推 zhao1985:借轉!! 這些問題確實都有人問過我... 07/08 17:10
推 kongyeah:寫得太棒了！ ^^b 07/08 20:54
推 Taiwangogogo:為什麼我看到他說 因為窮所以來台灣,我會有種好像台옠 07/08 22:03
→ Taiwangogogo:灣是他們最後一個選擇這樣,來的那麼不甘願喔,,, 07/08 22:03
→ Taiwangogogo:真的被黑特鄉民看到,我想應該會被噓到爆巴 = =" 07/08 22:05
→ Taiwangogogo:我常常會說這一位是馬來西亞華人,但是就會被糾正是 07/08 22:06
推 Taiwangogogo:可以ignore我推的第四個文＝ ＝ 我按錯了 07/08 22:10
→ Taiwangogogo:我會比較好奇的是怎麼會有人問華人怎麼會說華語＝ ＝ 07/08 22:12
→ Taiwangogogo:還是說我身邊的朋友都比較聰明一點XDXD 07/08 22:12
推 Taiwangogogo:我覺得搞錯種族可能是因為英文巴, 因為說malaysian 07/08 22:16
→ Taiwangogogo:中文直譯會想成馬來人.所以我朋友們都說she comes 07/08 22:18
→ Taiwangogogo:from malaysia, she is chinese. 這樣就不會被誤會了 07/08 22:19
推 Taiwangogogo:所以成績不好的人都來台灣就對了？ 07/08 22:48
→ Taiwangogogo:台灣就是那麼慘,都收成績不好的學生 真衰小 是嗎？ 07/08 22:49
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (07/08 23:47)
推 carrotoast:Malaysian是馬來西亞人，Malays才是馬來人，同樣的錯誤 07/08 23:50
→ carrotoast:收到好不好的外籍學生是台灣大學競爭力的問題 07/08 23:52
→ carrotoast:我說大馬旅台生成績較差是指一般而言,不排除有少數精英 07/08 23:54
推 Taiwangogogo:自己的文章有語病,現在又說一般而言？ 07/09 01:18
→ Taiwangogogo:既然瞧不起台灣的大學,那就不要來阿.來了又在叫 07/09 01:19
→ Taiwangogogo:假如現在有一個人發文說X國人到馬來西亞工作是因為 07/09 01:21
→ Taiwangogogo:在自己的國家待不下去才來,我說是一般情況 07/09 01:21
→ Taiwangogogo:我就不相信大馬人不會覺得不舒服？ 07/09 01:22
→ Taiwangogogo:還是說那個人解釋一下說 不排除有少數精英就覺得ok了 07/09 01:22
推 Taiwangogogo:台灣英語教就是馬來西亞人為malaysian,至少我老師 07/09 01:25
→ Taiwangogogo:沒有特別解釋malays意思,所以有人說malaysian的時候 07/09 01:27
→ Taiwangogogo:有些人會多問一個確認馬來人還是華人其實也是不意外 07/09 01:30
→ MissNazi:不戰學校，但112學費真的是便宜，不能跟其他學校比較，並 07/09 01:45
→ MissNazi:不能說因為112便宜所以在台唸書的「馬來華人」都很窮吧 07/09 01:45
推 cyaoyao:當人家說: 你國語說得不錯喔~ 我:謝謝,你也說得不錯~ 07/09 01:56
→ cyaoyao:反倒是大家會以為我英文好 而事實上我英文有夠爛(淚奔) 07/09 01:58
推 IamYY:我覺得原po說的還蠻符合實情的耶 我男友他來台12年了 他弟來 07/09 03:02
→ IamYY:3年，他當年成績考的比他弟好卻要蹲僑大一年 他弟則可直接念 07/09 03:03
→ IamYY:某國立大學電機系 且近幾年馬來西亞僑生來台有明顯減少趨勢 07/09 03:04
→ Taiwangogogo:所以結論就是台灣的大學很爛就對了. 真對不起唷 07/09 09:45
→ Taiwangogogo:真是委屈你們了. 台灣讓你們真委屈 07/09 09:47
推 carrotoast:Taiwangogogo，有興趣可以回文討論，這裡太擠了... 07/09 10:33
推 xss99:Taiwangogogo看事情的角度有問題，送妳一個噓。 07/09 11:15
→ xss99:妳要把id的Taiwan去悼啦，等妳的想法夠客觀理性的時候再加上 07/09 11:17
推 olyc:這堂課真棒,謝謝老師。 07/09 12:14
推 sheepsheep2:我學校旅台的馬來西亞僑生成績很不錯的說... 07/09 13:12
推 solmon:沒有國際觀的台灣人....可悲~~~~~~ 07/09 17:48
→ Taiwangogogo:有沒有客觀,沒有私心的人看得出來,就好比即使你身邊 07/09 22:31
→ Taiwangogogo:要說我沒國際觀的話,那也是馬來西亞教育出來的阿XD 07/09 22:34
→ Taiwangogogo:成績平平去台灣可以讀到台大是事實,因為可以加很多分 07/09 22:34
→ Taiwangogogo:中國這幾年國際打壓台灣.強力挖僑生去中國 07/09 22:36
→ Taiwangogogo:讓留台變成留華.因為每次我們都是這樣子虧留台會長 07/09 22:37
推 xss99:如果交清大的學生說，我成積不好考不上台大的時候，妳會這樣 07/09 22:49
→ xss99:跟他說嗎？既然瞧不起交大清大,那就不要來阿.來了又在叫 07/09 22:51
→ xss99:所以結論就是交大清大很爛就對了. 真對不起唷 07/09 22:52
→ xss99:真是委屈你們了. 交清讓你們真委屈 07/09 22:53
