[公告] 重要版務討論-關於來信商討m文需求

[mover (喔耶，我沒拿到)]

        抱歉我的標題用的如此的文言文，因為我不想說 就是討m文啦

        看來大家都對版主m不m，有一定程度的在意
        不管是有m很開心，或者就是寫來被m的
        所以很多人也對「什麼樣的文章該m」也相當的在意

        在先前的討論串中版主群有提到，不希望製造一個m文範本
        那麼大家照表操課寫文章即可，這不是大家所願意見到的

        版主群也大致公佈了自己m文的標準
        如果真的很有興趣請查詢mover與cocolia的"名人??"討論串

        但！還是有人會寫信來問，我的某某文章為什麼沒被m，不重要嗎？

        (╯-_-)╯︵┴┴ (感謝purin友情提供小桌子給我丟)

        為了避免每次版主群收到這種信很頭大很不爽很#$%$

        1.版主一定會再次檢視是不是有漏m，若是來信討教的，我們會講清為啥沒m

        2.實在太無厘頭的...
          2.1 版主群自己解決？要殺要剮隨便版主？乾脆浸水桶算啦？
          2.2 若把信件公開會有疑慮的話，由版主制定一定規格公開文章篇數
              讓版友決定該篇文章是否該被m？

        3.乾脆取消m文制度，這樣就不會有m不m的問題啦，版主們也不用頭大

        美妝版是屬於大家的，不是版主說了算
        請大家踴躍推文發表意見，若是多於百字以上的意見
        也歡迎回文發表，但請不要無窮無盡，有相同意見附議推文就好
        美妝版還是以發表美妝相關為主喔

