱歉DAING收到了嗎?
推 DAING:為啥給我道歉-.-...  （一頭物水中）
→ DAING:霧  打錯字-.-
推 pinguliu:這種修別人噓文保留對自己有利推文行徑真
→ pinguliu:可恥~~我指的是bigbowl
→ purplepig:因為我寫錯字了 DAING原PO
推 maone:奇怪...這種東西不是在黑特才看的到@@"
→ maone:嘖 跑到美妝版來啦
推 popolv:幫你推
推 postpet3:推...bigbow1實在太無理取鬧了
→ postpet3:別浪費口舌跟她吵了..他聽不懂的
推 vvi:路過推
→ jialin:推你～有人吃飽撐著沒事做ꤠ
噓 Bibby99:看到ID先噓 幹你娘!
→ Bibby99:別誤會 我是需那個BIXXX 白爛 不是虛元po
推 phoenix2:推回來 我覺得版主該浸她水桶 故意要戰的
推 ikushiu:版來就有男生看板還發文咧 biglow1這個版
→ ikushiu:友真是越看越莫名其妙 D大不要跟他一般見
→ ikushiu:識~(午安~現在是吃中餐~)
推 tomobaby:推回來 不喜歡這樣噓.....
推 dswing:路過幫推...雖然不知道B版友口中的A版友怎
→ dswing:麼指責他的語氣  但原本文章B版友樓上的M版
→ dswing:友的確只是好心講話而已  且A版友大概也不
→ dswing:是用指責的語氣吧......不是有什麼主流價值
→ dswing:如果B版友覺得以和為貴是不好的主流價值 那
→ dswing:版上的文章不就充斥著吵鬧  討論不是吵架
→ dswing:而且為什麼牽涉到女生就要把以和為貴當成那
→ dswing:是社會賦予的刻板印象呢@@"
推 dswing:筆戰最忌修推文  B大是不是新警察啊=.=
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: postpet3 (愛死智峰^___________^) 看板: MakeUp
標題: Re: 為什麼我會堅持辯論到底??--論開放看板的權力結構
時間: Wed Dec  7 06:18:21 2005


: 上面可能有一些我對於美妝板的錯誤觀察
: 但不會影響我的重點:
: 隨意判斷別人的語氣是不妥當的 因為各種條件及文化限制 讓語氣很難有判斷標準
: 而偏偏隨意判斷語氣很容易引起紛爭(被判斷人的不悅 判斷人的先入為主)
: 所以如果因為反駁而需要負起紛爭的責任
: 那隨意判斷別人語氣也必須負相同責任
: 不然被誤解只能悶頭吃虧的情形會一再發生
: ps.只是來講單方面的判斷 卻提不出論證的推文 恕我不想招待
給某人 我沒興趣知道你看文章按什麼鍵 對我個人有意見 信箱見

請這位版友不用向版主惡人先告狀,要不是你狂修這位D版友的推文
人家也不會一直反覆推

我從頭到尾看著你一直修別人的推文
還狂推自己文,再把自己推文刪掉...意圖增加推數
為什麼這位D版友的推文你敢把它貼上來
而我的推文你卻不敢
"原PO不是自砍就是修別人推文,作賊心虛嗎?"
(這是我原來在12373的推文,也被原PO修掉N次了)
你應該知道我上面指的的是你自砍了哪一篇文(12328)
擺明是你知道這樣的推文對你不利,
即使你把我被你修掉N次的這段推文貼上來
一樣對你沒好處

說話要講求客觀公平
如果你有膽識就不要砍文,不要修別人的推文
不要只留下對你有利的證據..只問你敢不敢?

相信很多版友看過12328這篇文章
也知道客觀的事實為何
(在後來原PO重發的那篇文12378中,已經把原先版友對其不滿的文字全刪了)
原PO被多少人噓自己心裡有數
不用在這裡以不客觀的證據爭辯

不好意思打了這麼多
純粹是針對這位不理性版友提出的一些看法
只是不希望一些沒看過原PO最原始的那篇文的人被原PO誤導了

最後想提醒原PO,如果你處事的道理是如此的話
那麼用再多化妝品也是枉然
化妝品可以make up你的臉,但不能make up你的心!!





板主 這就是口口聲聲說把美妝板當什麼的人 做的事:

   DAING:哇～"好棒"的文喔 不過是不是po錯地方了 噗    211.74.12.170 12/07 05:03
● DAING:不知道大家對你發表這次的演講有沒有意見？    211.74.12.170 12/07 05:05
→ DAING:哇～"好棒"的文喔 不過是不是po錯地方了 噗    211.74.12.170 12/07 05:07
→ DAING:哇～"好棒"的文喔 不過是不是po錯地方了 噗    211.74.12.170 12/07 05:08
→ DAING:哇～"好棒"的文喔 不過是不是po錯地方了 噗    211.74.12.170 12/07 05:09
→ DAING:哇～"好棒"的文喔 不過是不是po錯地方了 噗    211.74.12.170 12/07 05:09

