[問題] 刪文及標記s的標準？

[aprillin (義美牛奶小泡芙)]

這兩天我連續被刪了兩篇文重新post
第一次原因是因為我想要問muf口紅是否有推薦的？
我使用標題[問題]
m板主刪文後告知我應該要用[選擇]

第二篇是我買了muf水粉霜32號
想要問問膚色相近的人 用起來感覺如何 所以我用了[問題]
但版主又刪了我的文 要我用[選擇] 因為我是要選擇色號

坦白說我感覺很不受尊重
我並沒有要選擇色號 因為我除了想問是否有更適合的色號
也想聽聽是否有人調色的心得 這就不是選擇
(用過muf水粉霜的人應該知道色號選擇不多，要調色比較好)

我又再把至底公告看了一次
說明如果有回文的是用s標記
而板上也有許多是原發文者被版主主觀認定標題錯誤
所以用s標記 但是卻不是刪文！

美妝上的事 本來就有很多模糊地帶
刪文都是依照版主的主觀標準
很難有客觀依據
試問版主在執行公務之前
是否有想過訂定的板規是否夠客觀？
以致被退文的人得以心服？

這類型文章已刪文處理 實在太過嚴苛
畢竟不是使用到[公告]或是[靠櫃]等太誇張的標題錯誤

像我覺得我現在發的這篇文章 就應該要用[討論]為標題
但是卻缺少這個標題
或是想要討論防水不暈染的睫毛膏 也該用[討論]
而不一定是[選擇]
像是這個例子 也是一個模糊地帶

感念板主辛苦維持版面秩序~
但也希望版主執行版務之前
先思考是否真的客觀公正
再來刪文或是標記！
謝謝您

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.217.123.11
推 rebecca226:自從[選擇]這個類別出現以後，被標記s
→ rebecca226:的也愈來愈多～我也覺得沒有必要這樣
→ rebecca226:care這個分類說...
推 wenw:『muf水粉霜32號』這篇我有看 感覺像是要問色
→ wenw:號 當然這是很主觀的事..我想就是盡量配合版
→ wenw:規 不然這個版進水量這大 版規不訂細一點 真ꨠ
→ wenw:的會很難管理 原po的心情我可以體會 每次發文
→ wenw:文前我都要想很久 但我想也就是這樣美妝版才뜠
推 agreetio:推...類別真的很難判定
→ wenw:會更好 因為大家發文前會更謹慎 希望原po不要
→ wenw:心 繼續來這個版分享 版主也加油版主辛苦了..
→ wenw:  灰
推 chrissuen:板主在刪文前不是有先標s,等待原po來改
→ chrissuen:原po不改再刪嗎? @_@
推 fdav:29019  嗯 刪文前會標記S讓原po有時間改，若
→ fdav:沒改才會刪除，而且我記得板主都會推文告知哪
→ fdav:有問題的..
推 yumcheese:回樓上 標記S是要有推文 沒推文的話就直
→ yumcheese:接刪了 我就被刪過 寫了好久的文章都沒
→ yumcheese:了 我也試看美妝版看很久 也喜歡這裡
→ yumcheese:但是因為[選擇]和[妝容]兩個搞混 文章就
→ yumcheese:被以迅雷不及掩耳的速度刪了 雖然有跟版
→ yumcheese:主說過 這樣直接刪掉不太好 希望可以留
→ yumcheese:點時間給我們更改標題 但是版主卻回的我
→ yumcheese:不太好聽的話
推 aprillin:我的原文有推文 但是沒被標s直接刪除..
推 yumcheese:修正一下 我是[問題]和[選擇]搞錯
推 wangsynnex:版主回你什麼@@?
→ wangsynnex:這裡應該不變成美保版或FOOD版吧=.=
推 yumcheese:他回我 方便當隨便   我把信刪了死無對쌠
推 wangsynnex:真像一副"你是小白"的口氣 Orz
推 redrabc:板上文章多 有時眼殘手快了點 體諒一下嘛~
推 chrissuen:我有一個建議啦,板主可不可以在刪文前先
→ chrissuen:將文章寄到原po信箱?這樣就不會整篇文章
→ chrissuen:都沒有了...這樣會不會很麻煩板主呢?@@
推 whie:我也有一篇回文被刪，原文標題錯誤，我回也連
→ whie:帶被刪...沒有心裡準備，所以沒備分。寫很多
→ whie:所以感覺很差，現在不會想在板上發表文章
→ whie:覺得還是推推文就好了...唉......-.-
推 liuchihying:老實說這種分類真的很無意義
推 snowkei:有時候靠櫃跟使用心得會一起出現 會不知道
→ snowkei:該怎麼分篇寫orz
推 japanpig:我在保養版發問,然後被刪文還被浸水桶
→ japanpig:完全沒有通知還要自己mail去問是不是停權
→ japanpig:版主只回我"你違反版規"
→ japanpig:但是文章都刪了,我連內容都不太清楚
→ japanpig:也不知道到底是違反哪一條了...
→ japanpig:我明白原po的感受~因為我們都是善意詢問
→ japanpig:版主,可是回應都感覺是我們不尊重版規
推 anastasha:版主很辛苦，多體諒吧
推 cuculibear:沒錯
推 QcatQ:分類也不是完全沒有意義~版主也很辛苦捏
推 Osiana:板主很辛苦呢，需要大家多多體諒...不過我ꐠ
→ Osiana:不懂為何要設[選擇]，這個分類對誰有幫助呢
→ Osiana:有人會用[選擇]來搜尋文章嗎?
推 senslove:我昨天在美保還被噓說標題錯..但是我真的
→ senslove:不知道該用什麼分類,我也在推文詢問該下ꐠ
→ senslove:什麼標,但是沒人跟我講,我的文章就被秒殺
→ senslove:我是很認真的寫那篇,我也想知道那樣的文댠
→ senslove:文章該放哪邊....
推 uichin:我覺得在找資料時分類真的很好用=口=a
推 ilsyz123:推這篇 也推樓上的寄信備份工作 畢竟直接
→ ilsyz123:刪文感覺的確很不好 板主很辛苦但是大家ꐠ
→ ilsyz123:家也很用心呀
推 fdav:我也覺得找資料用分類真的變好找了 版面也整
→ fdav:齊，我自己是覺得板主只有兩個，可是這裡人數
→ fdav:老是HOT，板主嚴格點，公事公辦我覺得沒有不
→ fdav:對...
推 wahaha0914:有一些具爭議性的標題可能要再討論修改
→ wahaha0914:這樣版主好做事 大家發文也不會霧沙沙ꠠ
推 yumcheese:推樓上 版主的用心大家看得到 但是在個
→ yumcheese:有爭議的制度下 版主的一此制度做法就有
→ yumcheese:點爭議了希望可以再討論一下分類的分法
→ yumcheese:以及分類錯誤文章是不是先修改 而非直接
→ yumcheese:刪除
推 FishInMilk:我也因為[選擇]和[問題]被刪文過，版主
→ FishInMilk:也回了我讓我覺得不舒服很風涼話的回應
推 Quna:選擇跟問題有時候界線真的很模糊...
推 daff0408:問題跟妝容有時候也很模糊...
推 chillheart:我也被直接刪過，而且有推文。當時覺得
→ chillheart:沒給我時間改標題，但反正版主主觀認定
→ chillheart:我標題錯誤就算了，我也懶得再PO
推 imperfect:問題、妝容、選擇  模糊地帶很大
推 immaggie6:我現在也都不大敢po文..有時候明明已經
→ immaggie6:要發表文章  但是看到要選擇的東西就慌
→ immaggie6:不想提心吊膽 就乾脆都只看不問了..>_<
推 tsubame:問題、妝容、選擇很模糊+1
→ tsubame:如果文章裡面有問到妝效.以及使用方式
→ tsubame:這樣到底該選問題或是妝容呢?^^bb
推 ilovecatt:我也搞不懂怎麼分@@不過反正我很少發文
→ ilovecatt:就全部都用「問題」就好啦 呵呵
→ shinloving:我也被刪過= ="因為很難選~無奈
推 nellylog:都在潛水的我倒是沒這個煩惱XD
推 fairygirl:分類真的會有模糊地帶，如果因分類不當
→ fairygirl:就直接刪文的話，那建議先把分類定義清뜠
→ fairygirl:楚，放在置底文章，再舉些範例更好
推 quietcat:推樓上,這樣比較不會有問題
推 hydetsuzuku:老實說我也覺得這樣分容易搞混
推 fdav:置底文就有詳細定義分類 也有舉一些例子 ^^"
推 QQGirl:板主可以直接修改標題不是嗎?
→ QQGirl:如果板主真的覺得分類不對 直接按大T改
→ QQGirl:不是又快又方便嗎? 板友也不用重po一次
→ QQGirl:為了弧內的兩個字卻刪掉了內文更多的字
→ QQGirl:直接修改標題不會比砍文浪費多少時間
→ QQGirl:了不起多個5秒就搞定了
推 purinfocus:置底有分類教學
→ purinfocus:而且板主直接修改板友標題大家不會覺得
→ purinfocus:很不尊重很不禮貌嗎????
推 QQGirl:板主直接動手修改標題 其實會更方便
→ QQGirl:禮不禮貌的部份可以在板上投票聽聽大家的意
→ QQGirl:畢竟 板主覺得不妥然後刪文原PO又重PO
→ QQGirl:跟板主直接修改標題 最後的結果是相同的
→ QQGirl:不如看看大家對"直接改標題"有什麼想法
推 yumcheese:我覺得文章直接被刪掉感覺比較不禮貌XD
推 Osiana:我覺得重點是這樣的分類是否符合板友需求，
→ Osiana:否則看了置底公告，卻還不確定自己使用了正
→ Osiana:確分類，PO個文還要戰戰兢兢的，感覺很不好
→ Osiana:如果這些分類對搜尋文章沒有幫助，不如合併
推 QQGirl:我是覺得 為了兩個字 卻犧牲更多字....
推 Osiana:[問題]、[選擇]、[靠櫃]都有重疊和模糊地帶
推 gensonohana:我覺得[問題]及[選擇]太過重覆了。
推 heyjojo99:我也是覺得問題跟選擇太過模糊，老是因
→ heyjojo99:為這樣被刪文章，最後我也不想發文了，
噓 iloveannasui:原PO舉的二個例子,都是很簡單就可以
→ heyjojo99:潛水就好。我和閃光討論過，我跟他都認
→ iloveannasui:分辨出用那一個標題,並沒有什麼模糊
→ heyjojo99:為版主直接改標題不是比整篇刪除方便許
→ heyjojo99:多嗎?而我那篇被刪除的文章，也懶的再打
→ heyjojo99:一次了...就潛水吧...(默)
→ iloveannasui:地帶吧!選擇裡面也並不是不可以問問
→ iloveannasui:題.如果每天有五十篇文章標題錯,那板
→ iloveannasui:主就要改50篇,這種額外的工作量也不
→ iloveannasui:是非常合理吧....
→ iloveannasui:彩妝技巧+產品疑問==問題
→ iloveannasui:有關彩妝品,只要有"or"==== 選擇~~
推 Osiana:重點是作這樣的區分對誰有幫助? 有意義嗎?
→ Osiana:我覺得要求板友題目清楚即可，分類不必太細
推 tsubame:我覺得彩妝技巧是"問題"還是"妝容"..這個
→ tsubame:真的是很模糊，常有人問要怎麼使用某某產
→ tsubame:品來製造XX效果，那是要分在"問題"還是
→ tsubame:"妝容"呢?內文可能有問到產品使用，也有牽
→ tsubame:扯"妝容"..這樣真的很難分-_-又有"問題"以
→ tsubame:及"選擇"也會怪怪的...總之舉例不完
→ tsubame:我覺得除非是很嚴重.不然有模糊地帶的
→ tsubame:文就不要太嚴格了.不然讓大家PO文都很害怕
→ tsubame:以後版上文章可能會越來越少Q_Q嗚...
推 Ayurara:同意Osiana見解^^ 有人用過"選擇"搜尋嗎?
推 anastasha:請版主直接改，那就會有人就更不在意分
→ anastasha:類文章，這樣版主負擔真的很重
→ anastasha:而且我相信有人用選擇尋找文章，我就有
→ anastasha:遇過有上美妝版的櫃姊，他都會搜尋這個
→ anastasha:分類，還說解答版有問題很有成就感耶= =
推 wenw:我就會用"選擇"來搜尋文章 很方便的
→ wenw:讓版主直接改標題不好 版主會太累 大家更隨便
推 quietcat:從來沒用過選擇+1覺得分類界定不清+1
推 cielmonkey:用選擇來搜尋文章~搭配其他條件很方便
→ cielmonkey:另外請版主改分類感覺會有更多人更隨便
→ cielmonkey:而且版規有寫分類錯誤直接刪文
→ cielmonkey:原po兩篇文章置底分類範例裡面都有
推 demitri:wenw版友 可是這樣講好像訂版規是為了刪文
→ demitri:為了文章不會overload才限制多多 方便砍文
→ demitri:這樣不是很本末倒置嗎
推 CityGhost:沒必要+1
推 minikitty:我也覺得問題跟選擇根本沒必要分開 其他
→ minikitty:分類都很清楚 實在不懂版主為什麼這樣自
→ minikitty:找麻煩..
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作者: QQGirl (想不出來啦) 看板: MakeUp
標題: Re: [問題] 刪文及標記s的標準？
時間: Mon Apr  2 00:50:23 2007

