[問題] 不顯色眼影,怎辦?

[aprilmorelan (小豬薇)]

想請問大家要是遇到不顯色的眼影,會怎麼做啊?

我的眼睛不管上什麼顏色的眼影,都超級不顯色,

連黑色的眼影,上起來都灰灰髒髒的~

有些可以濕擦的眼影,用在我眼皮上,也是坑坑疤疤~

有夠悽慘的啦!!嗚~~~~

最近聽我朋友說有可以打底的東西,

聽說是在上眼影之前就先在眼皮上打底,

然後眼影就可以很顯色又很漂亮,

請問那個東西有特別的名稱嗎?
有沒有人可以推薦我一下哪家有出這類的產品?
也請告訴我一下大約的價格...

謝謝!!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.192.237.46
推 leonado:ubran decay不錯用，顯色又不會積線
推 Ru71:MAC眼影霜　打底用的那種
推 nullipore:除了找打底，也該修正自己上妝的手法。
推 cerenis:MISSHA眼影霜超持久又便宜。有預算的話，
→ nullipore:再者，或許是買了不合適的彩妝品 ＝ ＝a
→ cerenis:BENEFIT F.Y. EYE、UDPP、MAC PRIMER跟
→ cerenis:PAINT POT也可以考慮。都用過推MISSHA。
推 jenlii:也可以買便宜的MJ眼影霜 白色跟黃色都適合
推 giroolin:眼睛先用遮瑕膏遮掉暗沈,再用眼影霜或者
→ giroolin:眼影底霜（我推薦t'estimo亮眸底霜）打底
推 astonishing:cerenis大很專業耶s
推 nah:lunasol眼影底膏 860元左右 但板上不大推…
→ nah:我個人覺得比bobbi brown流雲持久眼影霜好用
推 yajuwen:我推眼線筆暈開打底，飽和到會哭XD
→ yajuwen:打底的東西可以先用粉底液類的東西試試
推 selivea:妳要不要順便說說看妳都用哪些牌子的？
→ selivea:像很多日系彩妝偏向氣質路線而非顯色路線
→ selivea:如果妳的顯色是指「色彩濃烈飽和」的話
→ selivea:可以試試看歐美系的  也許較符合妳的需求
→ jamg:恩...我也有這個問題，不過是因為我膚色太深
→ jamg:所以眼影才不顯色，每次要化大地色都覺得很痛
→ jamg:苦，因為根本看不太出來XDDDDD
推 hypocriteee:推樓上!我也是!但用眼影霜打底有變好!
→ cuxie:推MAC持久眼彩霜
推 aprilmorelan:我喜歡歐美系的眼影,可是用起來都髒
→ aprilmorelan:髒的耶~又不顯色又髒髒的~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: acctg (媺) 看板: MakeUp
標題: Re: [問題] 不顯色眼影,怎辦?
時間: Tue Nov 20 21:17:43 2007


想想化妝已經好幾年了
從一開始只上隔離霜到現在的全妝
除了底妝適用與否外就屬眼妝最讓我困擾
撇開技巧不談...因為這要多練習
眼影的顯色度、持久度及積線問題就變成我尋覓眼影的課題
以下就是我的尋找打底眼妝進化史

1.佳麗寶眼蜜 $590

    這是我的第一隻眼蜜,顏色買過很多種,也買過好多季
    看我的價格也知道久了..現在不知多少錢
    很久沒買就知道它對於我的訴求可說是沒用~~沒用~~
    積線積的一蹋糊塗，過中午就不行了，夏天更不用說了
    可能是因為眼蜜質地太油，雖然滑順好推但會讓眼皮更油眼影易積線

2.資生堂炫耀眼彩 $650

    我以為這已經是我用過最好用的了，光澤度很美，
    單擦也漂亮顏色很清透，但我還是都會不放心的加點眼影
    持久度半天以上，冷一點的話可以撐到下班光澤度都在，不過顏色會掉
    顯色度我覺得平平沒讓我驚豔，積線問題還ok，雖然也會
    但不至於會讓我因為積線而想把頭埋起來，1.就會

3.Anna Sui 舊款眼蜜 $5XX or $6XX

    買這個真的是失心風阿...一整個都是因為它的味道跟薔薇圖案
    這也是偏油性的質地，可想而知它跟佳麗寶是一樣的下場
    不過它的亮片較大顆，我還蠻愛它bling bling的感覺哩!!