我一直要熄火 這廝卻一直來點火 看來她把美妝板當成戰場的意圖非常明顯
我已經盡力滅火了 我沒辦法了 請板主處理吧




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.18.15
→ postpet3:給某人開始那行是原PO的文不是我打的,
→ postpet3:不小心修到
※ 編輯: postpet3        來自: 203.73.18.15         (12/07 06:21)
噓 bigbowl:我makeup不成你不是最高興嗎?不用假好心啦
推 DAING:不必到處亂噓吧  呵呵
噓 bigbowl:為噓而噓的人叫別人不要亂噓??呵呵
推 pinguliu:路過幫推 bigbowl真沒品
推 purplepig:那我也來經過一下好了
→ postpet3:從最下面板主 這就是...開始都是原PO的文
推 DAING:個人認為...亂修別人推文比較可恥
→ pinguliu:我噓他那篇的推文又被修囉~
推 miaochyi:幫推，那些口吻和修推文的過程都看在眼裡
→ bigbow1:推我的20幾人 噓我的10幾人 證據都在文章
推 pinguliu:bigbowl還在修耶 我慢慢噓
→ bigbow1:中 反正你們已經認為我很壞 說啥你們也不
推 DAING:對阿 不准人家批評他的"大作"
→ bigbow1:相信
推 purplepig:我只希望之前推BIGBOW1的人看到系列文章
推 lightmyfire:...........請問到底在吵什麼...
→ purplepig:後不要噓他
→ lightmyfire:看半天實在看不懂...........
→ purplepig:不然他會傷心吧
推 tezedu:bigbow1我的天呀別人都已經被修到另起文章
→ tezedu:揭發你的行為了 你還不停修修修 是要證人
→ tezedu:越來越多嗎? 太不智了點
→ bigbow1:那請你叫板主規定不能刪除推文吧 刪除跟修
→ purplepig:我鼓勵大家還給美妝版乾淨空間
→ bigbow1:改不一樣 請不要故意說錯
→ purplepig:一人一信抵制亂源
→ tezedu:你明明就是刪除噓文 =.=
→ purplepig:PS 我對台中市長寶座沒興趣阿XD
→ bigbow1:我是刪除啊 刪除跟修改不一樣 請別搞混
→ DAING:我有...但我選不上  orz
→ purplepig:BIGBOW1刪了很多推文 只保留對他好的耶
→ tezedu:透過按大E"修改"推文結構, 製造別人無理取븠
→ bigbow1:基本上我刪除就是想熄火 不管是文章或推文
→ tezedu:鬧的假象...
→ bigbow1:可是你們要認為我是做賊心虛我也沒辦法~
→ bigbow1:如果我啥都沒說明就刪除 那我的確是要製造
→ DAING:要熄火就自刪你的大作才對吧 ...
→ bigbow1:假象 但我已經說了 要戰回信箱戰 她還是要
→ bigbow1:繼續 我也沒辦法~
→ bigbow1:文章刪不刪給板主做決定 你po文表達就好
→ bigbow1:不需要用具有挑釁意味的推文來再掀戰火
→ bigbow1:而且請你記得 當初也是有幾位板友請我寫
推 pinguliu:看來看去bigbowl比較想戰
→ bigbow1:權力結構相關解釋 所以我寫了 你覺得該刪
→ bigbow1:卻也有些人想看呢
推 DAING:有人想看嗎....... 拜託出個聲 ＝ ＝
推 purplepig:我...以為想看是反話..看來有待商確
→ bigbow1:都是反對我的人 當然不會說想看 真好笑
→ bigbow1:對不起喔 我不擅長在網路上揣測別人的語氣
→ bigbow1:她說想看我就當她是想看
→ purplepig:也是啦  所以不想看真的要講的堅決點
→ purplepig:不然會被誤會
推 miaochyi:不斷自推再刪除 不就是造假嗎？
推 bigbow1:我只是維持沒被亂噓之前的數字 欲加之罪
推 purplepig:M版友 在我認知上是這樣啦
推 tezedu:唔我"又"看到了 先是被噓推文數減少 然後
→ bigbow1:何患無詞 連這種小事也可以說嘴 唉~
→ tezedu:bigbow1把噓文修掉 再自推 再把自推修掉
推 DAING:亂噓？你不一直亂刪推文 剛剛那篇沒人會噓你
→ tezedu:這樣玩數字很有趣嘛@@
→ bigbow1:不爽我這樣請儘管去建議板主列入板規
推 postpet3:x123.(模仿bigbow1,他剛就是這樣自推唷!)
→ bigbow1:錯了 只有123 你眼花囉?
→ DAING:那就是有囉  lolz
推 DAING:又跑去修+自推...
→ bigbow1:又跑去為噓而噓
推 postpet3:先自推2....再刪orz=.=真是夠了
推 pinguliu:bigbowl你是該噓啊 還是在你的發文都不准
→ pinguliu:別人噓?莫名其妙
→ bigbow1:是不准啊 有意見找板主啊 在這邊一直叫叫
→ postpet3:怎麼會有這種人阿都被噓了還好意思狂自推
→ bigbow1:叫也沒用
推 DAING:所以我就說你把這裡當成你的個人板了嘛
→ bigbow1:狂自推??我只有把被噓的推回來 如果真的狂
→ bigbow1:自推 那也是因為你們狂亂噓
→ bigbow1:說到個人板 你們也不惶多讓啊~
→ pinguliu:哇 好恐怖唷 我看你去沒有噓文功能的BBS
→ DAING:奇怪 怎麼大家不噓其他人...好怪好怪
→ pinguliu:不然被噓你又要自推修改
→ bigbow1:那是因為大家沒有像你們因為某些心理因素
→ may20i334:他還蠻怪的
→ postpet3:你好意思修還怕別人噓喔
→ bigbow1:那麼熱中於把敵意投射到別人身上啊~
→ DAING:大家終於知道為何我要另開一篇了吧...（淚）
→ DAING:這個板目前有1萬2千多篇文 不知道有幾個噓？
→ bigbow1:你本來就應該開另一篇 而不是挑釁推文
→ pinguliu:"熱中於把敵意投射到別人身上"是你吧
→ bigbow1:應該是閣下 我沒惹到你你就急忙來噓文呢
→ DAING:我不想像你一樣亂發文 不行喔＝ ＝
→ bigbow1:可見你真的沒看過這個板的文章嘛~
→ pinguliu:你是PO錯地方 被噓很正常
→ DAING:對對對...只有你有看過 大家都沒看過
→ may20i334:個人覺得是B板友 挑釁
→ bigbow1:你要認為自己亂發文是你家的事 我可不會你
→ bigbow1:這樣認為 我就這樣看自己
→ DAING:所以我才說我不想跟你一樣阿 不得已才發orz
→ bigbow1:那是你單方面認為那樣像我 我可不認為
→ DAING:每次都是"你認為""你不認為" 可見你根本聽
→ DAING:不進去別人的意見嘛....唉唉
→ may20i334:他又砍了 自以為正義!!
→ bigbow1:我幹嘛要聽你的建議?
→ bigbow1:你有在我被誤解時 幫我說話嗎?你有在我要
→ bigbow1:熄火時 不再挑釁嗎?你有什麼立場要求我要
→ bigbow1:聽你的建議??
推 DAING:我是說其他人的建議 orz...
推 pinguliu:又沒人要求你 想太多囉
→ DAING:真的有心要熄火 當初就該自d你的大作了
→ DAING:自己要開個戰場 又不准人家開火
→ bigbow1:其他人的建議我有聽啊 你是故意沒看到我的