※ 引述《aprillin (義美牛奶小泡芙)》之銘言：

=恕刪=
→ iloveannasui:地帶吧!選擇裡面也並不是不可以問問
→ iloveannasui:題.如果每天有五十篇文章標題錯,那板
→ iloveannasui:主就要改50篇,這種額外的工作量也不
→ iloveannasui:是非常合理吧....
→ iloveannasui:彩妝技巧+產品疑問==問題
→ iloveannasui:有關彩妝品,只要有"or"==== 選擇~~
推 Osiana:重點是作這樣的區分對誰有幫助? 有意義嗎?
用回文的會比較快速而且明確
先討論一下直接改標題這個方向好了

直接改標題會不會有不禮貌的問題
其實可以透過在板上用投票的方式來聽聽大家的意見
如果可以取得一定的共識 那麼可以列入板規
自然就沒有什麼禮不禮貌的問題了
刪文跟改標題 都是板主的權限範圍

為什麼我會提到改標題呢?

小妹認為改標題是最快而且最方便的方式
板主的工作量會不會增加? 我是覺得不會
當文章的分類不正確時 目前貴板板主的做法是
如果文章下有推文的 板主會S起來 然後再通知原發文者來修改
而makeup板幾乎大部份的文章底下都會有推文(應該有8成以上)
板主先S文章 然後再寫信通知原作改標題
然後板主還要再回來板上檢查被S起來的文章標題改了沒

跟直接按大T修改括弧裡的那兩個字比起來
前者所花費的時間更多吧! 所以在小妹看來
並不會增加板主的工作量

如果是底下沒有推文的文章 目前板主的作法是刪文
刪文也要按個D吧! 按完D還要按個Y確認
跟按T 然後修改兩個字比起來 真的會增加很多的工作量嗎?
畢竟 板上還是以文章式下有推文的佔大多數