4.Benefit F.Y...eye $900 及 Lemon aid $850

    這是我在台灣還沒進櫃的時候於網拍買的,因為還有買其他東西
    所以實際買價忘記了，上面是專櫃價，

    F.Y...eye是膚色的底霜，上完眼皮摸起來比較平順但不是油喔!
    雖然很多人都對他評價不錯，可是我對於這產品比較沒太大的感受
    我上完他會壓點蜜粉，頂多我只覺得眼影好上而已，還有比較不乾

    Lemon aid 我還蠻推薦的，它對於修飾眼皮的暗沉超有用，
    我一樣上完它也會壓點蜜粉，如果不上眼妝只要這樣就夠了，
    會馬上有精神起來喔!!它質地偏乾，所以用手指輕壓一點再點在眼皮上就好了，
    當然暗沉修飾了，眼影顯色度就會好很多，加上它乾，持久度跟積線都有改善
    只要不是流很多汗(ex.夏天走很多路、騎機車..等)都ok，可以維持一整天
    很推薦給想要修飾眼皮暗沉的人，超有用

5.Missha $1XX

    這是被版上升火的，在以前的買一送一購入的，幾乎快各色都買齊了，
    白色卻很難買阿!!上起來珠光還蠻明顯的..不是亮片喔..
    疊上同色系的眼影就很顯色，但免不了會影響眼影原本的色澤，
    那時化眼妝都比較簡單，就不大在乎這個，不過真的不暈又持久
    可以撐一整天喔!!推薦給預算少的人，真是便宜的好物阿!!

6.MAC Paint Pot $650

    我買了Painterly (膚色無珠光) 及 Bare Study (淺金珠光)，
    自從想多著墨在眼妝的時候，就投靠了MAC，果然沒讓我失望，
    眼影本身就超顯色，看到跟塗上眼皮的顏色差異不大，
    再加上Paint Pot打底，更加乘了效果，持久度跟防暈程度真的讚，
    我用了這產品還沒有暈過的經驗哩!!
    Painterly這色我不會打到眉骨，會有淡淡的假眼窩效果，
    前提是眼皮要先遮瑕或修飾明亮喔!!

7.UDPP US15(一隻裝)  US25 (兩支裝)

    打七折買的，合台幣約三百多塊含運費，這知應該不用我多說
    板上大推的好物，也是我的夢幻逸品阿!!本以為MAC Paint Pot已是極致，
    沒想到UDPP卻是大贏家，
    它是乳狀的很好推，量一次不需太多要推快一點，
    乾了以後會感覺有一層東西，可是很輕微，眼影塗完就沒感覺了，
    會有一點修飾眼皮的效果，但提亮還是沒有Benefit Lemon Aid強，
    畢竟Lemon Aid是淡黃色的修飾性當然比UDPP乳白色較好，
    雖如此但眼皮卻是乾淨的，這是我最喜歡它的一點，
    眼影顏色的呈現、持久度、防暈度也是沒話說的好，
    曾經從早上7:00帶妝到晚上12:00，顏色只有掉一點，但完全沒暈，
    比較起來MAC的顏色附著力比較沒那麼好，但也不是很差喔!還是好低...
    只是跟UDPP比起來啦!這只是我的觀感，兩種我還是都會持續用哩!!
    MAC有個好處就是顏色多，而且可以互搭不需壓眼影，UDPP就只有一打底色

呼~~~第一次打這麼多，謝謝大家的收看...
價格部分有些真的忘了，如有錯誤請大家見諒喔!!
以上都是我自己的淺見，不足的也請大家多指教哩!!