→ bigbow1:文章??還有 自己口口聲聲說這邊是美妝板
→ DAING:只可以有你自己的意見...這樣算啥熄火
→ bigbow1:卻一直挑釁 有啥資格說我熄火的動作是不准
→ bigbow1:別人開火??你也太虛偽了吧
→ DAING:虛偽的說要熄火的是誰...大家都有在看啦
→ may20i334:誰說他在熄火  我怎麼沒看到
→ bigbow1:大家都有再看??多少人是半途加入的?他們有
→ bigbow1:看到之前你一直挑釁而我不回只刪的舉動??
→ postpet3:別以為大家都沒看過你12328自砍的那篇文
推 DAING:我是請您好好保存您的"大作" 被人家抄去當論
→ DAING:文就不好囉 ...
→ postpet3:有些人只是不想發言罷了
→ bigbow1:不需要 我已經說明信箱見了
→ DAING:那好阿 以後大家都烙一堆狠話 最後註明：
→ DAING:"信箱見"  這樣就可以了喔？
→ bigbow1:只要這樣沒違反板規 為啥不可以?你認為不
→ bigbow1:妥就請板主改變板規啊
→ pinguliu:推文功能不錯啊
→ DAING:你可以po文 我也可以推文表達我對這篇的看法
→ bigbow1:請便啊 但我也可以以刪除表達我的意見啊
推 DAING:刪除算啥表達...？ 好文還怕人家噓喔？
推 pinguliu:我們討論不關你的事吧 不想回可以不要回
→ bigbow1:刪除為啥不能作為一種表達??多讀點書吧
→ pinguliu:你不是不想戰嗎?那就不用那麼忙碌了
→ DAING:自己的文沒問題 怎會怕人在下面表達意見
→ bigbow1:亂噓的p 我的文章你不爽看可不可以不要亂
→ bigbow1:噓 沒品到極點
→ DAING:多讀點書..？ 這裡讀書讀的比你多的比比皆是
→ DAING:你以為你讀很多喔...不要講這種話 會被笑
→ bigbow1:請盡量用文章發表意見 還是說你就是要死咬
→ pinguliu:這樣噓你也有意見 無言唷..
→ bigbow1:推文不放??老話一句 去跟板主說
→ DAING:大家表達對你文章的不滿也不行喔...反省吧
→ pinguliu:我有說明我噓的原因唷 保留吧~
→ postpet3:美妝版有你這種人還真是頭一遭阿....-,-
→ bigbow1:我對沒品亂噓的人很有意見
→ DAING:你不亂修  會有人噓嗎
→ bigbow1:不會啊 我以前發表過一些文章 不過可能被
→ bigbow1:更新掉了 不知道精華區有沒有
→ DAING:老是把"去跟板主說"掛在嘴上 你以為你是誰？
→ DAING:太上皇喔？
→ bigbow1:當然有 我一開始那篇文章你就噓了 反正欲
→ bigbow1:加之罪何患無詞 你只會說這幾句:不是有問
→ DAING:一開始那篇不知道多少個噓...
→ bigbow1:題幹嘛怕?你不怎樣誰會噓...玩不出新招
→ bigbow1:跟板主說是最實際的建議 連這個都不懂 我
→ bigbow1:也救不了你
→ DAING:事實就是如此阿...是你一直硬凹東扯西扯
→ DAING:甚麼小學生  多讀點書 這些都是你扯的
→ DAING:不知道還扯了那些  我懶得看  zzz....
→ bigbow1:看不懂的自然會以為是在硬凹 因為看不懂
→ bigbow1:懶得看還一直回 不知道誰在硬凹呢(煙~)
→ bigbow1:喔不對 是虛偽
→ DAING:你的思維真的不是一般人能理解的
→ DAING:板上根本沒人瞭解  哈
→ bigbow1:對啊你是一般人
推 pinguliu:推這一句
推 popolv:推
→ DAING:對阿 整個美妝板都是一般人 不然你是哪種人
→ bigbow1:我想板主應該沒你那麼一般吧
→ bigbow1:你有啥資格替全美妝板的人說話?
→ DAING:至少大家在這裡應該還沒看過像你這種的
→ DAING:板主也是一般人阿....不然咧
→ postpet3:D版友..你就別跟她吵了..他聽不懂的啦
→ bigbow1:又開始可笑的推斷了 你又知道這邊的人沒看
→ bigbow1:過??板主才沒你那麼一般呢 哈
→ DAING:你這種人不知多久才有1個...不過1個就夠了XD
→ DAING:至少板主不會像你如此可笑....
→ bigbow1:恩 你要好好珍惜你這種跟很多人一樣的生命
→ DAING:我相信這裡有很多人雖然都是不喜歡爭吵的
→ DAING:但看到我出來幫他們講出心中的話 應該很高興
→ DAING:你還是自己保重先吧 以你這種個性希望你會活
→ bigbow1:祝你天眼通成功 每天都可以藉此來說服自己
→ DAING:的比我久 ....orz
→ bigbow1:"我可以隨便判斷人"
→ DAING:看無....你還是說人話吧
推 pinguliu:你不要刪噓文就可以知道有多少人跟DAING
→ bigbow1:活的比較久是你的願望 少把她丟到我身上
→ pinguliu:想的一樣
→ bigbow1:不到10個
→ pinguliu:不刪噓文大家才知道啊
→ bigbow1:那請你開個數字吧 30不夠?50?請自爽
推 DAING:把別人反對的意見 都換成自己的推 比較high
→ bigbow1:那是你才會那麼做
→ DAING:好個"睜眼說瞎話"...
推 may20i334:d大 別理他了 他活在自已的世界
推 pinguliu:推"睜眼說瞎話"
→ bigbow1:隨便你誣蔑吧 反正你就是這樣的人 我如果
→ bigbow1:把噓都變成推 怎麼會只有5個?我猜你下一句
→ bigbow1:大概會說我被噓很多吧 唉~
→ bigbow1:而且你們大概也對我後來到現在都沒有再噓
推 DAING:把噓修掉已經臉皮夠厚了....
→ bigbow1:的事實視而不見吧 不過這種人 我能期待什
→ DAING:你不會還想推爆自己吧 ＠＠
推 may20i334:那是因為大家懶了  覺得你沒救了
→ bigbow1:麼呢?(煙~)
→ bigbow1:你繼續污衊我想推爆自己啊 越說越證明你的
→ bigbow1:層次
→ DAING:我有說你想嗎＝ ＝ 你看不懂中文喔...
→ DAING:你還是快去睡吧  兩眼昏花了你
→ bigbow1:不但愛污衊 還不敢對自己言論負責呢
→ DAING:看清楚再回啦 拜託喔...
→ bigbow1:反正不負責是你的人生
推 pinguliu:真會幫別人定罪 關電視...
→ bigbow1:說關電視卻又賴著不走?
推 anastasha:推你，別爭了   她聽不下去的啦
推 DAING:各位make up板的板友 早安囉...願大家都有美
→ DAING:好的一天～ v(￣︶￣)y
推 leam:覺得bigbow1討戰,而且口氣真的很差
→ jialin:推你～天冷有人想戰熱身
推 phoenix2:整系列看下來 bigbow1挑戰火的 還狡辯
推 cutekangmei:推"化妝品不能make up你的心"!!
推 TrueRhyme:推"化妝品不能make up你的心"
推 animo:要戰回信箱戰 那發起這篇是幹麻的 耍虛偽的똠
推 lynna:推bigbow1根本是討戰，而且沒品只保留有利
→ lynna:的推文，又不斷亂責怪別人..
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作者: aova (帳號已賣出) 看板: MakeUp
標題: Re: 為什麼我會堅持辯論到底??--論開放看板的權力結構
時間: Wed Dec  7 07:04:22 2005