        若是一發不可收拾的回文一大堆，雖與版務相關，還是會砍無赦



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◆ From: 125.228.144.34
推 kerrylyn:推一個 辛苦版主囉!!!
推 AAU:嗯嗯~~真的很辛苦~~加油
推 nubaby:推推~版主辛苦呢~~((幫抓龍...))
推 risser:推，板主辛苦了
推 lulu147:為什麼一定要m呀??有什麼好處嗎?新手不懂
推 silia:我也覺得m不m沒差 (我是本人= =+)
→ silia:之前的幾篇被m文 害我收了好多罵我媽的信...
推 fairygirl:乾脆學椰林都不要m就沒這些紛爭了
推 zaxxaz:為什麼這麼想m阿 m了又怎麼樣  不懂
→ sedna:椰林也是有m文的(好像啦，有看過)
推 hikoiris:推m不m不重要~重要是分享!!!!!
推 chrissuen:椰林有啦,其實我覺得有m是好的,可是沒有
→ chrissuen:也不必失落~看見有板友回文推文不是更好
推 kiruya0137:有推文我就很開心～反而被m沒啥感覺XD
推 fishgrass:我也推m不m沒那麼重，不要計較那些嘛...
→ fishgrass:畢竟版主每天每天都還做很多繁瑣的事뀠
推 fairygirl:椰林是有啦！但是非常少，好像只有成分
→ fairygirl:文、專櫃地點文之類的會m，好像也是因為
→ fairygirl:以前有人對m文標準有爭議，所以現在都
→ fairygirl:只m上述這些文章
→ leepopo:m不m不重要+1，只選擇特定功能文m
→ leepopo:減少紛爭和版主負擔...大家都輕鬆
推 xiaomi:好怪喔 M不M有這麼重要嗎 不懂他們的心態
→ xiaomi:被M或被推爆當然很開心（心中有蝴蝶飛舞）
→ xiaomi:沒被M到就表示有進步的空間 也很好呀
→ xiaomi:真是辛苦的版主!!
推 rinoalady:集了很多m會有獎狀嗎?分享的心情不是應
→ rinoalady:該比文章被m重要?
推 mover:目前大家都覺得m不m不重要，但是若有這樣的
推 mover:情形發生的話，大家覺得版主該如何處理呢？
推 tinapig:我覺得,妝容文要m就m有"教學"的
推 winniee:那些這麼在意m不m的人啊 倒底是為了什麼才
→ winniee:化妝? 這跟化了妝又在意人家怎麼看有什麼
→ winniee:兩樣呢? 化妝是為了自己 成天想著我畫了妝
→ winniee:別人會怎想?!我寫了妝容文 版主沒m 那妳倒
→ winniee:底是為了什麼才化妝呢? 還造成版主困擾 明
→ winniee:明只是想引人注意和討m 真不可取又幼稚~~
→ winniee:給版主加油~~美妝版需要妳們 別理無聊人..
推 tinapig:樓上請冷靜阿..^^
→ tinapig:我想說,真的很想被m,找個地方開個人版,
→ tinapig:自己當版主,每篇都可M
→ purinfocus:喔喔~~冷靜~~冷靜~~
推 mover:     喔喔~~冷靜~~冷靜~~
推 mover:暫且不管希望被m人的怎麼想，呼籲大家提出
推 mover:解決方案喔 :) 這是這次討論重點
推 chelin617:照著版主原先的規則和標準就好了啊~
→ chelin617:每個討M的人說一句~那標準都改不完了
推 CFCs:我贊成一或二方案，如果還是一直寫信騷擾版主
→ CFCs:問文章為啥沒被m，那就公布篇數讓大家決定..
→ CFCs:不過這樣作者也要有心理準備接受大家的批評
→ CFCs:或是指教..也許聽聽大家的聲音可以幫助瞭解
→ CFCs:為啥文章不需要m
推 CFCs:不過這樣很麻煩啦，基本上我覺得以版主意見為
→ CFCs:主就好了，要來這PO版來就要遵守版的規定
推 CFCs:以及尊重版主
推 bigcute:特別發文問版主M文覺得這是ㄧ個正面的事情
→ bigcute:表示版友對他的文章有信心且負責任
→ bigcute:而且在意版主的意見!我用正面的眼光看這件
→ bigcute:事，不用板友挑釁或質疑的眼光來解釋
→ bigcute:這樣根本就不用翻桌
推 loveustar:我也覺得有沒有被M文不重要，如果是我自
→ loveustar:發表的文章或問題，只希望有人回應就很
→ loveustar:好了!
推 catspeak:怕沒被m,記得備份就好啦..版主辛苦了
推 alalala:贊成版主想m就m 版主自由心證就好!
推 QWERTYUQAZ:我覺得有些版友也許是因為寫的很辛苦,
→ QWERTYUQAZ:沒被m起來,才會覺得有點難過吧,我覺得
→ QWERTYUQAZ:m文由版主來評斷,被m到就是一種肯定,沒
→ QWERTYUQAZ:m到也無所謂嘛,來彩妝版不過是大家分享
→ QWERTYUQAZ:彩妝心得,其他不是那麼重要了,不是嗎^^
推 Osiana:維持現狀即可,板主想m就m,討m的人別理他們,
→ Osiana:真的不堪其擾,板主就把m文標準大大提高,好
→ Osiana:得無可挑剔的才m,讓大家別再肖想m文就行了
→ Osiana:椰林也會m文啦,最近就有蜜粉比較,nars腮紅
推 kissula:我也當過版主，管版真的很累，我相信版主
→ kissula:自有標準，何況美妝版有三個版主，公正度
→ kissula:不需要被質疑,今天要是Kevin老師來當版主
→ kissula:誰敢質疑？還不是乖乖回去再練習化妝化個
→ kissula:化個百來次才敢PO文？所以我推樓上,維持
推 Osiana:唉呀,講得難聽點,沒有被m,只不過是三個板主
→ kissula:版主自己的標準,甚至再提高標準！
→ Osiana:並不覺得妳寫得好化得好,那又如何,自己覺得
→ Osiana:自己棒,心得寫出來大家都看到了,那就好了呀
→ Osiana:為什麼一定要爭取這三個人的肯定?
推 mover:偷偷備註：是寫得好，畫得好常常因為文字敘
推 mover:述沒有很清楚，所以就沒m..
推 various:跟M比起來我比較在乎版友的意見
→ various:但是我覺得版主只要堅定立場就好了
→ various:其實人那麼多當然會有很多不同的意見
→ various:其實只是每個人看法不同 都應該被尊重
→ various:版主加油啦
推 ladysylvia:照版主的標準就好啦 M不M不是這麼重要
→ ladysylvia:事務繁重的版主們加油~支持妳們的決定
推 yuu0826:信件公開 信件公開 讓版友決定!!!!!
推 mintchip:大家輕鬆點吧,M不M關上電腦就沒差別啦~
→ mintchip:來美妝版最重要是變漂亮阿,好~平心靜氣~
→ mintchip:現在招收會員,有M版友,我們有優待 :P
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作者: tinapig (提那豬) 看板: MakeUp
標題: Re: [公告] 重要版務討論-關於來信商討m文需求
時間: Fri Apr 28 17:45:57 2006