→ Taiwangogogo:所以有一個美國人被派到馬來西亞當主管,他就上當地 07/09 22:54
→ Taiwangogogo:論壇說,美國人會來馬來西亞都是別的國家去不了才來的 07/09 22:55
→ Taiwangogogo:能力比較不好的就會來這裡. 即使是我看到我也會嗆他 07/09 22:56
推 xss99:妳講的絕對有這樣的可能丫，有需要嗆嗎？ 07/09 23:01
→ Taiwangogogo:網路是公開的,不是一言堂,不是你覺得是這樣就是這樣 07/09 23:03
推 xss99:我絕對同意妳說的這一句話。 07/09 23:10
→ xss99:少一點情諸用語多一點理想思考，心胸會更廣、看得會更遠！ 07/09 23:13
推 Taiwangogogo:X大 注音文 逼逼!好拉我鬧著你玩的XD 我說到這邊為止 07/09 23:15
→ Taiwangogogo:我的話 我假如知道有X國人會看到,即使是事實 我還是ꐠ 07/09 23:16
→ Taiwangogogo:會用委婉的態度表達. 07/09 23:18
推 xss99:我認同你說的這句話。很多人都勿略了這一點。 07/09 23:22
推 xss99:Taiwangogogo, 我很認同妳說的最後那幾句。 07/09 23:26
→ xss99:sk1你不用火上加油吧？他要證明的最後一句不是有寫了嗎？ 07/09 23:27
→ xss99:他想要證明的就是假如知道有X國人會看到,即使是事實，也要 ꨠ 07/09 23:29
→ Taiwangogogo:我是說 假如是事實 也要用委婉的方式,那是舉例 07/09 23:30
→ xss99:用委婉的態度表達. 07/09 23:32
→ Taiwangogogo:對網友有幫助的再回文就好. 這種事情推文就可以了 07/09 23:31
→ xss99:=.=我知道，只是怕又戰了起來。哈哈。。。 07/09 23:33
→ xss99:身為僑生還是低調一點比較好。強龍不壓地頭蛇，站在別人的土 07/09 23:42
→ xss99:地上，最好還是低調一點。 07/09 23:44
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (07/09 23:54)
推 p4957:最不認同就是成績差這句話XD 不過不想吵 07/12 00:46
推 andrusha:寫得很好 推 07/14 15:01
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作者: MOONDAY79 (炎炎夏日) 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Mon Jul 9 19:18:03 2007
雖然我有點不太爽，
因為被說窮和程度較差，心裡當然不是滋味。
但是不得不衷心認為這篇文章真是一語中的，
(雖然已經不只一語，而是一篇長篇大論XD)
原po的文筆和觀點都很犀利，
難免會引來爭議，
這篇文章就好像一把雙刃刀，
把馬來西亞僑生和台灣之間的關係，
都狠狠的刮了一下。
Taiwangogogo也請不要太介意，
因為放開台灣人的身分，
您會發現這篇文章其實不是特別針對台灣，
反而比較寫實的道出了馬來西亞僑生的處境和立場，
可能身為台灣人的您，不能夠了解，因為您畢竟不是馬來西亞人；
就好像我們畢竟不是台灣人，
不能夠了解白色恐怖和228事件對你們造成的歷史傷痕是一樣的。
不然我們換個比較和緩的說法，
可能會比較客觀一點，
也不會造成這麼大的反彈，
其實carrotoast想表達的是：
比例的輕重。也就是比例佔得比較高的情況，並不是說絕對性。
※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
: Q：馬來西亞「僑生」為什麼來台灣留學？
: A：這個問題其實因人而異，不過大體而言，願意來台灣留學的馬來西亞華裔學生是越來
: 越少，原因非常之多。首先，馬來西亞政府刻意打壓華文教育的發展，所以不只台灣，就
: 連中國大陸的文憑也不獲官方承認，一直到今年年初，大馬政府才破天荒地承認中國北大
: 以及清華的中文系，而台灣也只有少數幾間知名大學的醫學系獲官方承認。此外，大馬政
: 府近幾年來積極開放國外大學在馬來西亞設立學院，許多澳洲知名大學紛紛搶攻大馬的高
: 等教育大餅，大馬學生在無須出國深造的情況下（可省下機票錢以及生活費，但學費還是
: 一樣貴），即可在國內獲得同等學歷的文憑，當然我們的近鄰──新加坡政府也以優渥的
: 獎學金以及就學貸款大力吸納馬來西亞最優秀的華裔青年到當地去就學。至於馬來西亞本
: 地的國立大學，學術水平低落不說，加上馬來學生有保障名額，所以能夠進入就讀的華人
: 子弟寥寥可數。
: 扣除以上種種升學管道，剩下來的少數華裔學生就有可能選擇來台升學，這一群人有什麼
: 共通的特色呢？一般來說，大馬旅台生比較窮，以底層階級出身的家庭背景居多，因為台
: 灣大學的學費低廉，可以以極低的成本一圓大學夢；另外，通常大馬旅台生的成績也不太
: 好，因為如果成績優秀的話，其實有其他更理想的升學管道，當然念醫學相關科系的大馬
: 學生則是少數的例外。所以，為什麼來台灣？不外乎窮，或找不到其他更好的升學管道！
如果家境不是特別富裕的，
通常出國留學考量到的第一要點，
就是學費＆考上素質較好大學的機率。
這點台灣應該要驕傲吧...，
因為台灣大學經由政府的鼓吹提倡，
大學的數量很多...學費也合理，
所以台灣人學術和知識水平，平均就較亞洲大部分國家高很多。
而且台政師成清等大學皆是很優質的大學，
都是僑生擠破頭都想考進的幾所大學。
台灣一般都認為本國大學的學費越漲越貴，
可是放眼到國際間，
台灣的學費相較之下，還是便宜許多，
甚至馬來西亞的學院(非大學)的學費就高於台灣大學的學費。
如果讓一般台灣人來選擇的話，
是不是也會選一個學費能夠負擔得宜和大學素質不錯的國家呢？！
成績方面，
的確比例來算，馬來西亞僑生平均會較為落後台生一點，
因為...