※ 引述《bigbow1 (7字頭^_^ 煙癮犯U_U)》之銘言：
: 先跟各位板友說聲抱歉 這篇文章跟美妝沒有關係
: 但跟美妝的土地---美妝討論板 有關係
我覺得跟美妝版沒關係
是跟你所謂的自我認知有關係
有板友推薦你去HATE版，你不去，還發了一篇好似「看透彩妝版版友生態」文
讓我覺得你好有勇氣，我好想跟這麼有想法的人作朋友
: 之前我發表一篇"傻眼+心痛 嬌蘭的2005聖誕彩妝蜜粉球球"的文章
: 承蒙眾多板友迴響 我非常感動 也了解到一些我擔心的事情是不會發生的
人家迴響，不是支持你的態度，而是跟你「好言相勸」，這點你可能誤會了。
: 讓我安心不少
: 先交代一下紛爭的脈絡:
: 我想紛爭對於某些認為我凶的板友(但不是對我)來說 可能起源於maviswamg板友說:
: "你想太多了 我媽好幾年前買的它一直堅固"
: 我回:樓上的怎可以這樣說呢?沒用過的人怎會知道
: 當時我在電腦前是嘟著嘴 小孩子氣的樣子回的 根本沒有生氣
「怎可以」？
你不認為「怎可以」是一種帶點質問的語氣，不代表沒有人會認為是
就算你在電腦前面小孩子氣，那是你的事情，今天在彩妝版
是你發了文章抱怨，你的文章你的語氣面對著所有的版友
不會有人看到你嘴巴有沒有嘟
可你卻自以為面對著個螢幕的態度，別人就應該知道妳是開玩笑？
這於理不合吧？