※ 引述《mover (喔耶，我沒拿到)》之銘言：
:         1.版主一定會再次檢視是不是有漏m，若是來信討教的，我們會講清為啥沒m
            我覺得這個方案不錯,不過還是類似目前的狀況

:         2.實在太無厘頭的...
:           2.1 版主群自己解決？要殺要剮隨便版主？乾脆浸水桶算啦？
:           2.2 若把信件公開會有疑慮的話，由版主制定一定規格公開文章篇數
:               讓版友決定該篇文章是否該被m？


:         3.乾脆取消m文制度，這樣就不會有m不m的問題啦，版主們也不用頭大
:         美妝版是屬於大家的，不是版主說了算

:         請大家踴躍推文發表意見，若是多於百字以上的意見
:         也歡迎回文發表，但請不要無窮無盡，有相同意見附議推文就好
:         美妝版還是以發表美妝相關為主喔
:         若是一發不可收拾的回文一大堆，雖與版務相關，還是會砍無赦

不好意思我就是話多要回文的人

我每天上站,都會先看M文跟推文數多的文章
(因為我相信M文可能是有不錯的資訊可以看,也覺得這樣很方便,這個要感謝版主)

其次,推文少的,或是沒有M的,我也會看
基本上看到文章前有＋就會看...

基本上,我贊成第1及第2個方案..

若到最後,M文真的變成版主的困擾,版友的痛,導致大家心裡產生疙瘩
那麼M文反而造成反效果...

那就真的還不如採用第3個方案好了...(雖然這樣很殘念啦)
但若如此,版友就要自己搜尋好文,我想也不是大家都跟我一樣閒 

我是覺得版主幫我們整理出M文,很辛苦(當然辛苦的事情不止這個)
但是那些po出M文的人,並非"為了M才來po文的"

大家這樣想,就能釋懷啦...(可參見"名人"討論串中西喜po的那篇..)

ps.我沒有任何帶情緒性的口氣po文,請大家和和氣氣^^
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你有受過判斷M文的專業訓練嗎？
如果沒有,那就相信版主吧

版主們！要砍可以告訴我^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 134.208.24.184
推 mover:感謝你的意見喔 :) （無法收拾才要砍啦）
推 mover:只是擔心大家過於激動，最後妨礙美妝文章 :)
推 fdav:我還滿贊同T板友的想法..我也是先看M文 再搜
→ fdav:詢相關文章，有M對我來說的確讓我快速找到想
→ fdav:要的東西^^  都不M文..嗯  希望是下下策吧
推 Osiana:板上的文章我都會看,不管有沒有m,老實說,看
→ Osiana:完也不太記得哪篇有m,哪篇沒有m,我覺得m文
→ Osiana:是對作者的鼓勵,沒被m表示還有進步空間,要
→ Osiana:跟板主討什麼m呢?跟板友分享心得才是重點啊
推 fairygirl:我自己的習慣都是看標題決定要不要看文
→ fairygirl:章的，m文與否對我來說並不重要，不會因
→ fairygirl:為有沒有m來決定是否看文章
推 Ivana:我也是先看M文耶..文章太多啦..只好挑著看
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作者: tribu (Lulu) 看板: MakeUp
標題: Re: [公告] 重要版務討論-關於來信商討m文需求
時間: Sat Apr 29 02:22:04 2006