一來，我們的教育背景不一樣，我們必須學習三種或以上的語文，
中文程度自然沒有台灣人這麼精通，英文我們是英國式，台灣是美國式，
來到台灣有些英文程度不錯的，都需要被迫重新學習不一樣的英文；
二來來台灣如以上所說，家境背景可能沒那麼好，
需要打工賺取生活費，甚至學費...這點絕對會影響成績。
三來有些馬來西亞僑生只是把留學台灣，當作四年的旅遊玩樂看待。
四來台灣大學較容易申請到，有些因為英文程度不夠好的馬華僑生，
考量到台灣的語言較容易溝通，而選擇來台就學，
程度自然良莠不齊...好的很好，差的也不落人後。
我的姐姐當年來台留學，成績永遠保持在班上前5名內；
區區在下我，成績永遠保持在班上後十名內，自然也不在話下。
馬來西亞近年來，華人的經濟能力越來越好，
在英文和馬來文並重的馬來西亞，
從英文語系國家留學回來的，自然較台灣留學回來的較吃香--除非你要去當中文老師
(別忘了，台灣大部分大學文憑是馬國政府不承認的)
在就業的嚴酷考量下，如果經濟又許可，
在台灣和英語系國家之中，台灣人您們會選擇哪一個？
十年前，台灣是馬來西亞華人出國留學的旋風熱潮；
十年後，澳洲，美國等國家變成了馬來西亞華人留學最愛。
: Q：馬來西亞「僑生」為什麼中文說得那麼好？
: A：這一個問題充分反映了一般台灣人的中原心態，以為只有在中國或台灣的華人才會講
: 中文，其實大部分大馬華人的母語即是中文／華文，所以中文講得流利本是理所當然的事
: 。華人人口在馬來西亞直逼七百萬，相當於全香港的人口，更遠多於新加坡的四百萬人口
: ，加上華人在馬來西亞所掌握的經濟優勢（雖然此優勢每下愈況），使得大馬華社一直有
: 相當充沛的資源來支撐整個私立的中小學中文／華文教育體系，讓離散在外的大馬華人一
: 直能夠接受相當完整的母語教育，讓母語不至於「本土化」而「淪」為當地的國語（即馬
: 來文）。順帶一提，大部分大馬旅台生都是從大馬的私立華文中小學教育體系中培養出來
: 的，所以中華文化的召喚也可能是促使這一批人來台升學的原因之一。
這點我也被問過ＸＤ
而且如果只看我的文筆，很多朋友都以為我是台灣人。
(不要以為這沒什麼，大陸的文筆語氣，台灣人一看就看出來了)
雖然我們接受的中文，以大陸那邊為基準，
(語音和一些詞彙用法明顯跟台灣不同)
(如頭"髮"－馬來西亞跟大陸唸去聲，台灣唸上聲；"法"國－則相反)
但因為台灣的文學出版實在很發達，
我們在馬來西亞隨手就能買到台灣繁體著作，
所以馬來西亞僑生雖然一輩子都在寫簡體字，讀簡體字，
可是到了台灣，我們學習繁體的速度是令人吃驚的快，這是因為我們平時都看慣了。
: Q：馬來西亞「僑生」是馬來人還是華僑？
: A：這個問題最離譜，如果真是馬來人，我們就「僑」不起來了。一般台灣人所犯的最大
: 錯誤在於把「馬來西亞人」等同於「馬來人」，孰不知兩者其實風馬牛不相及，前者指的
: 是國籍身分，後者指的則是種族身分。換言之，「馬來西亞人」可以是「馬來西亞馬來人
: 」、「馬來西亞華人」或「馬來西亞印度人」，因為馬來西亞這一國家本來就是由多元的
: 種族所構成。就大馬的現況而言，種族之間的互動其實僅止於「互不侵犯」的狀態，還不
: 至於「水乳交融」，所以馬來西亞人的種族身分還是大致可以從膚色以及外型等加以區辨
: 。
: 當然，對馬來西亞「僑生」的種種誤解並不全然是台灣朋友的錯，這個世界本來就充滿了
: 許多不公平的現象，即我們對強國的了解永遠遠大於弱國，而在經濟上處於相對弱勢、在
: 文化上又處於幾近荒漠狀態的大馬當然亦無法倖免於此一鐵律。
如果台灣人不要這麼執著於政治，
試著把眼界放寬一些...會看到很多很多台灣以外的事，
我很敬佩的是我的台灣大學教授，很多都是見識不凡的學者，
因為他們跳脫了政治和媒體的擺弄，收斂自尊心，降低身段...