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.193.189.194
→ acctg:多補充一點，有了UDPP被我嫌的眼蜜都有救了
推 liuchihying:好專業啊！
推 ktvqueen:自從有了UDPP我就不擔心眼影的持久度了
推 ichi:樓上好像廣告詞 XDD
推 namis:UDPP超~好用的
→ shizuku5410:paint pot是流暢持久眼彩霜,那UDPP的
→ shizuku5410:中文是什麼,精華區找不到耶>.<?
推 kellycola:因為這品牌台灣沒有所以沒中文
→ pscnet:化妝時上眼皮跟3角地帶要上粉餅,較顯色
推 RainInNight:推 謝謝分享^^
推 bigpuppet:那UDPP要去哪買阿？
推 phyllisschwa:Y拍查不到!!囧a
推 aprilmorelan:http://www.urbandecay.com/ 我找到
→ aprilmorelan:網址耶~可是Y拍真的找不到~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: aprilmorelan (小豬薇) 看板: MakeUp
標題: Re: [問題] 不顯色眼影,怎辦?
時間: Fri Nov 23 19:08:52 2007

acctg真的好專業!!謝謝!!
好多人給我很多意見,很謝謝大家!!
我的眼影是八國聯軍,
從專櫃到開架,從貴翻天到丟路邊沒人撿的牌子都有~
可是眼皮就是很不爭氣,什麼都不顯色,又超容易脫色!!
所以才上來PO文請教各位高手~
acctg水水有提到的UDPP讓我好生火,但是通路買不到,
而且我剛剛有上Y拍找,竟然沒有!!!!!
所以我就自己篩選了一下,
想請問大家:

1.MAC Paint Pot $650
  但是聽我是同事說好像有點不用保濕,會有一點點乾乾的感覺~
  (真的嗎?)

2.另外剛剛跟同事討論,
  說lola她們好像也出有類似打底的東西(全名我一時想不起來?!)
  我之前有去買美到翻的彩妝盤,可是眼影色很漂亮,
  我朋友試用也都超美超顯色~
  可是在我眼皮上,還是全軍覆沒,氣到想拿夾子懲罰我的眼皮!!
  請問有人用過lola的眼皮打底的那個產品嗎?

PS.我天真的想說同一家的產品,會有相輔相成的作用?!
   (會嗎?)

到底,我該整麼搶救我的眼皮,好讓我的眼影可以美美的趴在上面啊?!