如果能找出一個方式 是不會造成板友發文時的困擾
又不會增加板主的工作量 那麼可以透過修改板規
與投票調查意見這兩者來取得共識



--
每年起碼有三十人以上
在我面前扮演上進青年
你省省吧!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.232.201.75
推 jenlii:頗贊成，可以直接把品牌品名在標題中介定
→ anastasha:板上不是只有現在在使用的版友，還會有
→ anastasha:未來才加入的版友，這樣投票決定很怪耶
→ anastasha:而且"不會"增加版主的工作量是您個人的
→ anastasha:想像與看法，可是真正需要去執行的是版ꔠ
→ anastasha:主而不是您。我個人認為要求自己比較可ꔠ
→ anastasha:以這麼順，而麻煩別人好像應該不是這樣
→ anastasha:"自己意見=可行方法"的吧？
推 Osiana:我覺得比較好的方式就是分類簡單一點,[問題
→ Osiana:]、[心得]、[情報]、[徵文],或者再加[妝容]
推 chillheart:基本上我不太使用分類搜尋文章，都直接
→ chillheart:用關鍵字搜尋比較快，只要標題出現關鍵
→ chillheart:字，就能找到該文，分類的用意僅是整齊
→ chillheart:而已，無須分得太複雜，界定得太清楚
推 mayoxx:不贊成版主直接改標題，不是禮不禮貌的問題
→ mayoxx:，是因為版友應該在版規之中去自由活動，而
→ mayoxx:非純然以直覺來行事，版主直接改標題就像大
→ mayoxx:家亂丟垃圾可是清潔隊一直撿，但是呼籲大家
→ mayoxx:不要亂丟都沒有人理一樣。可是覺得副標題選
→ mayoxx:則的難度頗高，因為重疊性很高。
推 QQGirl:抱歉 我只是提出個人的意見
→ QQGirl:我認為可行當然不見得別人也認為可行
→ QQGirl:但是 也沒有必要認為我的意見不等於可行
→ QQGirl:每個人的意見都可以是可行方法吧!?
→ QQGirl:只是在於被接受度高不高而已
推 QQGirl:只是覺得 意見可以被討論 但怎麼覺有種
→ QQGirl:"個人"被討論的感覺....><
推 mayoxx:啊啊，不好意思，其實我原本只是想表態而已
→ mayoxx:，回來看一下自己的推文，的確措辭不太恰當
→ mayoxx:，如果造成你的不舒服真的很抱歉！
推 Venetianpink:推Osiana!
推 gensonohana:我也讚成Osiana，分類簡化一點比較好~
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作者: loveagnes (背不完的單字) 看板: MakeUp
標題: Re: [問題] 刪文及標記s的標準？
時間: Mon Apr  2 01:21:02 2007

先說抱歉佔用版面發表意見。

我覺得版友提的"版主幫忙改標題"的想法雖然可行性很高也不會耗時，
可是以一個同為版主的立場，儘管這是小忙算不上什麼，而且也不會比現行方案複雜
也可能我這人比較小氣一點，我會不想做這件事耶!!
比喻的嚴重一點，
這樣感覺像個老媽子，跟在孩子後面幫他解決問題。而不是教會他這些東西。

我個人認為， 直接刪文會比版主幫忙改來有利於推行這條版規。

(不過我也必須承認，現行的美妝版分類是頗為複雜不好懂,建議可以單純化)

先面推文有板友說辛苦打的文章直接被刪掉感覺很不好，
可是批踢踢有delete版可以找回自己被刪的文章，我偶爾也會在其他不熟的
版犯了其他版規被刪文， 我都是這樣找回自己的文章重po的，
這樣對大家還是很困擾嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.128.236
推 irispisces:原來有這種板@"@ 謝謝提醒～
→ Findingme:delete版只有板主才看得到.............
原來是我俗，我真的不知道delete版只有版主才看的到。
多謝網友告知也請版友不要回答我第二個問題。
那我會改掉直接刪文的習慣> <,以後先寄備份到信箱。


※ 編輯: loveagnes       來自: 61.224.128.236       (04/02 01:34)
推 anatoxin:不用吧, 去allpost板就有記錄了
推 chillheart:allpost已經更改規則，被刪的文章會一
→ chillheart:併在allpost刪除
→ QQGirl:allpost的會一併被刪除
推 only999:我曾經在代買版PO文犯版規被刪，當時版主
→ only999:有將文章寄到我的信箱給我，並告知我犯了퐠
→ only999:哪條版規！我更改好錯誤後就可以重PO上去
→ only999:我覺得這樣的糾正方式蠻好的，版主可以參꘠
→ only999:考看看！不知道這種方式難度高不高？.XD
推 purinfocus:謝謝999的建議~
推 mover:請問999有稍微看一下置底嗎？美妝板實行退文
→ mover:制度很久嚕 :) 一直都是會寄到原po信箱
推 demitri:像老嗎子? 可是標準不明要小朋友怎麼學XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: purinfocus (大什麼大水什麼水) 看板: MakeUp
標題: Re: [問題] 刪文及標記s的標準？
時間: Mon Apr  2 20:48:32 2007

.......提到我了欸.....噗


當然....美妝板絕對不是一言堂
板友們的意見我們是絕對尊重的
很多事情都是經過一再討論一再修改的不是嗎

我倒是不反對對發文類別以及標題大家提出意見討論
那種目花的感覺很痛苦的

標記S的部分哪(摸下巴)

3.砍文：

不屬於美妝板的文章、代買合購轉賣贈送文章、標題錯誤文章、未爬文之大小姐文章
未經板主同意的問卷調查
    ( 若文章中有提到可以代買一律視為廣告喔 )
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
板規第四頁有提到

遇到這種的話我就會直接刪文了

我想應該有很多板友在被標記S之後都會收到我的水球
只要我在站上我看到文章有問題
只要是板友能接收水球的狀態我就會丟囉哩巴嗦的水球(我是媽媽心態嗎)
如果丟了收不到....我就推文
= =?如果你PO了文章應該要看看推文吧...昏
那廣告文的部分我就毫不客氣的劣退了
疑似廣告文我也會先寄信
然後不斷的Q原PO
如果看完信沒做處理我才會劣退

標記S的文章
大T修改類別我覺得啦
有板友提到板主直接修改就好啦
Q_Q?老實說我不太喜歡這樣的感覺說

第一 直接修改我覺得有點不好意思...囧>"
     我會覺得有點沒禮貌的感覺

第二 大T就可以修改了，由板友自行修改比較好吧

標記S也會有內文的問題

注音文的部分最有爭議的應該是"ㄧ"跟"ㄟ"
我記得好像有的電腦看到"ㄧ"會變成│
ㄟ有"欸"可以取代

大E可以修改內文喔



=_=||||寫一整篇很嚴肅的話實在不是我的專長
我只是喜歡很開心的美妝板
很喜歡看大家分享妝容、敗家實錄、勸敗大全....balabala的
希望有事情大家還是拿出來討論分享
我相信板規也是這麼修正來的....不是嗎


Q__Q好了....我碎念完了....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.87.150.242
推 imperfect:我是覺得  有些類別的分野還有討論空間
→ imperfect:如果可以有更明確的定義 讓板友使用時
→ imperfect:不致混淆 就可以避免後續這些問題
推 tsubame:推imperfect板友^^就因分類有許多模糊地帶
→ tsubame:才會有很多爭議的^^先把那些解決會好多
→ imperfect:比方說 問搭配法或者時 規定用妝容 但
→ imperfect:這難道就不是"問題"嗎？之前重疊處太大ꐠ
推 quietcat:毫不客氣?
→ tsubame:我覺得問題在範例裡是說彩妝產品使用方式
→ purinfocus:恩廣告文馬上劣退
→ tsubame:但是這很有可能會牽扯到妝容.很多人會搞混
→ imperfect:加上很多"問題"其實涵蓋很多類別 這樣
→ imperfect:應該怎麼辦？又不能分開發文啊@@
推 quietcat:啊...我是想說有錯字啦
→ purinfocus:XDDDDD~拍謝
推 cacas:而且有時候方便管理~不見得方便搜尋~很兩難
→ cacas:即使分類很多~最常還是用關鍵字搜尋文章啊@@
※ 編輯: purinfocus      來自: 219.87.150.242       (04/02 21:00)
推 purinfocus:希望大家有意見的可以多多提出討論
推 cacas:分類是否可以簡化~很多人會把選擇打成問題~
推 mover:先推文 如果需要公告類別的事情 我明天才有ꨠ
→ mover:空 大概就是這樣....
→ cacas:表示大家思考的邏輯就不傾向"選擇'
→ cacas:因為我發現很多人是需要產品建議~並不是心中
→ cacas:已經有腹案來這邊請大家幫忙"選擇"
→ cacas:而是想請大家"推薦"之意~我個人感覺選擇也許
→ cacas:用"討論"或其他字眼來代替~比較不易弄錯標題
→ cacas:今天我對某產品不熟想問其他色號~就是會直覺
→ cacas:用問題啊~感覺"選擇"較像我已有人選請大家挑
→ redrabc:我覺得每個人都有每個人的看法 介定範圍很
→ redrabc:難有共識 不如放寬 隨個人想法選擇分類
→ redrabc:只要不要犯大錯就好 現有的每個分類都有其
→ demitri:我認為分成[問題][心得][妝容]就好
→ redrabc:特定功用 少了某項會感覺沒那麼貼切
推 demitri:這個版是為了方便討論才存在的
→ demitri:如果那麼容易混淆 那就是造成使用者不便
→ demitri:po文者同時也是看文者 沒必要為了後者方便
→ demitri:而犧牲前者方便 更別提砍文會直接減少文章
→ demitri:減少文章=減少版上的資訊 對看文者就不利
→ demitri:如果為了屈就區分過細的分類 本來一篇文章
→ demitri:可以問完的問題要分多篇才會篇篇符合分類
→ demitri:這樣更是直接浪費版上資源
→ demitri:分類細本來為了好搜尋的美意會因為使用者
→ demitri:容易混淆或不熟悉 用錯分類 使搜尋的到的
→ demitri:有效資訊減少 這樣分類細的好處也變弱了
推 sdpjmanoa:同意樓上
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: fino0127 (夏克絲古德) 站內: MakeUp
標題: Re: [問題] 刪文及標記s的標準？
時間: Mon Apr  2 21:17:05 2007





啊...我也來廢話一下好了...好歹我也PO了不少文章在這裡...
貢獻一下我那廢話又又臭又長的心得吧....