所以看得更遠...也會看到台灣應該向他國學習的部份。
而馬來西亞華人的國際觀其實不錯，
因為我們的教育上，會告訴我們除了馬來西亞之外，我們需要認識更多的國家。
但是跟台灣熱衷於台灣政治相對而言，
馬華很多都是政治冷感，
當然除了政治在馬來西亞非常敏感和獨斷之外，
也和馬來西亞華人獨善其身的觀念密切相關。
如果台灣人和馬來西亞華人的政治觀，
兩者程度中和之後，
對兩方都是蠻大的進步。
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◆ From: 123.193.74.98
推 kongyeah:你也回得太棒了! 中肯！ 07/09 21:06
推 turnsongyy:去聲是４聲 入聲現代中文已經消失了 07/09 21:23
推 Taiwangogogo:我是半個馬來西亞人XDXD 所以我從小就在馬來西亞讀書 07/09 22:40
→ Taiwangogogo:說真的,我認識馬來西亞比台灣還要多. 07/09 22:41
推 Taiwangogogo:我個人認為英國以後應該是馬來西亞人留學數最多的國긠 07/09 22:50
→ Taiwangogogo:家 07/09 22:51
→ MissNazi:S大引戰意味很濃啊，這不是馬來人的水準吧 07/09 23:31
推 MOONDAY79:歹勢，我要說的是上聲，手殘打錯了orz 07/10 01:24
※ 編輯: MOONDAY79 來自: 123.193.74.98 (07/10 01:30)
推 MOONDAY79:我覺得我這種兩國皆有褒貶的言論，在台灣會被批評，偶爾 07/10 01:46
→ MOONDAY79:回國談及台灣提到一些好的事，就會被家人覺得覺得台灣這 07/10 01:47
→ MOONDAY79:麼好嗎？還被虧吶～總覺得變得裏外不是人= =" 07/10 01:49
推 blurcloud:這篇不錯~ 07/10 03:25
→ MissNazi:好與不好雙面都要講才會比較客觀吧，上篇文章就是指看到 07/10 04:32
→ MissNazi:批評，不見任何優點似的？怎樣有說服力？而且好像簡單的 07/10 04:33
→ MissNazi:n三種問候語到後來可以延伸到這樣我也很佩服啦，不然我是 07/10 04:34
→ MissNazi:蠻喜歡原PO原本善意的標題才會點進去看，只是看完很沮喪 07/10 04:35
推 MOONDAY79:我好與不好都會提到，說真的...通常他們都會把某點放大 07/10 15:49
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作者: hebb (hebb) 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Mon Jul 9 20:08:23 2007
※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
: Q：馬來西亞「僑生」為什麼來台灣留學？
: A：這個問題其實因人而異，不過大體而言，願意來台灣留學的馬來西亞華裔學生是越來
: 越少，原因非常之多。首先，馬來西亞政府刻意打壓華文教育的發展，所以不只台灣，就
: 連中國大陸的文憑也不獲官方承認，一直到今年年初，大馬政府才破天荒地承認中國北大
: 以及清華的中文系，而台灣也只有少數幾間知名大學的醫學系獲官方承認。此外，大馬政
: 府近幾年來積極開放國外大學在馬來西亞設立學院，許多澳洲知名大學紛紛搶攻大馬的高
: 等教育大餅，大馬學生在無須出國深造的情況下（可省下機票錢以及生活費，但學費還是
: 一樣貴），即可在國內獲得同等學歷的文憑，當然我們的近鄰──新加坡政府也以優渥的
: 獎學金以及就學貸款大力吸納馬來西亞最優秀的華裔青年到當地去就學。至於馬來西亞本
: 地的國立大學，學術水平低落不說，加上馬來學生有保障名額，所以能夠進入就讀的華人
: 子弟寥寥可數。
幾十年來, 台灣的僑教政策對馬來西亞的華人影響深遠, 光是幫馬來西亞華人社會培養
的人才就超過幾十萬了. 十幾年前, 獨中的升學管道還不是很順暢時, 超過 9 成有志
升學的獨中生的唯一選擇就是到台灣留學. 新加坡 ? 國大一年收不到 20個獨中生. 中國
不可能, 外國的話, 只有少數經濟許可, 而家長又願意花錢的學生. 教育是提升個人社會
階層的最佳管道, 的確有很多家境不好的僑生, 因為有機會來台灣升學, 加上自己的努力,
也創出了一片天, 大大改善自己的家境.
這幾年隨著升學管道的暢通, 到台灣升學的馬來西亞學生當然就少很多. 會選擇台灣, 很
多人也許是學費比較便宜. 事實上, 很多僑生都忽略了一件事, 台灣的社會比馬來西亞競
爭,大學也是一樣. 加上最近幾年教育部開始評鑑大學, 要把一些辦學不力的科系關掉,
使到很多學校都盡力去改善師資設備, 以達一定的水準. 所以留學台灣不但越來越有品質,
而且花費又低. 政府承不承認是一回事, 有本事的話, 有很多人唸完大學, 也是拿獎學金
去歐美名校唸碩博士. 甚至大學畢業就可以進入竹科的科技大廠就業, 這種機會, 是在馬
來西亞唸很難得到的. 即使是新加坡國大畢業, 要進入台灣的科技大廠也不會比台灣大學
畢業的容易. 事實上, 台灣的大學比馬來西亞當地的雙聯, 甚至大學的師資設備都好很多.
例如: 董教總辦的新紀元, 師資的水準, 大概連台灣最差的技術學院都比不上. 現在
台灣的大專, 沒有博士學位大概沒有人會請, 除非有特殊關係. 好的學校, 沒有一堆優良
學術期刊的研究著作, 大概只能去當申請人數的分母而已. 這幾年的政府給的5年5百億真
的很可怕. 把幾個好大學的師資設備都大大提升, 哪種設備不是馬來西亞大學可以比得上
的. 一台幾千萬的儀器要買就買, 甚至要請一個新老師, 給他一千萬的實驗室設置費, 加
上一台三千萬的儀器. 甚至像私立的長庚, 慈濟, 花錢買上千萬的設備也不手軟. 我每年
去開某熱門學科的國際會議, 台灣大概都會有 100多人參加, 馬來西亞可以找到一個就不
錯了. 很可悲是馬來西亞對台灣大學的觀念還一直停留在便宜而已.最近在網路上認識一
個唸 Help的學生, 這算是馬來西亞很好的私立學院之一, 不過私立學院, 還是考慮到盈
虧, 設備完全跟台灣不能比, 連買個幾萬元馬幣的器材都很困難, 而師資大概只有二三
成有博士學位. 能來台灣唸書是因緣, 也是福氣, 要好好珍惜.