※ 引述《acctg (媺)》之銘言：
: 想想化妝已經好幾年了
: 從一開始只上隔離霜到現在的全妝
: 除了底妝適用與否外就屬眼妝最讓我困擾
: 撇開技巧不談...因為這要多練習
: 眼影的顯色度、持久度及積線問題就變成我尋覓眼影的課題
: 以下就是我的尋找打底眼妝進化史
: 1.佳麗寶眼蜜 $590
:     這是我的第一隻眼蜜,顏色買過很多種,也買過好多季
:     看我的價格也知道久了..現在不知多少錢
:     很久沒買就知道它對於我的訴求可說是沒用~~沒用~~
:     積線積的一蹋糊塗，過中午就不行了，夏天更不用說了
:     可能是因為眼蜜質地太油，雖然滑順好推但會讓眼皮更油眼影易積線
: 2.資生堂炫耀眼彩 $650
:     我以為這已經是我用過最好用的了，光澤度很美，
:     單擦也漂亮顏色很清透，但我還是都會不放心的加點眼影
:     持久度半天以上，冷一點的話可以撐到下班光澤度都在，不過顏色會掉
:     顯色度我覺得平平沒讓我驚豔，積線問題還ok，雖然也會
:     但不至於會讓我因為積線而想把頭埋起來，1.就會
: 3.Anna Sui 舊款眼蜜 $5XX or $6XX
:     買這個真的是失心風阿...一整個都是因為它的味道跟薔薇圖案
:     這也是偏油性的質地，可想而知它跟佳麗寶是一樣的下場
:     不過它的亮片較大顆，我還蠻愛它bling bling的感覺哩!!
: 4.Benefit F.Y...eye $900 及 Lemon aid $850
:     這是我在台灣還沒進櫃的時候於網拍買的,因為還有買其他東西
:     所以實際買價忘記了，上面是專櫃價，
:     F.Y...eye是膚色的底霜，上完眼皮摸起來比較平順但不是油喔!
:     雖然很多人都對他評價不錯，可是我對於這產品比較沒太大的感受
:     我上完他會壓點蜜粉，頂多我只覺得眼影好上而已，還有比較不乾
:     Lemon aid 我還蠻推薦的，它對於修飾眼皮的暗沉超有用，
:     我一樣上完它也會壓點蜜粉，如果不上眼妝只要這樣就夠了，
:     會馬上有精神起來喔!!它質地偏乾，所以用手指輕壓一點再點在眼皮上就好了，
:     當然暗沉修飾了，眼影顯色度就會好很多，加上它乾，持久度跟積線都有改善
:     只要不是流很多汗(ex.夏天走很多路、騎機車..等)都ok，可以維持一整天
:     很推薦給想要修飾眼皮暗沉的人，超有用
: 5.Missha $1XX
:     這是被版上升火的，在以前的買一送一購入的，幾乎快各色都買齊了，
:     白色卻很難買阿!!上起來珠光還蠻明顯的..不是亮片喔..
:     疊上同色系的眼影就很顯色，但免不了會影響眼影原本的色澤，
:     那時化眼妝都比較簡單，就不大在乎這個，不過真的不暈又持久
:     可以撐一整天喔!!推薦給預算少的人，真是便宜的好物阿!!
: 6.MAC Paint Pot $650
:     我買了Painterly (膚色無珠光) 及 Bare Study (淺金珠光)，
:     自從想多著墨在眼妝的時候，就投靠了MAC，果然沒讓我失望，
:     眼影本身就超顯色，看到跟塗上眼皮的顏色差異不大，
:     再加上Paint Pot打底，更加乘了效果，持久度跟防暈程度真的讚，
:     我用了這產品還沒有暈過的經驗哩!!
:     Painterly這色我不會打到眉骨，會有淡淡的假眼窩效果，
:     前提是眼皮要先遮瑕或修飾明亮喔!!
: 7.UDPP US15(一隻裝)  US25 (兩支裝)
:     打七折買的，合台幣約三百多塊含運費，這知應該不用我多說
:     板上大推的好物，也是我的夢幻逸品阿!!本以為MAC Paint Pot已是極致，
:     沒想到UDPP卻是大贏家，
:     它是乳狀的很好推，量一次不需太多要推快一點，
:     乾了以後會感覺有一層東西，可是很輕微，眼影塗完就沒感覺了，
:     會有一點修飾眼皮的效果，但提亮還是沒有Benefit Lemon Aid強，
:     畢竟Lemon Aid是淡黃色的修飾性當然比UDPP乳白色較好，
:     雖如此但眼皮卻是乾淨的，這是我最喜歡它的一點，
:     眼影顏色的呈現、持久度、防暈度也是沒話說的好，
:     曾經從早上7:00帶妝到晚上12:00，顏色只有掉一點，但完全沒暈，
:     比較起來MAC的顏色附著力比較沒那麼好，但也不是很差喔!還是好低...
:     只是跟UDPP比起來啦!這只是我的觀感，兩種我還是都會持續用哩!!
:     MAC有個好處就是顏色多，而且可以互搭不需壓眼影，UDPP就只有一打底色
: 呼~~~第一次打這麼多，謝謝大家的收看...
: 價格部分有些真的忘了，如有錯誤請大家見諒喔!!
: 以上都是我自己的淺見，不足的也請大家多指教哩!!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.192.239.251
推 kellycola:UDPPY拍很多,要搜"urban decay"就有了
推 brns:網拍很多喔 我是愛用者:)
推 acctg:這也是我敗家的心得啦!!UDPP是簡稱沒註明好
推 Kavana:用眼影霜打底也可以
推 Kavana:其實黑色眼線筆暈開再壓眼影也很顯色
→ cuxie:我推MAC的流暢持久眼彩霜.很定妝又不掉粉
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: rainnyrun (歹年冬,搞銷郎) 看板: MakeUp
標題: Re: [問題] 不顯色眼影,怎辦?
時間: Mon Dec  3 18:59:42 2007

第一次PO文,有點緊張,大家多多指教(>////<)!!

lola大概是我第一次從"沒聽說過到敗她們家產品"的品牌,
一開始我根本沒聽過lola這個牌子,
雖然不是什麼美妝達人,但是專櫃或是開架的牌子,
我大概都逛過(我真的太愛逛街了~)
一開始看到有人提到lola這個品牌,
我還真不太知道這是哪裡來的 >"<
所以我特地去找櫃,一靠櫃就有被一櫃的紅通通吸引到,
整個非常美(沉醉.......)

喔喔,離主題有點遠耶...........