我要先說一下,我有看到有板友對於文章分類的意義,
我覺得是必˙要˙的

或是您覺得對您來說沒有必要,但是不一定對其他人沒有用處喔~

有標題的分類,這樣可以方便每個人選擇文章閱讀時的參考,
雖然...文章量越來越少...但是真的不是每個人都會仔細看過一篇又一篇
的文章,所以文章的分類是有必要的
===================================

然後是,文章分類的項目,我覺得我再閱讀文章以及PO文章會有的疑惑


這是目前發文頁面會出現的選項
------
1.問題 2.心得 3.選擇 4.妝容 5.靠櫃 6.情報 7.徵文 8.目錄



==問題<<<我想比較沒有什麼爭議,就是對某些東西有疑惑呀~

==心得<<<大致上沒什麼問題,不過我有看到有版友對於萬一靠櫃的心得以及
         產品心得同時出現的話的選擇

         這個方面我想就看板主們的共識了,我自己是覺得,如果這篇文章
         同時出現靠櫃和心得之間的標題選擇,我比較傾向

         這篇文章要是重點是"靠櫃的心得",選擇靠櫃當然沒問題,但是
         有提到靠櫃的感覺但是是以產品為主要的心得的話,就選擇心得

         比較恰當,不過我這部分版上的文章沒有太過仔細看過,
         但是既然有版友提到這個問題,所以不曉得版主們對於這個是否有共識???


==妝容<<<恩....其實我覺得,我比較傾向是完完全全的"妝容的發表"

         比較單純,不然有時候真的跟"問題"有點打架,因為有些技巧方面
         的疑問,我覺得還是用"問題"比較好

         這樣也比較不會造成提問的版友PO文的時候有太大的兩難

         因為應該有不少人覺得"我是問某些技巧或是配色的問題,不是想要發表妝,
         所以我覺得選擇問題比較好"

         這是我看到版上的PO文的狀況發現的

==選擇<<<我覺得這個是最大的問題,也是有時候PO文會有點蠻困擾,不知道要怎麼選
         ,因為常常這是跟"問題"打架


         我自己傾向,簡單一點比較好,就不要選擇,都用問題來PO文,這樣版主
         省事,PO文也比較簡單,也不會讓版面上都是S標記



恩....這是我的看法


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*聽說....這叫做網誌*
              http://blog.yam.com/user/shockisgood.html
                                                  彩妝小筆記

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.163.151.176
推 tsubame:我跟你想法一樣，妝容就是以發表為主，如
→ tsubame:果配色問題，或是色號會不會泛紅..也算在
→ tsubame:妝容會比較奇怪，反而會讓版友找尋上有困
→ cacas:推分類必要但"選擇"這選項~很容易有疑問出錯
→ tsubame:難^^不過因為版友們常常一篇文有好多問題
→ tsubame:可能會含蓋選擇，問題...等這樣真的不知道
→ tsubame:要怎麼分^^我是傾向如果有符合標題就可以
→ tsubame:而不是挑版友文章"哪裡不符合"...
→ purinfocus:= =其實我看到整面的s我也很瞎眼
推 durian0816:選擇應該是指兩種以上的產品之間
→ durian0816:做抉擇或是比較  問題則是偏單一向的吧
推 fino0127:不過可以看到不少文章,是對這幾個產品的
→ fino0127:特色的疑惑,或許是想了解而已
→ fino0127:但是一定要用選擇嗎?我覺得不一定
推 imperfect:"問題"和"妝容""選擇"的涵蓋範圍大小
→ imperfect:不同 放在一起做挑選 容易混淆
推 heke4938:有同感~我常常因為沒用選擇被刪文
→ heke4938:問題是我根本沒有要選擇啊~我想要大家推
→ heke4938:薦,不限定我文中的商品,好的都可以推~
→ heke4938:想要知道大家的使用心得,而不是一定要從
→ heke4938:中選一樣.....而且刪文後,我又沒備份,板
→ heke4938:主刪文前也沒轉寄備份給我,花時間打的文
→ heke4938:章就沒了...@@ 我也懶得再打,也就愈來愈
推 Ivana:我覺得問題.妝容.選擇常打架
→ heke4938:不想在這po文了,要po個文還要為分類想半
→ heke4938:天
→ heke4938:我覺得要嘛就把分類不要分那麼細,要嘛就
→ heke4938:不要對那些模擬兩可的分類太過苛刻
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作者: Osiana (歐希亞娜) 看板: MakeUp
標題: Re: [問題] 刪文及標記s的標準？
時間: Mon Apr  2 22:09:27 2007

那我也說一下我的意見好了
純屬個人意見喔，敬請各位不吝指教

老實說，我不大了解分類的意義何在
板面整齊？方便板友搜尋文章？或是方便板主收文呢？
也許釐清意義有助於解決爭端
另外，有時實在無法面面俱到，可能要考慮一下孰輕孰重的問題

目前的分類包括：1.問題 2.心得 3.選擇 4.妝容 5.靠櫃 6.情報 7.徵文 8.目錄
我傾向於保留[問題]、[心得]、[妝容]、[情報]、[徵文]就夠了

先說[目錄]，這個分類幾乎是我專屬的，別人很少用
我自己是把產品DM放在這個項目，新聞報導或其他資訊都放在[情報]裡
我自己的定義是蠻明確的，沒有混淆的危機
但是別人很少利用這個分類，所以是否和[情報]合併或是繼續保留，我都沒有意見

再來，[選擇]其實都可以算是[問題]，不是嗎？

而”專櫃人員的服務態度”本來是很清楚的類別，
但是改成[靠櫃]，希望把靠櫃心得也納入，這就和[心得]產生了模糊地帶

還有[妝容]，我傾向是純發表妝容文，有疑問也放到[問題]即可

我今天寫一篇文章，可能是綜合性的
也許是到S櫃的試妝心得，兼談櫃姐的服務態度，順便問一下色號
到底該放到哪個分類，我可能愈寫愈糊塗，
也可能我的重點和板主不同，導致分類產生歧異
......
重點是分得這麼清楚，真的有必要嗎？
多數人搜尋文章，是以關鍵字為主
與其嚴格訂定分類，還不如要求板友把標題寫清楚
不過我也承認，像[選擇]這種分類是有它的實質意義的
例如我今天對A牌粉底感興趣，想要選個合適的色號
先用關鍵字把A牌粉底的文章都找出來之後，如果加上[選擇]，可以有效縮小範圍
雖然我覺得若是要認真做足功課，還是得把A牌粉底的文章全都看過一遍才是

那麼，簡化了分類，會不會造成某些人搜尋的不便？

我想到另一個辦法，就是簡化分類之後，可以建議板友把標題寫得更明確一點
如果想要推薦櫃員，就要在標題中寫出”櫃員”或”靠櫃”
例如：[心得] 推薦佳麗寶櫃員周金珠
若是對色號有疑問，標題中就要出現”選”或”選擇”
例如：[問題] BB顏彩盤選哪一色好？
.......
諸如此類，這樣應該可以兼顧PO文和搜尋文章的便利了吧？