: 因為的確 沒用過該產品的人 除非身旁有人用過 不然他根本不會知道產品的堅固度
: 所以我不覺得這是想太多 我也不覺得這樣的主張有什麼錯誤
: 這時anastasha板友推說"到底是為什麼火氣要這麼大，連對網友也一勁兒反駁或生氣..."
: 我就覺得a板有這樣解讀我的文字很不妥
人家覺得你的口氣有誤，代表別人誤會了你
所以別人誤會你就是別人不應該？
那你有沒有想想自己為什麼會被別人誤會？
你上面都強調了你「根本沒有生氣」，為什麼你強調？
因為你自己也很清楚你的口氣可能會讓人感覺你有生氣，但是你「自己知道」沒有
面對別人的誤會，其實回個「sorry我不是這個意思的，我只是....」
不就好了嗎？為什麼要跟別人爭執「你幹嘛說我火氣大」，有意義嗎？

: 為什麼?因為網路上的權力結構
我很好奇你很瞭解嗎？

: 在以女生為主的美妝板 討論態度被解讀為和善是非常重要的
: 因為在台灣女生文化中 普遍不鼓勵女生據理力爭
: 這是我觀察以女生為主的板所發現的特點
不管是女生為主還是如何，joke版男女版比比皆是
態度和善是在一個公開的網路討論區「應有的禮貌」
這跟女生有沒有據理力爭根本兩碼子事
我不懂啥以女生為主的版可以讓你看到你口中所述的特色？

: 所以在美妝板上被指為"語氣不好" 是一個對於網路人格很大的打擊
「怎可以」的問法就不是一種指責的打擊嗎？
人家也可以在螢幕前面笑著說「你語氣不好」
怎麼你嘟著嘴別人沒看到妳孩子氣就是錯的？

: 這非常有可能影響該ID往後發言 討論 被重視的程度
版友是善忘的，除非某ID不斷的不斷的讓人感到不悅
你以為PTT那些名人都是一夕成名？你真的瞭解網路文化嗎？

: 我記得我之前有看到美妝板有個女生也是被說態度不好 後來她道歉 就消失了
: 看到這邊 或許有些板友會說 那是她自作孽不可活啊~
有些人被批評，會躲起來，再換個ID，同時他也記得了他當初為何被批評
他不會再錯
也有人道歉過後，仍是用自己ID來迎接他人的批評，並改進
這些你沒看到，不代表沒有，更不能讓你當作範例

: 我某部分贊同這個論調 但也覺得其中有必須討論的地方:
: 在bbs上 語氣是個很虛幻的東西 除了文字 看不到也聽不到對方
: 或許就因為文字是個唯一的判斷依據 所以每個板友在用字遣詞上必須更加斟酌
: 但奇妙的也在這邊:
: 就算大家都是台灣人 也不會每個人都覺得怎樣的文字代表相同的語氣
: 而表達方式在背後都有其社會文化脈絡
: 當一個人再說另一個人態度不好時 很多時候是一種文化差異的歧視跟偏見
: 不可否認 在板上 某些文化的確擁有著優勢
: 但我並不想毫無疑問的服膺這樣的文化(被說態度不好 道歉 甚至消失)
你態度不好，你要不要道歉，你要不要消失
大家來美妝版，關心的是化妝品，不是任何一個人的行為
不需講的好像你被壓抑然後你要打破傳統，甚至還發個這什麼聲明
版上有1個人說你態度不好，是那個人的問題
版上有3個人說你態度不好，你要想想這3個人為什麼會這樣說
版上有10個人說你態度不好，你自己就要檢討了！
還扯到什麼文化？
來自各地方生長環境不同的這麼多人都說你態度不好
代表了你真的就是態度不好，跟啥歧視偏見沒關係吧？
別拿這些當作安慰自己被討伐的理由