說到這個"無瑕亮眼幕絲",在我心中位居第二,
而第一則是"無油光凝膠"<==我只要出門我都要帶著她出門,
否則我會很不安心,
因為我早就捨棄吸油面紙這種東西了,
無油光凝膠真的是補妝的神奇物!!
(這個大概是很多人都知道的明星商品吧?!)

再來說說"無瑕亮眼幕絲"吧!!
眼影不顯色真的是會氣死人,
眼妝最可以表現出美感的東西就是眼影,
如果不顯色,真的會打壞整個妝感XD,
因此眼皮的打底就的很重要~
所以才會有"無瑕亮眼幕絲"這種產品的出現,
我自己手上有一罐,
因為我之前買了一塊[anna sui魔彩眼影紫色203],
真的真的很美!!所以就手癢敗了~
可是我的眼皮真的很不爭氣,怎麼塗都是淡淡的紫色,
但是我想要濃一點的紫色呀!!想讓眼睛看起來比較有神秘感XD
最後我帶著眼影去lola櫃上試用無瑕亮眼幕絲,
再抹上我的小紫,竟然意外的有夠紫!!是美美那種紫色耶!!
(改天我去找找相機,拍一下使用前跟使用後給大家看好了)
當場二話不說就刷卡把她帶回家,現在不管哪個牌子的眼影,
對我來說都沒問題,她們都會美美的趴在我的眼皮上了耶!!

So mac的也好,lola的也好,讓眼影美美的趴在眼皮上比較重啦!!