這只是我的初步想法，是否可行，還在未知之數
大家給點意見吧



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◆ From: 59.121.210.98
推 anastasha:可是我喜歡"目錄"這個分類，方便版主收ꐠ
→ anastasha:文也方便版友查詢商品:)
推 Osiana:我也喜歡"目錄"，謝謝板主保留下來，哈...
→ Osiana:不過這可以討論啦
推 tsubame:其實你的方法很好耶!!^^
推 purinfocus:XD我在收目錄收的很順手~謝謝
推 imperfect:贊同這樣的分類
推 immaggie6:我也贊同O版友的分法!因為選擇跟問題
→ immaggie6:常會讓我搞不清要選哪一個@_@
推 mizuki:我也覺得妝容應該是分享妝容用比較適合
推 moeq:好方法  謝謝妳常po情報跟目錄~(我也喜歡目錄
推 sdpjmanoa:想找色號的討論 用品牌和"選色"來搜尋也
→ sdpjmanoa:可以 也許每個人搜尋的習慣不同
→ sdpjmanoa:不過易引起爭議的分類標題確實有點困擾
推 dlanod:贊成Osiana的分類～！！
推 allurew:我也贊成Osiana的方法!
推 ttgirl:贊成Osiana的分類!!
推 vivianchen:分太瑣碎只是一種分類癖吧 -_-
→ vivianchen:想獲得資料的版友應不會用[選擇]去搜尋
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作者: fino0127 (夏克絲古德) 站內: MakeUp
標題: Re: [問題] 刪文及標記s的標準？
時間: Mon Apr  2 22:10:46 2007



補充(因為一直有推文,覆蓋了又不好,可是這樣又很難修改,不得已再佔用一個版面)

剛剛有位不願具名

但是也有對PO文時

"選擇""問題""妝容"  標題這方面的困擾的版友討論了一下,來補充一下


舉例:

1.
之前有篇關於臉泛紅要選黃色調　還是紅色調的問題,最後是被列為"選擇"
可是這個其實不應該有算是妝效妝容的問題嗎?為什麼不是"妝容"呢?
2.
關於技巧的問題,再版規裡歸類為"問題",不過會被糾正為"妝容"

3.
同篇文章內,只是想要了解這幾樣產品的"特色或是特性"或是
"這幾樣其中的差異",並沒有希望透過版友們來幫忙做選擇,

只是想要多了解這幾樣產品,不過這並不是"問題",是"選擇"才對


4.
"僅提出一樣產品,並問用起來會不會太紅,會不會不適合我的膚色",

囧>   是選擇,不是問題也不是妝容  囧>



其實這樣看下來,連我自己都搞混了啊啊啊啊啊....

而且....自從有了妝容和選擇,問題就被冷落了~~而且根本變成配角
好少出現耶

囧>


不過我覺得如果真的有必要的話,可能要這三個選項要有非常仔細的分野了

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*聽說....這叫做網誌*
              http://blog.yam.com/user/shockisgood.html
                                                  彩妝小筆記

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.163.151.176
推 mover:我正在寫文章，等等回答你
推 Osiana:好深奧，突然覺得美妝板充滿哲學論辯的意味
推 mover:1.因為他是選擇啊（請見我妝容部分文章）
→ mover:2.摁..我覺得我可能鬼打牆，抱歉
→ mover:3.這是比較性的問題，這一直是盲點
→ mover:  所以我也不知道，所以要看當下文章的認定꜠
→ mover:4.因為你擷取的部分不足，不過我猜是色號的뀠
→ mover:  問題，所以都歸選擇
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作者: mover (歸零放空) 看板: MakeUp
標題: Re: [問題] 刪文及標記s的標準？
時間: Mon Apr  2 23:02:48 2007


        （話說在前頭，我現在還在工作中，所以文章是偷空打，架構很奇怪就...）

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                  鬼打牆的 [問題] [妝容] 與 [選擇] [靠櫃]
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        其實[妝容]與[靠櫃]兩者的分類是比較彈性的，沒有硬性的要求刪除文章
        嚴格執行的只有[選擇]這一類

        1.為什麼需要較多的文章分類？

        因為希望分擔[心得]與[問題]的負擔，還有收精華區的方便度
        除了版友閱讀文章的方便外，版主也可以依照分類快速收文

        2.類別使用很混亂？

        [靠櫃] 與 [心得]

        個人是希望，若是推薦某個特定地點、或特定服務人員的文章
        盡量使用靠櫃，好讓大家可以參考
        因為若是使用關鍵字搜尋某品牌產品，也是可以看到靠櫃後的使用心得

        不過種文章，如果寫的模模糊糊而用[心得]作標題，我會讓他隨風去....

        [妝容] 與 [問題]

        妝容的部分我不希望定義的太狹隘
        妝容可以是某個妝容的發表，或是眼妝的色彩搭配
        或是某個主題的妝容等等，比較進階一點的問題
        不過重點就是：最好有照片，有圖可以看，有主題可以發揮
        總之就是「臉」的問題

        譬如說「單眼皮妝容怎麼畫」、「幫我看看我的妝有沒有問題」
        我覺得都可以用[妝容]沒必要一定要妝畫得很好，小花拍得很美才可以用
        這個選項應該是大家都可以使用的啊

        不過若是某產品的某色搭配，這個..也屬於模糊地帶，我會讓他隨風去....
        不過如果有眼睛的可以看，大家或許可以建議色塊搭配的「範圍」
        這個跟眼型也有關係的，我會建議用[妝容]

        [選擇] 與 [問題]

        我想這個東西大家問題很大，不過..請問每個人都有仔細看我的發文提醒嗎？

        在發問前，請注意要先爬文或按z進入精華區看看文章
        問色號！選產品！選顏色！找禮物！找相似色！凡是需要版友推薦者！
        請使用[選擇][選擇][選擇][選擇][選擇][選擇][選擇][選擇]

        這個..發文提醒我以為我寫得夠清楚了..

        a.問色號：對，只要跟色號有關係就用[選擇]，畢竟你問完差別還是要選吧..

        b.選產品：請誠意的列出產品吧，這個比較沒問題

        c.選顏色：這比較常是某種眼影或唇彩

        d.找禮物：通常是閃光來找女朋友禮物，或找媽媽的禮物

        e.找相似色：比如某產品很棒，但是很貴，所以要找替代品
                    或某產品是限量的，要找相似品，或某產品絕版了，要找相似品

        f.凡是需要版友推薦的：<-這個字數很多，我想應該沒有人誤會吧
                              所以有疑問的人..是因為刪太快沒看到嗎？囧>"
                              因為推薦結束，你還是要選啊，這是其中的含意
                              不要告訴我你只是要大家推薦好玩的 Orz



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                                 關於執行面
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        我只講我的部分，我發誓我不知道p版主是怎麼處理的，不過"大部分"是我處理

        先說明，我對於我私人的信件公開的版面上非常的火！
        但是若是有人看到的話，應該可以知道

        我對於[妝容][靠櫃]這兩項是比較放水流的
        不是看到文章內容，連我自己都覺得很模糊，不知道文章主題是什麼？
        或者是其中包含了很多東西，所以綜合性的使用[問題][心得]，我覺得也ok

        若是希望更改的文章..我從來沒砍過這類的文章
        都是標記S後，推文告知，如果有空會丟水球講一下
        （版規中規定直接砍文退文，如果對這部分有問題，應該當時提出吧？）

        但是[選擇]的部分，因為發文提醒我已經寫得很清楚了
        所以我都有嚴格執行，若是有違規

        1.按ctrl-r+m，回信給原po

        2.鍵入應有的標題[選擇]

        3.ctrl+x結束

        4.回來版面上按d+y，接三次enter

        除非真的太嚴重，一看就是沒爬文的新手發問
        就會被我當作大小姐文直接砍掉（版規中也有講）

        那我會不會砍錯，或是改錯？
        當然有，我也是人啊，有時候也會鬼打牆....
        這時候我都會拜託原po再次發文，我也會跟原po道歉我砍錯文 ._./


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                                回答問題時間
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        摁摁，因為我寫這篇時間太長了，也沒啥架構可言...
        後面這裡就零散的解決一些人的問題
        因為在工作，所以沒什麼腦子想，所以我就按照我看到的順序來講

        首先，就我的工作而言，也依照版規中所說的
        每次砍文，一定都會退文到原po信箱
        我不懂很多推文的人口口聲聲說自己的文章不見是什麼意思？
        因為就算是漏信或是我真的手誤而沒有退文
        我都會跑去deleted版挖出來，再轉給原po
        甚至有次某位小姐他不爽我寫退文給他，自己刪掉
        我還是去deleted找出來給他（唉）

        還有，請不要把我信件中的文字斷章取義拿出來講
        我都已經按repost退文了
        竟然還有人回我說：我知道你用repost回文給我，可以很快貼上，可是@$%@$%
        這時候我真的很無言..難道置底版規看一下有很難嗎？
        發文提醒在你按ctrl-y之前，讀一下也很趕嗎？
        我指"方便"就是指repost回文這件事，"隨便"的話就....