: 所以我展開反駁 然後更被認為態度不好 就越來越多聲音"提醒"我遠離了主流文化
: 甚至出現單方面認為我修養不好 要求我修養要好
: 卻從沒想過誤解我生氣的板友 需要好好靜下來聽我解釋
你自己都哇拉哇拉吵了，你要別人靜？

: 這就是我說的權力結構
: 在我跟a板友對話之前 我相信大多數板友並不會認為我態度不好
: 但當我為了澄清自己而要求a板友不要對我做出那樣的指控時
: 就有人認為我態度不好 越澄清 越多人認為
: 可是這樣對於沒有罵人沒有攻擊 只是不想被誤解 不想被貼上標籤的我很不公平
: 這等於是:某些人有權力做出某些很嚴重的評論 某些人卻沒權力為自己做反駁
: 反駁就要被貼上"很兇"的標籤
問題是，何必要「反駁」呢？
人家這樣覺得你，就是這樣覺得啊
要解開別人的誤會，並不是喊回去說「奇怪耶！幹嘛這樣講我？」
何不換個方式說「不好意思，我沒這個意思，請別誤會」
這樣別人還指控你，這是別人的度量小
結果你看你自己，你用什麼態度作回應？

: 可是貿然指控別人的人 卻可以指以自己感覺來做判斷
: 更可以從隨之而來的責任中脫身
: 這是一件非常不公平的事
: 但難道這些紛爭的起源 跟隨意解讀語氣沒有關係嗎?
: 我認為是絕對有的
: 所以在說別人"語氣不好"之前 應該更審慎 甚至應該只要不超過某些規定
: 就不能出現評斷別人語氣 態度的文字
又回到一開始，你問他人「怎可以」不是一種評斷嗎？
OK你認為不是
那別人也不認為「語氣不好」是多麼嚴重的話吧？
但你看得很嚴重，那這是誰的問題呢？

: 因為這樣的說法一出來 並不是個簡單的說說而已
: 而是某方面具有多數優勢/暴力的價值判斷
: 最後就會出現板友erinfish以為我對於板友叫我拿去退貨冒犯到我的這種誤會
我說真的啦！你要POST文章，你就要有那個度量去接受他人的意見
討論區，是討論用的，不是給版友「發洩」用的
不是給這種「我不爽我在這裡說話你們幹嘛反駁我說我態度不好」的人用的
你貼了，就有人會回
不想讓人回，那你就不要貼！
不要別人回應了，你還跟別人爭誰態度不好
偏離主題又莫名其妙

: 然後可能就是以後大家對我帶著"這個人很兇"的眼光
: 我po文就常常被質疑語氣 想討論的很少人理
一句話：心病

: 結論:
: 上面可能有一些我對於美妝板的錯誤觀察
: 但不會影響我的重點:
: 隨意判斷別人的語氣是不妥當的 因為各種條件及文化限制 讓語氣很難有判斷標準
你也主觀評判他人啊，你都不覺得嗎？

: 而偏偏隨意判斷語氣很容易引起紛爭(被判斷人的不悅 判斷人的先入為主)
: 所以如果因為反駁而需要負起紛爭的責任
: 那隨意判斷別人語氣也必須負相同責任
: 不然被誤解只能悶頭吃虧的情形會一再發生
: ps.只是來講單方面的判斷 卻提不出論證的推文 恕我不想招待
你的重點對我而言是笑點，講這麼多只是在表示
「我覺得對的啊！你們幹嘛說我怎樣？阿我就覺得你們很奇怪啊！都跟我想的不一樣」
你一昧的認定別人怎樣
又一昧的幫自己的動作找理由找重點找啥文化BALABALA都來了
說穿了這一篇落落長的文章也只是在強調
「網路上的人都怎樣，我不能被壓抑，我一定要出來說話」

到你你說了什麼話？還是在幫自己講話啊。



反正重點是
你認為如何，不代表所有人都跟你認為的一樣
網路上的人這麼多，來自各地，而且看不到表情
所以網路上不管是要表達怎樣的情緒，文字措辭都是很重要的key
不能說你心態怎樣，別人不瞭解，是別人的問題
網路上每個人都是「互相」的