※ 引述《aprilmorelan (小豬薇)》之銘言：
: acctg真的好專業!!謝謝!!
: 好多人給我很多意見,很謝謝大家!!
: 我的眼影是八國聯軍,
: 從專櫃到開架,從貴翻天到丟路邊沒人撿的牌子都有~
: 可是眼皮就是很不爭氣,什麼都不顯色,又超容易脫色!!
: 所以才上來PO文請教各位高手~
: acctg水水有提到的UDPP讓我好生火,但是通路買不到,
: 而且我剛剛有上Y拍找,竟然沒有!!!!!
: 所以我就自己篩選了一下,
: 想請問大家:
: 1.MAC Paint Pot $650
:   但是聽我是同事說好像有點不用保濕,會有一點點乾乾的感覺~
:   (真的嗎?)
: 2.另外剛剛跟同事討論,
:   說lola她們好像也出有類似打底的東西(全名我一時想不起來?!)
:   我之前有去買美到翻的彩妝盤,可是眼影色很漂亮,
:   我朋友試用也都超美超顯色~
:   可是在我眼皮上,還是全軍覆沒,氣到想拿夾子懲罰我的眼皮!!
:   請問有人用過lola的眼皮打底的那個產品嗎?
: PS.我天真的想說同一家的產品,會有相輔相成的作用?!
:    (會嗎?)
: 到底,我該整麼搶救我的眼皮,好讓我的眼影可以美美的趴在上面啊?!
: ※ 引述《acctg (媺)》之銘言：
: : 想想化妝已經好幾年了
: : 從一開始只上隔離霜到現在的全妝
: : 除了底妝適用與否外就屬眼妝最讓我困擾
: : 撇開技巧不談...因為這要多練習
: : 眼影的顯色度、持久度及積線問題就變成我尋覓眼影的課題
: : 以下就是我的尋找打底眼妝進化史
: : 1.佳麗寶眼蜜 $590
: :     這是我的第一隻眼蜜,顏色買過很多種,也買過好多季
: :     看我的價格也知道久了..現在不知多少錢
: :     很久沒買就知道它對於我的訴求可說是沒用~~沒用~~
: :     積線積的一蹋糊塗，過中午就不行了，夏天更不用說了
: :     可能是因為眼蜜質地太油，雖然滑順好推但會讓眼皮更油眼影易積線
: : 2.資生堂炫耀眼彩 $650
: :     我以為這已經是我用過最好用的了，光澤度很美，
: :     單擦也漂亮顏色很清透，但我還是都會不放心的加點眼影
: :     持久度半天以上，冷一點的話可以撐到下班光澤度都在，不過顏色會掉
: :     顯色度我覺得平平沒讓我驚豔，積線問題還ok，雖然也會
: :     但不至於會讓我因為積線而想把頭埋起來，1.就會
: : 3.Anna Sui 舊款眼蜜 $5XX or $6XX
: :     買這個真的是失心風阿...一整個都是因為它的味道跟薔薇圖案
: :     這也是偏油性的質地，可想而知它跟佳麗寶是一樣的下場
: :     不過它的亮片較大顆，我還蠻愛它bling bling的感覺哩!!
: : 4.Benefit F.Y...eye $900 及 Lemon aid $850
: :     這是我在台灣還沒進櫃的時候於網拍買的,因為還有買其他東西
: :     所以實際買價忘記了，上面是專櫃價，
: :     F.Y...eye是膚色的底霜，上完眼皮摸起來比較平順但不是油喔!
: :     雖然很多人都對他評價不錯，可是我對於這產品比較沒太大的感受
: :     我上完他會壓點蜜粉，頂多我只覺得眼影好上而已，還有比較不乾
: :     Lemon aid 我還蠻推薦的，它對於修飾眼皮的暗沉超有用，
: :     我一樣上完它也會壓點蜜粉，如果不上眼妝只要這樣就夠了，
: :     會馬上有精神起來喔!!它質地偏乾，所以用手指輕壓一點再點在眼皮上就好了，
: :     當然暗沉修飾了，眼影顯色度就會好很多，加上它乾，持久度跟積線都有改善
: :     只要不是流很多汗(ex.夏天走很多路、騎機車..等)都ok，可以維持一整天
: :     很推薦給想要修飾眼皮暗沉的人，超有用
: : 5.Missha $1XX
: :     這是被版上升火的，在以前的買一送一購入的，幾乎快各色都買齊了，
: :     白色卻很難買阿!!上起來珠光還蠻明顯的..不是亮片喔..
: :     疊上同色系的眼影就很顯色，但免不了會影響眼影原本的色澤，
: :     那時化眼妝都比較簡單，就不大在乎這個，不過真的不暈又持久
: :     可以撐一整天喔!!推薦給預算少的人，真是便宜的好物阿!!
: : 6.MAC Paint Pot $650
: :     我買了Painterly (膚色無珠光) 及 Bare Study (淺金珠光)，
: :     自從想多著墨在眼妝的時候，就投靠了MAC，果然沒讓我失望，
: :     眼影本身就超顯色，看到跟塗上眼皮的顏色差異不大，
: :     再加上Paint Pot打底，更加乘了效果，持久度跟防暈程度真的讚，
: :     我用了這產品還沒有暈過的經驗哩!!
: :     Painterly這色我不會打到眉骨，會有淡淡的假眼窩效果，
: :     前提是眼皮要先遮瑕或修飾明亮喔!!
: : 7.UDPP US15(一隻裝)  US25 (兩支裝)
: :     打七折買的，合台幣約三百多塊含運費，這知應該不用我多說
: :     板上大推的好物，也是我的夢幻逸品阿!!本以為MAC Paint Pot已是極致，
: :     沒想到UDPP卻是大贏家，
: :     它是乳狀的很好推，量一次不需太多要推快一點，
: :     乾了以後會感覺有一層東西，可是很輕微，眼影塗完就沒感覺了，
: :     會有一點修飾眼皮的效果，但提亮還是沒有Benefit Lemon Aid強，
: :     畢竟Lemon Aid是淡黃色的修飾性當然比UDPP乳白色較好，
: :     雖如此但眼皮卻是乾淨的，這是我最喜歡它的一點，
: :     眼影顏色的呈現、持久度、防暈度也是沒話說的好，
: :     曾經從早上7:00帶妝到晚上12:00，顏色只有掉一點，但完全沒暈，
: :     比較起來MAC的顏色附著力比較沒那麼好，但也不是很差喔!還是好低...
: :     只是跟UDPP比起來啦!這只是我的觀感，兩種我還是都會持續用哩!!
: :     MAC有個好處就是顏色多，而且可以互搭不需壓眼影，UDPP就只有一打底色
: : 呼~~~第一次打這麼多，謝謝大家的收看...
: : 價格部分有些真的忘了，如有錯誤請大家見諒喔!!
: : 以上都是我自己的淺見，不足的也請大家多指教哩!!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.192.238.8