: 扣除以上種種升學管道，剩下來的少數華裔學生就有可能選擇來台升學，這一群人有什麼
: 共通的特色呢？一般來說，大馬旅台生比較窮，以底層階級出身的家庭背景居多，因為台
: 灣大學的學費低廉，可以以極低的成本一圓大學夢；另外，通常大馬旅台生的成績也不太
: 好，因為如果成績優秀的話，其實有其他更理想的升學管道，當然念醫學相關科系的大馬
: 學生則是少數的例外。所以，為什麼來台灣？不外乎窮，或找不到其他更好的升學管道！
: Q：馬來西亞「僑生」為什麼中文說得那麼好？
: A：這一個問題充分反映了一般台灣人的中原心態，以為只有在中國或台灣的華人才會講
: 中文，其實大部分大馬華人的母語即是中文／華文，所以中文講得流利本是理所當然的事
: 。華人人口在馬來西亞直逼七百萬，相當於全香港的人口，更遠多於新加坡的四百萬人口
: ，加上華人在馬來西亞所掌握的經濟優勢（雖然此優勢每下愈況），使得大馬華社一直有
: 相當充沛的資源來支撐整個私立的中小學中文／華文教育體系，讓離散在外的大馬華人一
: 直能夠接受相當完整的母語教育，讓母語不至於「本土化」而「淪」為當地的國語（即馬
: 來文）。順帶一提，大部分大馬旅台生都是從大馬的私立華文中小學教育體系中培養出來
: 的，所以中華文化的召喚也可能是促使這一批人來台升學的原因之一。
: Q：馬來西亞「僑生」是馬來人還是華僑？
: A：這個問題最離譜，如果真是馬來人，我們就「僑」不起來了。一般台灣人所犯的最大
: 錯誤在於把「馬來西亞人」等同於「馬來人」，孰不知兩者其實風馬牛不相及，前者指的
: 是國籍身分，後者指的則是種族身分。換言之，「馬來西亞人」可以是「馬來西亞馬來人
: 」、「馬來西亞華人」或「馬來西亞印度人」，因為馬來西亞這一國家本來就是由多元的
: 種族所構成。就大馬的現況而言，種族之間的互動其實僅止於「互不侵犯」的狀態，還不
: 至於「水乳交融」，所以馬來西亞人的種族身分還是大致可以從膚色以及外型等加以區辨
: 。
: 當然，對馬來西亞「僑生」的種種誤解並不全然是台灣朋友的錯，這個世界本來就充滿了
: 許多不公平的現象，即我們對強國的了解永遠遠大於弱國，而在經濟上處於相對弱勢、在
: 文化上又處於幾近荒漠狀態的大馬當然亦無法倖免於此一鐵律。
本來就應該多交流, 台灣在國民黨執政時, 封閉鎖國了幾十年, 直到民進黨執政
才開始在推行國際化, 甚至新聞都有一個時段是用英文報的, 這是從前都沒有的. 當然他
們需要一些時間開放交流, 才能促進彼此的了解.
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◆ From: 211.76.80.72
※ 編輯: hebb 來自: 211.76.80.72 (07/09 20:12)
推 saram:台灣現在還在鎖國呀. 全民都相信台灣能進聯合國. 07/09 20:27
→ saram:改天可以投票表決讓全台灣人直接上西方極樂世界. 07/09 20:28
推 jiunshen:我不知道台灣人喜不喜歡看蘋果日報...我喜歡看的原因之一 07/09 20:47
→ jiunshen:它的國際新聞內容較多.不像其他報章..國際新聞才一頁 07/09 20:49
→ jiunshen:還報一些沒營養的.對岸新聞報個兩頁..這和鎖國沒兩樣 07/09 20:51
推 hebb:水果報現在銷售第一, 您說呢 ? 07/09 20:52
→ hebb:s 兄, 這是馬來西亞版, 要台灣政治談請到政治版 07/09 20:54
推 kongyeah:民進黨更封閉了台灣 這是我的感覺 07/09 21:13
→ Taiwangogogo:所以這樣子推文也可以提到政治？ 07/09 22:43
推 xss99:本來寫的不錯。最後一段破功，真可惜！ 07/09 22:43
→ Taiwangogogo:S大,你這樣子是不是有汙辱台灣了阿？ 07/09 22:43
→ Taiwangogogo:假如真的那麼喜歡政治,先把自己國家管好再說巴＝ ＝ 07/09 22:44
→ xss99:s趕快去看醫生吧？別讓病情加重才好！ 07/09 23:07
推 hebb:我 20年前就來台灣唸大學, 整個發展, 我也是親身目睹的 07/11 12:33
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作者: OohonaoO (。夏天的回憶。) 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Tue Jul 10 01:16:04 2007
全文刪刪刪
我只是想說一點
馬來西亞僑生 所謂的
因為比較窮 所以才來台灣的原因
是因為 在馬來西亞 會來台灣唸書的
幾乎都是 華文獨立中學畢業的 (若不懂什麼是華文獨立中學 請私下來問 不再扯開話題)
而 華文獨立中學(以下簡稱 獨中)畢業出來的學生
幾乎都沒有在考 國家考試 SPM 或 STPM
所以更本無法申請國立大學
只能退而求其次的 選擇 私立的學院
然而 相較之下 學院得到的 並不是大學文憑
那只是證書 除非你繼續到外國升造
不然就只是一張 證書
而 在私立學院唸書那兩年至三年 的所有花費
卻足夠 讓馬來西亞僑生 來台灣 完成正統的大學教育文憑
所以大家才選擇來台灣唸書
所謂的 窮才來 即是這個原因
當然 也有人是其他考量
並不是因為台灣是最後的選擇
而是絕大多數的馬來西亞僑生的第一考量
試問問 誰不想留在自己的家鄉唸書
卻要大老遠的來到異鄉求學呢?