你只要在「反駁」他人前，多想想自己措辭和善點會不會少塊肉
這樣就不會再有這麼多的人說你如何了



--

認識真相的主要障礙，不是假象，而是似是而非的真相。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.170.142
推 pinguliu:寫的好 推~
→ bigbow1:我啥時說他們是支持我了?不知道有心病的是
→ bigbow1:誰 哈
推 DAING:講的真好...都一針見血
→ bigbow1:你也可以想想看 替一直被誤解的人設身處地
→ bigbow1:想想會不會少一塊肉 不要只會說不會做
推 kerrylyn:推 中肯....
→ may20i334:幫推
推 yehyeah:我是路人 不過寫的好 推~~
推 postpet3:寫的太棒了@@
推 tezedu:(大家不要再鬧那篇了啦,他已經把自己弄得超
→ tezedu:好笑~)
→ may20i334:還蠻好玩的呀!!他速度好快唷
→ may20i334:他因該很忙吧
→ babka:一大早起來就看到在吵...通通浸水桶就好啦!
→ postpet3:先看清楚原因再浸水桶也不遲...不希望大
→ postpet3:家被bigbow1版友以扭曲的事實誤導大家罷ꐠ
推 anastasha:超級推ε(┬┬ ┬┬)3 感謝你把我要說的
→ anastasha:說出來...我早上起床才發現我昨天惹到了
→ anastasha:它......整個傻眼+無言@@
→ anastasha:阿阿打錯字.是"他"(不要因為這個罵我><)
推 kidoradult:我記得是blah blah~還是我記錯了?
推 diana619:離題一下 是一"味"不是一"昧" ^^"
推 leam:好像ㄋㄐ翻版,活在自己世界....
推 sarani:推 我昨天看她發的原文 真是整個無言
→ sarani:沒想到早上起來還出現戰文 @@:
→ sarani:我沒買嬌蘭但我看DM就覺得他是紙盒耶....
推 uainken:中肯的好文:)
推 leam:原來bigbow1早有毀謗別人的前科,嘖嘖..
推 zaop:中肯! 希望大家別再吵啦
推 yuini:推推 ~~中肯
推 ekin1004:我真的不能在同意你更多了~~~!!
推 tpaobj:雖然討厭吵架文  但推妳這篇!!!!!
推 nectar:單純用文字來表達意見本來就不容易，所以我
→ nectar:大家都小心的使用措辭盡量不讓人覺得難受..
→ nectar:和和氣氣開開心心才適合溫暖的make up版^^
推 starts:寫的很好 不過 他應該聽不下去吧
推 WithAnyway:推啦～！！！我是路人，可是你超中肯的
→ jialin:路過一定要推
推 spraggan:推~寫的真好~完全表達出我感覺^^
推 fisht:推~~~ 終於有人出來說公道話~
推 fisheggnick:推,這篇寫的很中肯!!
推 purfly520:推推推~雖然路過的^^
推 ynnus:中肯到一個不行～
推 Ivana:推薦...我覺得寫的很客觀
推 refanna:我覺得b版友邏輯有點奇怪,推你:p
推 halt:路過發現老大參戰了~請受老臣一拜 m(_._)m
推 juneyjs:我是路人，但這篇寫的好阿，夠客觀！
推 rixin:這篇很讚很客觀 雖然我還是不懂在吵什麼@@?!
推 NoRainbow:推這篇，我昨天看到原文也很傻眼....
→ NoRainbow:是她自己認知錯誤，嬌蘭沒有對不起她呀!
推 cadenza:推~只是容納異己的雅量問題不需要無限上綱
→ cadenza:到看板的權力結構～
→ phoenix2:推 她故意挑筆戰 應該浸水桶
推 qmoca:推~中肯!不亂修推文.文章內容客觀~好示範!
推 hui1417:推~
推 guestcubic:這篇文有中肯到~
推 animo:推 自己砍文又來開戰場自以為是的剖析很糟
推 mayoxx:語氣不輕 不過寫出了許多我的心聲 推^^
推 purplepig:我也覺得BIGBOW1故意挑筆戰
推 geningenin:推，中肯的好文，沒有偏坦
推 TrueRhyme:中肯的好文:)
推 lynna:中肯的好文，推！
推 yuei222:路過忍不住順手推~
推 setteotto:欣賞推~
推 pone:中肯極了!^^
推 ikushiu:寫的很好^^ 可惜他似乎根本沒聽進去...
推 gottaa:忍不住想推阿~~
推 Tatsuko:路過推一個  分析的很有條理  講的好
推 chrissuen:中肯...
推 arashinoyu:路過幫推~
推 cerenis:我也要推，GUERLAIN蜜粉球是無辜的。
推 s851959:推這篇
推 qmorit:推
推 dswing:推~~中肯  人家提醒語氣好一點了  還怪別人
→ dswing:誤會他(攤手)  現在又發文批評網路禮節是
→ dswing:主流價值......
推 dswing:看到那些情緒性的字眼實在覺得無理又幼稚
推 yunayuna:中肯~
推 MoJoJo:路過一定要推 中肯
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作者: killerloop (殺手路普) 看板: MakeUp
標題: Re: 為什麼我會堅持辯論到底??--論開放看板的權力結構
時間: Wed Dec  7 09:13:11 2005

我有看到原始文章
(大約到推文數40多
已經出現第一個噓)
後來先去睡了

沒想到一早醒來就看見這麼大火氣

我也真的覺得
有些時候BBS上看不出語氣是很大的殺傷力
很多誤會就是這樣產生的

我也有過這樣的感覺
覺得推文的人有點沒禮貌
(不是在美妝版啦)
我又是這種不吵不快的人
一開始還會氣的要死的回推文
但是後來我覺得這樣很蠢
氣的半死又怎樣
吵贏了又怎樣

你覺得贏了 下線
還是會有路過亂入的人幫噓幫推
沒完沒了

刪推文 被刪的人會很不爽是一定的
(好大的膽子 我敢噓 你竟然敢刪 那我就再噓)
被噓文 相信被噓的原po心理一定也很不是滋味
(奇怪你不爽就不要看阿 噓我幹麻)