    還是忍不住po了這篇文章，想跟大家分享我這幾天的觀察與心得。


    關於silia版友提出的m文標準問題，所引發的不同說法。有肯定版主辛勞的

、覺得這問題沒意義的、覺得有必要釐清的、褒的、貶的，甚至寫信罵人的，什

麼意見都有，就連版主們都覺得憤怒、無法接受這樣的指控，而跳出來反駁，最

主要讓版主無法接受的質疑就是該m而未m、跟只看名人ID就下m，這其實是關於m

文標準的一體兩面，也引發我對制度面的一些思考，感謝大家不嫌煩繼續看下去。


    身為大版的版主，三位版主都很盡心盡力的讓版務能順利運行，大家或許為

了求新知或是讓自己妝容更上層樓而聚集，來看就表示你有興趣，會發文、回文

更是投入的表現，不會有人說自己是沒在用心的，那差別在哪？人一多，意見就

多，每位版主對文章的感受見解都不同，更何況是每天來去的眾多版友們，所以

要m不m這種事真的要定規矩出來，落得制式文不說，每個人對規定的見解又不同

，相信寫信向版主要求解釋的人恐怕不減反增。


    然而真的沒有一個公定的標準嗎？雖說牽涉到主觀，相信其實是有的，只是

沒說，或是沒辦法說，免得無法維持一致。比如說coco版主的會根據版友前後的

綜合表現、文字敘述跟圖片的配合跟冷門熱門的差異等，雖然是在有人質疑才提

出，我覺得這些沒講出來好可惜。這幾天看了其他版的執行方式，發現其實沒有

版會提出m文標準，原因可想而知就是這太主觀了，版主既然被選出，就是相信

他的判斷跟決定，可是轉念一想，會有這個問題的產生，是否牽扯到整個制度

的基本訂定層面？



    深深覺得一個越是茁壯的版，在一些觀點跟方向的釐清更是需要明確，才不

會一直落入點對點的爭吵，到最後往往很容易失去焦點，進入非理性階段。美妝

版的宗旨是讓大家來談論、分享跟追求化妝之美，然後我們有很多版規，禁止注

音文、廣告文、一行文等等，我不知道這樣舉例恰不恰當，這就像一個國家或機

構，有了開國宗旨（民主？共產？賺大錢？回饋社會？），然後有一堆禁止的法

令，可是卻沒有憲法、沒有被告知獎勵制度，只知道怎樣不被受罰，卻不知道某

一天為什麼會被獎勵？這樣的組織，總讓人覺得少了什麼。


    大家都說m有什麼好討？重點是分享的心，可是如果今天m不重要，那根本的

說，它的存在是沒有意義的，m或許有鼓勵的意味，或許有標記的意思，或許是

版友尋找重點文章的依據，再怎麼說，他都不該是個可有可無的英文字母。或許

有人說，m就是m阿～它的意義大家不都知道嗎？有什麼好談的？我們都知道注音

文是被禁止的，都知道廣告文是會被唾棄的，可是那是花時間培養出來的眾人意

識，在條列明令禁止版友不當行為的同時，我翻遍精華區，都沒看到有鼓勵版友

的條例集中出現過，這算是少見的討論吧，我真心覺得是件好事（雖然很可能會

累死版主們：Q）。


    話說回來，美妝版難道就沒有獎勵制度嗎？當然有啊，m文跟收錄精華區是

最常見的，還有每個時期或因時節、或因精華區的資料不足的徵文活動，以及定

時的好文發p幣獎勵，這都是版主們一直以來都在執行的，這麼美好的事情，為

何不大大方方的訂出一區展現出來，反而是防範的措施做的如此周密，大家都熟

練到會幫忙噓了，卻對版主們的理念一無所知，這個真的好可惜啊～如果有好的

、明確的方向提出，大家也可以一起努力，也才知道自己被m的意義與價值，這些

會漸漸累積成某種正面的意見氛圍，也就是這樣，不是只有消極的防堵，而是積

極的鼓勵，版的素質提升同時，版主在管理上也才會越形輕鬆。