        另外，若是對此制度有問題，應該在適應期提出
        而不是自己不理會，而當自己發文被刪除後才義憤填膺
        當時版主群也是戰戰兢兢實驗了兩個月，最後才納入版規
        自己沒有使用標題搜尋，不代表他人不使用
        自己會仔細的每篇關鍵文章都爬過，不代表他人需要通通爬完
        發文的一個小動作選擇，難道這麼難嗎？
        更何況我都寫發文注意事項了，真的看不懂嗎？我可以寫更清楚一點！

        另外回答Osiana的部分
        我反倒覺得若是用對類別，標題中就不需要使用"選"、"櫃"二字
        也可以使得大家在看文章的時候，只要看前面的標題就可以選擇性閱讀
        比如說我今天上來是想看大家化妝的問題與心得
        那麼我就可以跳過一堆的選擇文，或者是請推薦文（相信我，這部分文章很多）
        而選擇某些彩妝技巧的問題閱讀就好

        最後回答fino的問題
        沒錯，你提的幾個都是很好的盲點
        說實在...有時候我自己都會因為刪文刪到昏頭而鬼打牆....
        這部分真的需要大家幫忙一下

        不過我傾向兩個大原則
        1.問好問題，一個好問題才可以有好答案，也讓人有頭緒的回答你
        2.若是問題很複雜混亂，那就用[問題]或是依照你最主要要問的問題來選擇
          心得同理，若是心得很雜亂，那就用[心得]就好

        大致上是這樣 囧>"

        希望所有人的問題我都有回答到，如果我自己標題弄錯，也請糾正我
        不過若是因為自己沒看發文提醒或是置底版規的
        我的口氣可能會很冷淡，因為我一天可能要跟三、五個人講
        要熱情起來很難，囧>"