我也想留在父母身邊 好好的念書 好好的盡點孝道
但是 環境的關係
所以我們選擇來台灣
並不是貶低台灣的水準
以上 若有純屬個人身在馬來西亞所領略的情形
有那不對 請別開戰 我只是把自己所知道的說出來
--
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◆ From: 140.112.251.20
推 MissNazi:推你的分析 07/10 05:19
推 haozai:在馬來西亞唸,用一樣的錢只可以拿到"diploma",來台灣用一樣 07/10 11:28
→ haozai:錢可以拿到"degree" 07/10 11:31
推 cshui: 拍拍手...^^ 07/10 21:35
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作者: zacc (沙包 ) 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Thu Jul 12 05:00:39 2007
怒刪原文
其實我覺得來台灣唸書，是個還不錯的選擇，
因為台灣的教育資源相當豐富，而且資訊取得相當容易，
我個人是高中二年級就選擇了將來要到台灣昇學，
如今八年多過去，我有沒有後悔當初的選擇??
我想雖然過程中有些失意，但我沒有後悔。
當然啦，一定會有人問"你為什麼來台灣唸書??" "你中文怎會那麼流利啊?""
"你是馬來人嗎??" 之類的，我覺得那只是一種對話，
表示對方想對你這人想有更進一步的認識，
沒有必要對這些問題作更多的解讀。
你回答幽默風趣一些，可以開啟以後更多的對話，多認識一個國際友人。
你回答得像是他誤解了你，他可能就以為你很敏感，態度可能就保留一些，
應該...就是這樣子而已吧。
至於大馬華人的文化跟奮鬥史，說實在，版上各位大馬人可能知道的也不多，
大馬華教盛會 1219，"橫揮鐵腕批龍甲，怒奮空拳搏虎頭"的林連玉，
"為人莫學風前柳，處事當效雪里松"的沈慕羽，
更久以前的胡文虎，南洋巨賈陳嘉庚，就更加少人記得了，
大馬不是沒有文化，只是少人去整理，而更加少了平面媒體跟電視媒體的推波助瀾，
當然原po只是想讓大家更了解現時在台灣的僑生的狀況，
並沒有扯到那麼遠，但我想如果連僑生自己都對自己的故鄉跟文化都所知有限，
那要讓外國友人或本地生了解我們，
顯然也是很片面，如瞎子摸象，只見一斑，純粹從個人角度出發而已。
我覺得原po是相當有勇氣的，但說實在，我真的也覺得一些本地生，台灣人，
他們一開始跟我們接觸也不會想一下子了解到那麼多，
但如果日後比較熟，談得更深入之後，
知道原po談到的這一些，除了可以知道自己的立場，警惕自己之外，
也可以讓本地生了解我們要唸大學，不管在國內國外都沒想像得那麼容易。
對於這問題我其實還有更多的洐伸的想法，日後另開標題再討論囉。
--
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◆ From: 59.120.214.39
推 oldfatcat:原PO提到的人物我都知道耶 07/12 12:00
推 happerthye:推原PO~ 樓上的他是說大多數人不知道 不是所有 07/13 21:03
→ happerthye:我也只是道林連玉先生而已 因為他的紀念日會放假 ~"~ 07/13 21:04
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作者: carrotoast (狗日) 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Thu Jul 12 10:34:12 2007
※ 引述《zacc (沙包 )》之銘言：
: 怒刪原文
: 其實我覺得來台灣唸書，是個還不錯的選擇，
: 因為台灣的教育資源相當豐富，而且資訊取得相當容易，
: 我個人是高中二年級就選擇了將來要到台灣昇學，
: 如今八年多過去，我有沒有後悔當初的選擇??
: 我想雖然過程中有些失意，但我沒有後悔。
: 當然啦，一定會有人問"你為什麼來台灣唸書??" "你中文怎會那麼流利啊?""