    之前也有提出，不是要給範文，而是方向，目標越是大，越不容易為了一些

字句而產生訓詁之爭，也才能讓版友在許可範圍內做最大自由的發揮。讓m文成

為獎勵制度的一部份，讓它成為大家認同的目標，而不是人人覺得可有可無的記

號。我想的到的意見是：


一、整理獎勵方向，列出讓想知道的、想爭議的版友跟版主都有個參考依據。

二、仿效他版建立好文中心，置底讓版友推文推薦，於處理完畢刪除。



    能看到這邊的人，我真的佩服你，我知道這篇很落落長，甚至會被嫌是沒事

找事做，總之為了不成為只批評而不建議的壞版友，我盡所能的寫了這篇，請笑

納，如果任何文字有任何疏失或得罪的話，也請見諒。大家晚安。 :P


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.213.58
推 ilovecatt:我認為你說的很對，但是目前根據推文M
→ ilovecatt:我覺得不客觀，因為如同西喜說的會有圈뀠
→ ilovecatt:圈式的推文，還有聊天推文，說實在很無눠
→ ilovecatt:聊也很沒意義～^^
推 Bunnybaby:好文 每個人覺得實用以及好文的標準實在
→ Bunnybaby:不同 用好文中心來推薦的意見蠻不錯
推 Osiana:能不能說一下哪個板有好文中心,我好去看看
推 tribu:我現在有找到的版有catch跟wow，說實在是個ꬠ
→ tribu:很簡單的機制，可以有好文跟檢舉兩篇置底
→ tribu:版友可以去推文推薦或提報，版主一來就可以갠
推 Osiana:我去看了,但是我覺得這是不必要的, 統一讓
→ Osiana:板主決定就夠了~~用推舉的方式會更形混亂,
→ Osiana:可能會有人說因為XX是名人,所以推舉的人多?
推 tribu:應該說是多一個管道吧～那邊不能聊天純粹推
→ tribu:決定權還是在版主身上
→ Osiana:而且板主還要看過好文中心再決定是否m文,手
→ Osiana:續比現在還繁雜~~
推 tribu:我同意他會變得更複雜，現有的例子也只是參꘠
推 tribu:考，我比較想做的是提供新的思考方向～而非
→ tribu:一昧的嫌麻煩，真要麻煩那根本就不需要有這괠
→ tribu:個討論串，維持原樣最省事，可是真的很可惜
推 cocolia:其實那些版推薦好文了,版主還是不一定會M
推 cocolia:最後還是回到版主的認定,加深認知不對等
推 cocolia:新手的文章比較無法受到推薦,老手寫的文章
推 cocolia:假設妝容一樣討論過於頻繁的產品,還是一定
推 cocolia:有人推薦,這樣實行到最後更強化m的重要性
推 cocolia:而且制定這個方案你提出兩個版版主都自己묠
推 cocolia:不會全部看完文章,所以才設立的方式
推 cocolia:幾乎要以為是不夠認真才想的解決方案
推 cocolia:如果推薦不夠客觀,最後還是回到版主決定
推 cocolia:意思還是繞回去,被推薦的人不是更怒
推 cocolia:號,如果M不能由版主自己認定,我如何刪選
推 cocolia:我覺得精華區缺乏的資料,我們討論只是M認
推 cocolia:定的過程,文章好壞,每個人依據條件都不同
推 cocolia:我幾乎要以為M是版主標記好文標記資料的符
→ cocolia:上一句要補到倒數第四句,突然發現沒有按Y
※ 編輯: tribu           來自: 211.74.213.84        (04/29 13:12)
推 various:我贊成C版主的說法 版主要堅定立場^^