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.132.154
※ 編輯: mover           來自: 220.134.132.154      (04/02 23:04)
推 Osiana:關於糾正分類,有些隨風去,有些嚴格執行,這
→ Osiana:樣不好吧...一定要搞得這麼累嗎,放輕鬆點吧
→ imperfect:關於提出制度問題的時機 我認為這不見得
→ mover:..我說"模糊地帶"就"隨風去"，就是說有彈性ꨠ
→ imperfect:是被刪文後才不高興而提出 而是有些分類
→ imperfect:真的是執行之後才知道有困難 原本大家
→ imperfect:都用自己的認知去選擇分類 被刪文後才知
→ imperfect:道原來自己的認真和板主的不同
→ imperfect:            認知（定義）
→ mover:可以請問是哪裡不同嗎？ ^^"
推 chillheart:推imperfect。我在板上只發過一次文就
→ imperfect:ex.認為妝容主要著重在分享 而非發問
→ imperfect:這部分 前面文章也有幾位網友提過了
→ chillheart:被刪除退回，當時我問的是眼唇卸妝液的
→ chillheart:必要性，及卸妝油、卸妝乳該如何取捨，
推 chaohuei:選項的問題，應該不是版主你覺得應該
→ chaohuei:何就如何執行吧~?
→ chillheart:版主說這是[選擇]，而我錯用[問題]，並
→ chillheart:為給我時間更改標題而刪文，經過這篇文
推 QQGirl:呃 我想知道的是 有多少人會光用"靠櫃"或
→ chillheart:章我才知道原來是自己大小姐沒爬文？
→ QQGirl:是"選擇"來決定要不要進去看文章呢?
→ QQGirl:會不會進去看文章 還是要看標題怎麼下的吧
推 chaohuei:這個分類的選項真的有必要嚴重到要直接
→ chaohuei:把文章刪掉嗎@@ 即使重貼也會造成閱讀
→ chaohuei:混亂，自己之前就常覺得怎麼同樣的文章看
→ chaohuei:過兩次，還以為自己眼花O.o
推 fdav:如果我看到選擇，我會去看看有沒有我熟悉的產
→ snowkei:可以投票決定嗎 既然這麼多異議O.O
→ fdav:品可以分享，靠櫃選項通常是我要去百貨時才會
推 yumcheese:對阿 我也贊成投票 不然各有堅持
推 tsubame:我也覺得投票很好^^33800篇的Osiana版友
→ fdav:特別搜尋，平常不特別看..我覺得細分的確有好
→ tsubame:方法也很不錯^^
推 cielmonkey:to chillheart因為你要選卸妝油或乳
→ fdav:處，一方面讓發文的板友釐清自己的問題重點
→ fdav:一方面也讓回推文的板友快速回應。不過如果真
推 purinfocus:嗯~我贊成投票
推 chaohuei:a網友把信件貼到版上固然有她不對的地方
→ cielmonkey:直覺我也會覺得要用選擇~
→ fdav:的這麼造成困擾，那板主的確不用太堅持囉...
→ chaohuei:但看過文章的人,應該不會認為版主你沒有
推 fino0127:我也贊成投票,這樣可以比較好歸納
→ cielmonkey:另外你的相關問題爬文或精華區應該都有
→ chaohuei:可議之處吧? 你的信件我想看過的人都應該
→ fdav:畢竟還是要以看板的板友意見為主了.....
→ chaohuei:或多或少有不太舒適的感覺吧?
推 yumcheese:推chaohuei 確實非常不舒服
推 Ivana:不過我常常發現.發問技巧被s.然後改妝容
→ Ivana:請問發問技巧是在問題還是妝容呢?
→ Ivana:連我在這這麼多年..有的時候被分類搞的頭昏
→ Ivana:因為有些真的太模糊了啦..會打架
→ Ivana:比如說靠櫃.分享靠櫃後的妝容.要選靠櫃.妝容
→ Ivana:有的時候會很難抉擇呢...哈哈
→ tsubame:Ivana:要選靠櫃^^...我之前也選錯過XD
→ tsubame:因為是靠櫃畫的，不是自己畫的^^
推 chaohuei:天呀~投票啦~~Orz
推 fino0127:投票投票投票~~~~~~~~~~~~~~
推 Ivana:謝謝小燕..我了解了.原來靠櫃的妝容要選靠櫃
→ Ivana:而不是選擇妝容喔...哈哈..昏
推 tsubame:之前分享大師畫的妝，分類選擇"妝容"，
→ tsubame:經過提醒才知道要選"靠櫃"，雖覺奇怪，
→ tsubame:還是接受...不過..大師不是櫃上人員，
→ tsubame:我覺得選靠櫃不太合...並沒有帶給想詢
→ tsubame:問某櫃好不好的版友有多大幫助..
推 chaohuei:這種字面上無法清楚定義的分類，對多數人
→ chaohuei:來說，是幫助？還是困擾？
推 chillheart:to cielmonkey:推文我的文義會不清，所
→ chillheart:以我有另外發文說了，謝謝你的告知 :)
推 wantalk:推chaohuei !! 這種事不是版主說了算吧
→ wantalk:為什麼不投票決定呢?
推 aprillin:贊成投票+1 另針對公布信件一事做說明
→ aprillin:m板主回文表示若我不滿意可公開表她
→ aprillin:於是我把文公開 m板主以隱私為由申訴
→ aprillin:我道歉後修文 文章仍被刪除
→ aprillin:理由是公佈隱私 製造亂源..針對版主...
→ aprillin:真是無話可說 我不會再發言啦!!
→ mover:把信件公開跟表我無關吧！反正公開版主信都ꠠ
→ mover:沒關係，公布其他人的都可以嗎？我覺得你一
→ mover:點道歉的誠意都沒有！！
→ Nepenthe:我覺得樓上a版友很無辜=_= 她只是提出
→ Nepenthe:討論為什麼變製造亂源?@@
→ Nepenthe:另外建議m版主口氣可以更溫和些
→ Nepenthe:蠻多朋友被m版主的"直率"推文嚇到 orz
推 redrabc:我想m版主和a版友兩位有誤會 .....
推 chelin617:m板主的說話方式語氣容易讓人誤會這件事
→ chelin617:A板友大概還沒習慣吧^^"
→ redrabc:我有看到那篇文 a版友誤以為版主說可公開
→ redrabc:所以就公開了 然後沒想到版主沒說可以公開
→ redrabc:所以a版友不知該修文還是怎麼辦..可是修了
→ redrabc:後 沒想到看起來整篇文有斷章取義感覺
→ redrabc:加上版主語氣較直接 所以真的是誤會啦...
推 janewinnie:m版主要不要考慮去hate版當版主阿
→ janewinnie: 驍勇善戰 XD
推 anastasha:站規本來就不可以公開私人信件水球，這
→ anastasha:是基本常識，a版有不用模糊焦點吧= =
→ imperfect:a板友是誤會板主「公開」的意思吧
推 agreetio:推投票
推 emilycarry:推janewinnie XD
推 apple2580:推janewinnie XD
→ apple2580:全部看下來~m板主的語氣真的是....稍欠뜠
推 wupeiyu:推janewinnie XD
→ apple2580:溫和阿~若是版主~語氣應該好一點~畢竟這
→ apple2580:裡不認識m版主的人太多了~~很容易誤會滴
推 ckmya:我只想說...版主辛苦了..畢竟不好當阿ˊˋ
→ quindi:投票+1
推 phoenix2:推chaohuei 版主說話真的該溫和一點 因為
→ phoenix2:很多人都感覺跟版主溝通後不愉快 又不敢
→ phoenix2:在版上說出來 另外也推janewinnie XD
→ devil666:嘖 呵呵
推 frozendream:我可以偷推椰林美妝版主chaohuei嗎^^?
→ ppmmht:看過信件,其實a版友也是好意吧,有些字眼不
→ ppmmht:適合用的這麼強烈啦,為什麼不投票呢?
→ ppmmht:雖然公開他人信件不對,可是不用那麼怒吧!
→ elisha:版主一定要當的這麼兇嗎？
→ elisha:意見不合應該辦投票，又不是你個人說了算
→ elisha:而且也沒必要這樣子兇版友吧
推 QQGirl:小小建議 當了板主 就沒有"直率"的權利了
→ QQGirl:認識的人會知道是直率 但不認識的呢?
→ mover:我不懂為什麼大家總是使用雙重標準檢視版主
→ mover:版主的信被公開就說：不用那麼怒 囧""
→ mover:同等是違反版規，就因為廣告文是被人討厭
→ mover:所以就人人喊打，而標題錯，就可以輕鬆不砍
→ mover:我很想說幾位寫信跟我凹標題的人，很多都不
→ mover:是寫信來跟我討論"怎麼選"，而把焦點放在我
→ mover:砍文，試問，誰被砍文會開心，但我也只是回
→ mover:請多看置底文，多看版規，注意發文提醒！
→ mover:而且發文的文字總是會被過份解讀，我覺得我
→ mover:連率直的權利都沒有，所有發言都是就事論事
→ mover:今天你標題錯誤就是違反版規，為什麼可以凹
→ mover:當然，你可以來信問說這樣分很糟，但我信箱
→ mover:從來沒收過這樣的信，另外，我也從來沒表達
→ mover:絕對不辦投票，此篇文章只是解釋應解釋的事
→ mover:然後就有人說"又不是你說了算"...我想問..
→ mover:哪次有我說了算？而我又有說我說了算嗎？
→ elisha:率直跟態度不好有時有一線之隔，如果總是被
→ elisha:版友提及這點，那我想你可能應該考慮修正自
→ elisha:己的說話方式。
→ mover:另外我想請問，幾位曾經有信件往來過的人
→ mover:你們提出問題的態度有很好嗎？你們寫給我的
→ mover:都是用了很多驚嘆號與責怪，我只能說每次看ꠠ
→ mover:......摁..果然美妝版就是雙重標準
→ mover:然後推文裡都寫"我希望"...信件中怎麼不是
→ mover:這樣用詞呢？！這幾個月我退過多少人的文章
→ mover:光這是這些人一人一推，我大概就不用當版主ꐠ
推 chaohuei:版主你要不要直接回文呀?推文應該講不完
→ mover:為什麼執法者（版規）就得被罵？
→ mover:講？要講什麼？要點名哪幾位被退文的態度嗎ꄠ
→ mover:還是講美妝版的雙重標準？還是執法者的心聲
→ mover:唉呀～不用了，反正我已經心灰意冷了.....
→ mover:不管標題也好啊，這樣版主當得多輕鬆啊 呵呵
→ mover:這幾天花在版務的時間極少（除了這篇文章）
→ mover:我真的很想問幾問真的有好好發問過的版友
→ mover:我的回信曾經太過OX嗎？應該每封都很仔細的
→ mover:回答，然後通常都沒人再回我了 囧>"
→ Nepenthe:版主如果當得很累很沒熱忱要不要考慮請辭
→ Nepenthe:讓更有熱忱的人來接任呢？
→ mover:1.一般來講，我的熱忱會被當機車
→ mover:2.我從去年12月就已經遞辭呈，遞到現在
推 tamamamika:辛苦了
推 liuchihying:我看那封信也以為是可以公開的耶，那
→ liuchihying:麼多人都有這樣的誤解，版主不覺得你
→ liuchihying:信真的有點瑕疵嗎?
推 QQGirl:身為板主是無法去控制板友寫的態度
→ QQGirl:但是板主可以控制自己的態度與說話方式
→ QQGirl:板友態度不好是他們的事 但既然身為板主
→ QQGirl:就表示比一般板友擁有更多的權力
→ QQGirl:在態度上就應該要更謹慎 另外有點不太懂
→ QQGirl:遞辭程是遞去哪裡了= =? 去組務請辭要這麼
→ QQGirl:久喔?
推 heke4938:m板主,你在這篇的推文真的態度欠佳.....
→ heke4938:語氣可以再修飾一點吧...這並不難啊~
推 wenw:版主辛苦了 版主加油
→ wenw:我不覺得版主這篇口氣有不佳 講的滿中肯的啊
推 KookAnn:搞不懂為什麼當個版主態度就要這麼強硬
→ KookAnn:強調版規的重要性 但也要想版規本身是否有
→ KookAnn:不合常理或不易分清楚的地方 而不是一昧要
→ KookAnn:求版友遵守.當版主本來就應該要客觀 而不갠
→ KookAnn:是恣意妄為.既然這麼多爭議 投個票就好了
→ KookAnn:不是嗎??
推 zxIrene:m版主..直率跟態度不好是不一樣的
推 WhatRabbit:我也不覺得m版主態度欠佳耶"
→ WhatRabbit:其實這樣分找東西真的還滿方便的
推 heyjojo99:因為我也以為是可以公開的，M版主口氣也
→ heyjojo99:也真的是有點差...會讓看的人感覺很不好
推 minikitty:整篇感覺抱怨成分居多 若單純回答版友
→ minikitty:也不會有這樣的"誤解":P
推 littlebia:對不起，我收回之前對頭兒的批評...
→ littlebia:我覺得板主的態度好像太兇了點...
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作者: chillheart (寒) 看板: MakeUp
標題: Re: [問題] 刪文及標記s的標準？
時間: Mon Apr  2 23:57:34 2007

推文說好亂 = =

我只是潛水的鄉民～發過一次文因分類錯誤直接被刪除，
之後就不想再發文問問題，發文前還要想半天到底哪個分類，
分錯了就被刪，乾脆自己找答案或問別人算了。

我當時標題是眼唇卸妝液、卸妝乳、卸妝油，
主要問題是問眼唇卸妝液是否有那個必要，
而卸妝乳及卸妝油差別又在哪。

版主只回信跟我說〔選擇〕，然後就把文章刪了，
經過這篇版主詳細解釋其中界定後，
我才知道原來我的文章會被刪除是因為我大小姐沒爬文？

就是爬過文知道沒有這樣的問題我才會發文，
這是我一概的作風，而我問的問題基本上沒有人問過，
大部份版友分享的都是某某卸妝油跟卸妝乳好用或不推，
這樣我怎麼會知道這兩種其中的差別？
難道我要跑去美保板爬文看看？