: "你是馬來人嗎??" 之類的，我覺得那只是一種對話，
: 表示對方想對你這人想有更進一步的認識，
: 沒有必要對這些問題作更多的解讀。
: 你回答幽默風趣一些，可以開啟以後更多的對話，多認識一個國際友人。
: 你回答得像是他誤解了你，他可能就以為你很敏感，態度可能就保留一些，
: 應該...就是這樣子而已吧。
: 至於大馬華人的文化跟奮鬥史，說實在，版上各位大馬人可能知道的也不多，
: 大馬華教盛會 1219，"橫揮鐵腕批龍甲，怒奮空拳搏虎頭"的林連玉，
: "為人莫學風前柳，處事當效雪里松"的沈慕羽，
: 更久以前的胡文虎，南洋巨賈陳嘉庚，就更加少人記得了，
: 大馬不是沒有文化，只是少人去整理，而更加少了平面媒體跟電視媒體的推波助瀾，
其實你以上所舉的例子都是大馬華社重要的歷史人物
跟文化沒什麼關係
當然任何地區都有文化，如果文化指的是某種生活方式的話
我所謂的文化當然不是這個意思
我所謂的文化指的是種種有內涵的文化生產活動，包括文學、藝術、電影或音樂等的創作
大馬華社之中當然也一小撮人從事這方面的創作，但不管是品質和影響力都不是很理想
也不是說華社沒有人才，只不過最優秀的人才都外流到國外去了，原因我已經說過
如果大馬華社有文化的話，就不需要在那麼多文化領域
不管是電影、電視劇、流行音樂和大眾文學等都完全仰賴其他東亞國家的進口了
馬來西亞在文化上一直無法獨立自主，更不要說影響其他國家
: 當然原po只是想讓大家更了解現時在台灣的僑生的狀況，
: 並沒有扯到那麼遠，但我想如果連僑生自己都對自己的故鄉跟文化都所知有限，
: 那要讓外國友人或本地生了解我們，
: 顯然也是很片面，如瞎子摸象，只見一斑，純粹從個人角度出發而已。
: 我覺得原po是相當有勇氣的，但說實在，我真的也覺得一些本地生，台灣人，
: 他們一開始跟我們接觸也不會想一下子了解到那麼多，
: 但如果日後比較熟，談得更深入之後，
: 知道原po談到的這一些，除了可以知道自己的立場，警惕自己之外，
: 也可以讓本地生了解我們要唸大學，不管在國內國外都沒想像得那麼容易。
: 對於這問題我其實還有更多的洐伸的想法，日後另開標題再討論囉。
--
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◆ From: 140.112.251.205
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作者: ellaQ () 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Thu Jul 12 14:18:10 2007
※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
: ※ 引述《zacc (沙包 )》之銘言：
: : 怒刪原文
: : 其實我覺得來台灣唸書，是個還不錯的選擇，
: : 因為台灣的教育資源相當豐富，而且資訊取得相當容易，
: : 我個人是高中二年級就選擇了將來要到台灣昇學，
: : 如今八年多過去，我有沒有後悔當初的選擇??
: : 我想雖然過程中有些失意，但我沒有後悔。
: : 當然啦，一定會有人問"你為什麼來台灣唸書??" "你中文怎會那麼流利啊?""
: : "你是馬來人嗎??" 之類的，我覺得那只是一種對話，
: : 表示對方想對你這人想有更進一步的認識，
: : 沒有必要對這些問題作更多的解讀。
: : 你回答幽默風趣一些，可以開啟以後更多的對話，多認識一個國際友人。
: : 你回答得像是他誤解了你，他可能就以為你很敏感，態度可能就保留一些，
: : 應該...就是這樣子而已吧。
: : 至於大馬華人的文化跟奮鬥史，說實在，版上各位大馬人可能知道的也不多，
: : 大馬華教盛會 1219，"橫揮鐵腕批龍甲，怒奮空拳搏虎頭"的林連玉，
: : "為人莫學風前柳，處事當效雪里松"的沈慕羽，
: : 更久以前的胡文虎，南洋巨賈陳嘉庚，就更加少人記得了，
: : 大馬不是沒有文化，只是少人去整理，而更加少了平面媒體跟電視媒體的推波助瀾，
: 其實你以上所舉的例子都是大馬華社重要的歷史人物
: 跟文化沒什麼關係
: 當然任何地區都有文化，如果文化指的是某種生活方式的話
: 我所謂的文化當然不是這個意思
: 我所謂的文化指的是種種有內涵的文化生產活動，包括文學、藝術、電影或音樂等的創作
: 大馬華社之中當然也一小撮人從事這方面的創作，但不管是品質和影響力都不是很理想
: 也不是說華社沒有人才，只不過最優秀的人才都外流到國外去了，原因我已經說過
: 如果大馬華社有文化的話，就不需要在那麼多文化領域
: 不管是電影、電視劇、流行音樂和大眾文學等都完全仰賴其他東亞國家的進口了
: 馬來西亞在文化上一直無法獨立自主，更不要說影響其他國家
首先要感謝原作這系列的文章.
我這篇文章會集中在'文化'這方面, 至於僑生和台灣朋友的互動,
等有時間的時候再來和大家討論.
基本上, 我是贊同zacc版友說的 (文化和台灣同學和我們的互動).
我對zacc版友提出的人物的了解不深, 但他們好像都是捍衛華文教育的前輩.
言語是文化的一部分, 要捍衛一樣東西, 那樣東西必須存在,
由此可推馬來西亞華人算是有(最基本)的文化的.
原作所指的文化, 包括文學, 藝術, 電影等方面的創作.
從原作的字裡行間, 我猜想他覺得要在馬來西亞本土創造出來的, 才能算我們的文化.
這點我不太能贊同 (也許我誤解了, 先說聲抱歉).
今天我同學唱光良的歌, 我會很驕傲的說這是一首由馬來西亞華人創作的歌;
朋友看李心潔, 楊紫瓊的電影, 我會說他們是馬來西亞人.
現今在全球華人藝術, 文化界發展的馬來西亞人不少,
如果我們沒有文化, 是不可以孕育出這些人材來的.
今天原作能寫出如此流利的文章, 如果細膩的比較大馬和台灣的不同,
我想從小在馬來西亞的訓練和薰陶一定不少.
我們出國在外, 帶著馬來西亞的文化,
無論是在什麼地方, 寫了什麼書, 創作出什麼歌,
這些都是大馬文化的一部分.
即使小時候就離開大馬, 甚至是完全在國外長大,
只要有大馬的血緣, 我們就沒有辦法完全否定大馬文化對他們的影響力,
文化是抽象的東西, 我們就這樣不知不覺的吸收了,
轉化成自己獨有的特質.
看國外'進口'的書, 電影, 並沒有什麼不好,
不同的文化, 本來就是要互動, 互相衝擊.
我們看美國電影, 並不會就這樣變成美國人,
因為我們有自己的文化.