所以我現在看到不喜歡的推文
會自動假裝沒看到
(自動在腦中刪除)

忍一下 後來就會發現沒什麼大不了的
看不過去別人的行為
唸兩句就算了
跟一個完全不認識的陌生人吵架 其實真的滿沒意義的

更何況
我覺得這次紛爭的起因明明就是小到不行
我覺得根本沒有什麼好吵的阿
總之一句話
別吵了啦=  =
(要吵也換個地方吵 :P  )

--

  聞一聞 精神百倍
  抖一抖 活動筋骨
拉一拉 不會到處亂擺

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.113.118
推 leam:大推!網路就是這樣.不會有人管你感受
→ leam:自己看開就好,吵到最後都很無聊的~
推 laura0608:推..不要再吵啦..一早就起床看美妝的我
→ laura0608:甚是無奈哩
推 fiascoplayer:說的很好～大家心平氣和一點咩
推 maggin282000:中肯,推要吵也要換個地方吵
→ olivesean:對阿！好無聊的話題哦...痾....=,=
推 isntsweet:推..我也會自動裝沒看到,不然氣到是自己
推 mimicolin:我看到原文時只有幾個推 還沒火藥味耶…
→ mimicolin:怎麼一轉眼就變這樣@@ 一個人火氣上來
→ mimicolin:結果就燒起來了 換個適合的地方吵吧~
推 LunacyAlma:主要是因為刪別人噓文的事情吧...
推 stila:沒錯...這個話題還真不是普通的無聊.....@@
→ Ivana:語氣這種虛無的東西.不需要花心思去揣測y
→ susses:我也覺得這次戰火起得真無聊,如果發現看文
→ malkuth:我有看到原始文章直到被刪掉  整個過程裡
→ susses:的版友誤會了原po的意思,第一個發現的就要
→ malkuth:有人真的是反應過度  ...
→ susses:趕快出來解釋滅火啊,怎麼會是大家開始吵呢?
→ susses:是雙方太衝動,和美妝版的權力結構沒關係吧!
推 guestcubic:忍不住要說~~我愛看別人小小吵啦~不過
→ guestcubic:我自己是不是跳下去參一腳
→ guestcubic:打錯~不會跳下去
推 bigbow1:刪除推文才不是主要原因 那之前就已經一堆
→ bigbow1:路人路過亂噓 無聊~
→ purplepig:那樓上的你還真容易動怒耶
推 bigbow1:我寫一句你馬上跟 看來容易動怒的是你吧
→ bigbow1:已經隔那麼久來還在一句句跟 真是閒啊~
→ bigbow1:對了 也謝謝在這邊說公道話的板友們 就是
推 purplepig:還好還好 反正有空打擊犯罪是我的最愛
→ bigbow1:因為這樣我才不會害怕被那群路人圍攻 根本
→ bigbow1:已經不削理了 你們要罵就罵吧 哈
推 purplepig:也好 不要理是好的 你已經一堆東西可以
→ purplepig:讓版主看了 我想應該很足夠了Y
→ purplepig:午安阿BIGBOW1 吃午餐增加營養喔
推 bigbow1:你也差不多喔~愛裝清純的紫豬
→ purplepig:感謝你的攻擊阿 讓其他網友看在眼裡
推 maggieh:請問吵爽了沒有?要吵用信箱吵~= ="
→ purplepig:放心 我不會辜負你的攻擊的 我會信箱見
→ maggieh:不然去HATE吵~= ="還我們乾淨的美妝版
→ purplepig:maggieh真是抱歉阿.我也不想阿 還被說噁
推 bigbow1:吵夠了沒啊 閉嘴啦 無聊
→ purplepig:跟裝清純 真是困擾阿
→ bigbow1:果然 說了不吵還一直吵 可笑
推 phoenix2:看妳能囂張多久= =
→ maggieh:TO purplepig:沒關係啦~事實上不是在罵妳
→ bigbow1:我也想看你這個路人可以囂張多久
推 purplepig:TOM版友 請問被羞辱可以採取什麼行動呢
→ pone:真是夠了 原po不能反省一下嗎= ="
推 chrissuen:原 po...你已經在人身攻擊了... 停止吧~
推 phoenix2:bigbow1真的很"最低" = =
推 NLS:我才看這個板沒幾個禮拜,沒發過文也沒推過文,
→ NLS:純粹看文章,可是今天我真的覺得原PO看了所有的
→ NLS:回文推文跟噓文,假如你真的要滅火的話,你的態ꬠ
→ NLS:度人家是不會認為你再滅火阿,前面也有人提到了
→ NLS:一個兩個也許是對方度量問題,10個話也許該反省
→ NLS:自己了,如果原PO覺得你講一句,別人回你一句,
→ NLS:那是不是換個方式跟語氣,而不是和別人一直在同
→ NLS:問題上打轉,這樣子爭論大家也都看到了,只有越
→ NLS:吵越不開心,各退一步換個方式不是比較好嗎?
→ NLS:純粹建議啦,希望不會被認為沒PO過文出過聲,就갠
→ NLS:是路過亂推 ......orz