版主的用意是因為我要〔選擇〕這三項產品，
而我認為會用〔問題〕則是在於我根本不清楚這三項的差異處，
何來的〔選擇〕之說？

何況我當時也覺得〔選擇〕應該是指要選哪牌的卸妝油這種吧！
也仔細看過版規才發文的，沒想到因為跟板主定義不同就被刪文。

而Ｍ板主說在執行兩個月後才正式納入版規。
其實也不是只有固定的版友會潛水看文發文，
有太多新來的版友（像我）就沒參與到當時執行的兩個月，
會提出疑問也是正常的，有新的問題也應該是正常的吧？

話說回來，會用分類是希望版面整齊、板主好收精華區，
版友能夠更快的搜尋到想要的文章。
但只要標題有其關鍵字，本來就可以搜尋到該文章，
倘若我想知道的是ＭＪ的眼影顏色，
那應該是先搜尋ＭＪ，然後才決定分類要不要去看吧？
或是直接看標題就很清楚要不要進入觀看文章。

如果這種版規造成發文的困擾，我不懂執行的意義在哪。
許多新來的版友因為一次、兩次分類錯誤就被刪文，
自此就不願意再發文，這樣對美妝版不會有好的成長吧？

--
我很孤獨，也許我就是這樣；
因為孤獨，所以自由。

網誌：http://www.wretch.cc/blog/chillheart

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.121.128.125
推 Ivana:我也覺得選擇跟問題很難界定
→ Ivana:畢竟選擇就已經是問題的一種了
推 SubDuck:對啊 我上次也是這樣被刪文 囧
→ SubDuck:我就有一點不想發文了  嗚嗚 (是我錯在先)
推 redrabc:那請問問過這三者的不同後 需要選擇嗎?
推 mover:我有回信（退文）給你，怎麼會是大小姐文 囧
推 chillheart:樓上，所以我才說跟板主定義不同。我以
→ chillheart:為大範圍的用問題，小範圍才用選擇，如
→ chillheart:蜜妮卸妝油跟卸妝乳這種已經有品牌分別
推 cielmonkey:^^"我剛剛很認真的又找了一遍精華區~
→ chillheart:才會想用選擇，可是我也沒說要哪個牌子
→ cielmonkey:卸妝的問題精華區有一些相關的討論~
→ chillheart:我看過精華區，不過我應該是傾向使用卸
→ cielmonkey:Z->9->10 另外也許版主誤會你要三選一
→ chillheart:妝油的必要性，所以才提問
→ chillheart:啊啊~M板主，我知道你有回信，不過根據
→ chillheart:前面說法，你應該是要先標記S提醒修改
→ chillheart:吧！沒推文會直接刪除，不過我文章有推
→ chillheart:文啊 @@~ 這也讓我不解 XD~
→ cielmonkey:Z->9->10->1->1->2 有卸眼唇的必要性
→ cielmonkey:不好意思~我一整個太認真Orz..別介意~
推 chillheart:沒關係，我當時問題純粹想知道只上粉底
→ chillheart:跟蜜粉需不需要用到卸妝油 XD~
推 redrabc:應該是都可以吧 看人啦 像我就用油習慣
推 chillheart:新手嘛~沒有這樣習慣~只是想知道其必要
→ liuchihying:我覺得選擇這個分類很詭異
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作者: purinfocus (大什麼大水什麼水) 看板: MakeUp
標題: Re: [問題] 刪文及標記s的標準？
時間: Tue Apr  3 00:22:21 2007

唔......牙齦腫......
我的牙齦告訴我......這位小姐該睡覺了


= ="不廢話了.....

剛剛看過很多板友的意見
還是要很官的先謝謝大家提出意見
謝謝大家為了美妝的事務這麼晚還在打拼中
畢竟美妝板是大家的

我想一個板的運作，本來就是經由不斷的修正討論

文章分類的部份
我想板主的出發點
就是為了文章搜尋以收納的方便而產生
並沒有要刻意刁難的意思<(_ _)>

我想請大家給板主們一些時間
明天我睡醒上班後(老闆真的是付我錢來打逼的~噓)
先把所有的討論串看完以及可能造成誤會或模糊的地帶
整理一個大致上的方向再弄投票的事宜

大家睡美容覺去吧(囧>"美容覺好像10點就該睡了)


                                      板主 purinfocus

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.161.10.238
推 fino0127:早點睡吧!辛苦了~~
推 tsubame:真的是辛苦了....
推 redrabc:版主辛苦了阿...(奉茶)
推 sweetyangela:再熬夜都可以去幫忙砍敵人了XD.(囧~)
推 fdav:XD 辛苦了啊...
推 totowhy:辛苦了！^^
推 heyjojo99:辛苦了
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作者: wupeiyu (無心之舉) 看板: MakeUp
標題: Re: [問題] 刪文及標記s的標準？
時間: Tue Apr  3 00:50:09 2007

以上恕刪。

一直以來我只是在美妝版上潛水的版友，
最近才開始在美妝版上做一些小小分享跟請教。
看到現在這樣也有一點點個人的小小意見想要說...^^"

我只是覺得，
現任版主是前任版主從自我推薦的應徵者當中選出，
我想，前任版主應該也是因為現任版主的熱心跟對美妝版和自己的期許來選出。
因而沒有讓眾版友去參與推選過程。
版主本身在版眾的意見參考上是不是就有一些小小的忽略呢？

然而，
這裡是ptt make up版，
一個閱版人數每天都是HOT的版，
對於一個這樣的版的管理者而言，
工作負擔會沉重也是必然的。
版主沒有薪水卻要花費極大心力來管理這麼一個版，
我非常同意這是一項非常辛苦的事務。
研討有效率又方便快速可以減輕負擔的方式來執行當然是可以的，
但是如果這種方式"只對"版主跟少數人(就正常的搜尋方式而言)方便，
卻造成其他大多數人的不便，
是不是就有點本末倒置了呢？
在比例原則上似乎有那麼一點失衡的感覺。

這是大家的版，
應該是順應大家客觀的主流認知來訂定制度，
版主畢竟只是美妝版的管理者而不是擁有者，
雖然發文前有發文提醒，
但是每個人對文詞的認知跟定義並不相同，
而版主的認知又與大部分的人的認知有落差，
在發文提醒中強迫發文者都要附從版主所認知而訂定的主觀，
這一點是否適合也是有爭議的！

我也贊同某些推文者所提議的"投票"決定。
畢竟這是大家的美妝版，
為大家存在的美妝版應該是讓大家決定這個版的規則，
版主的責任應該是做好主流的統整，
而不是用看似合理化的發文提醒強迫客觀認知全歸版主的主觀。

沒有任何批評跟不滿的意思，
對於版主的辛苦我也非常感念且感謝。
只是我認為應該思考的是如何讓美妝版更能發揮功能，
來讓更多的版友可以在這裡有所獲得，
而不是因為一些認知上的落差跟處理方式導致失去發文意願。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.165.133.241
推 snowkei:好帖我頂 XDDDDDDDD
推 chelin617:
推 fdav:有道理的就推 XD
推 kellycola::)
→ liuchihying:很有道理!這的確是給管理者方便，但卻
→ liuchihying:造成大多數版友不便
推 heyjojo99:推，有道理!
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作者: Ivana (Scent) 看板: MakeUp
標題: Re: [問題] 刪文及標記s的標準？
時間: Tue Apr  3 00:57:53 2007

發表一下小小感想

我想大部分的版友發文或是回文

都不想自己提供的資訊被淹沒在文海之中啦

所以版上才會要求文章的分類..提供版友們搜尋便捷

既然大家都有這樣的共識

那到不如大家先養好回文或發文標題的習慣

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ex1

例如說有個人問了三樣產品的比較

熱心的回文版友一...只有用過其中一樣

回文時候順道標題上加個附註..這樣不管是搜尋問題

或是搜尋產品的人..都可以輕而易舉的得到你熱心的貢獻

ex1

又例如說...其實你這篇妝文是要特別推薦某種產品..或是某物試用

都可以在妝容的前提下..標題上附註你要推薦的產品

版友兩種搜尋都可以找到你熱心的情報....那樣你的貢獻才有實際的作用阿

不然糟蹋了版友的熱心發文

然後又一直有人說新手沒認真爬文

說不一定大家都有爬...只是關鍵字key錯嘛....(整個就很無辜)

落落長講一堆..好像跟S文沒關係喔...版主要刪可以刪...我不介意喔

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◆ From: 140.116.193.41
推 yajuwen:推關鍵字錯orz...