我們會被影響, 但不會迷失自己.
沒有文化的人, 是沒有辦法做到這點的.
說到馬來西亞華人的文化, 其實是很有趣的.
我們的文化到底是中華民族五千年的文化,
還是近一兩百年來在馬來西亞落地生根後的文化?
還是一半一半?
我想我們自己都沒有辦法好好的定位...
今天很多有才華的人, 必須到國外才能發光發熱,
這不能證明馬來西亞沒有文化,
只能說我們沒有完善的宣傳和銷售管道.
來台灣發展之後變得大紅的歌手,
如果沒有一定的實力, 能紅多久呢?
而他們的實力是在什麼地方培養出來的呢?
至於文化能不能影響到其他人/國家/文化,
其實當中是有很多政治, 經濟因素的.
印度是一個很有自己文化的國家, 相信沒有人會反對.
但是他們的文化, 在我們日常生活中, 幾乎不存在.
不是他們沒有文化, 而是我們沒有機會接觸到.
嗯, 本來要再多寫一點的, 不過有點睏了, 要去睡覺了, 謝謝大家看到這裡.
: : 當然原po只是想讓大家更了解現時在台灣的僑生的狀況，
: : 並沒有扯到那麼遠，但我想如果連僑生自己都對自己的故鄉跟文化都所知有限，
: : 那要讓外國友人或本地生了解我們，
: : 顯然也是很片面，如瞎子摸象，只見一斑，純粹從個人角度出發而已。
: : 我覺得原po是相當有勇氣的，但說實在，我真的也覺得一些本地生，台灣人，
: : 他們一開始跟我們接觸也不會想一下子了解到那麼多，
: : 但如果日後比較熟，談得更深入之後，
: : 知道原po談到的這一些，除了可以知道自己的立場，警惕自己之外，
: : 也可以讓本地生了解我們要唸大學，不管在國內國外都沒想像得那麼容易。
: : 對於這問題我其實還有更多的洐伸的想法，日後另開標題再討論囉。
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◆ From: 24.225.77.220
※ 編輯: ellaQ 來自: 24.225.77.220 (07/12 14:19)
推 hweetsong:多多支持這個月杪上映的"夜 明", 全程檳城拍攝 07/12 14:20
→ hweetsong:講述孫中山先生如何在檳城策劃最後一次的革命野史 07/12 14:21
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作者: carrotoast (狗日) 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Thu Jul 12 17:53:25 2007
※ 引述《ellaQ ()》之銘言：
: 首先要感謝原作這系列的文章.
: 我這篇文章會集中在'文化'這方面, 至於僑生和台灣朋友的互動,
: 等有時間的時候再來和大家討論.
: 基本上, 我是贊同zacc版友說的 (文化和台灣同學和我們的互動).
: 我對zacc版友提出的人物的了解不深, 但他們好像都是捍衛華文教育的前輩.
: 言語是文化的一部分, 要捍衛一樣東西, 那樣東西必須存在,
: 由此可推馬來西亞華人算是有(最基本)的文化的.
: 原作所指的文化, 包括文學, 藝術, 電影等方面的創作.
: 從原作的字裡行間, 我猜想他覺得要在馬來西亞本土創造出來的, 才能算我們的文化.
: 這點我不太能贊同 (也許我誤解了, 先說聲抱歉).
: 今天我同學唱光良的歌, 我會很驕傲的說這是一首由馬來西亞華人創作的歌;
: 朋友看李心潔, 楊紫瓊的電影, 我會說他們是馬來西亞人.
: 現今在全球華人藝術, 文化界發展的馬來西亞人不少,
: 如果我們沒有文化, 是不可以孕育出這些人材來的.
你完全把人才和文化搞混了
馬來西亞華社的人才很多不代表這個地方有文化
: 今天原作能寫出如此流利的文章, 如果細膩的比較大馬和台灣的不同,
: 我想從小在馬來西亞的訓練和薰陶一定不少.
: 我們出國在外, 帶著馬來西亞的文化,
: 無論是在什麼地方, 寫了什麼書, 創作出什麼歌,
: 這些都是大馬文化的一部分.
: 即使小時候就離開大馬, 甚至是完全在國外長大,
: 只要有大馬的血緣, 我們就沒有辦法完全否定大馬文化對他們的影響力,
: 文化是抽象的東西, 我們就這樣不知不覺的吸收了,
: 轉化成自己獨有的特質.
: 看國外'進口'的書, 電影, 並沒有什麼不好,
: 不同的文化, 本來就是要互動, 互相衝擊.
: 我們看美國電影, 並不會就這樣變成美國人,
: 因為我們有自己的文化.
: 我們會被影響, 但不會迷失自己.
: 沒有文化的人, 是沒有辦法做到這點的.
文化當然應該交流，但問題是馬來西亞華社拿什麼來跟其他國家的文化做交流？
以台灣來說，台灣有自己的娛樂節目、電影、文學和流行歌曲等等
馬來西亞也有，只不過主要都是馬來節目、馬來電影、馬來文學或馬來流行歌曲
華人自己的文化生產都是「手工業」，連馬來西亞華人自己也懶得捧場
所以我所想要點出來的問題是政府資源分配的偏差
讓華社一直無法建立起一套自主的文化生產機制
讓真正有才華的華人從事和馬來西亞相關的文化生產活動
: 說到馬來西亞華人的文化, 其實是很有趣的.
: 我們的文化到底是中華民族五千年的文化,
: 還是近一兩百年來在馬來西亞落地生根後的文化?
: 還是一半一半?
: 我想我們自己都沒有辦法好好的定位...
: 今天很多有才華的人, 必須到國外才能發光發熱,
: 這不能證明馬來西亞沒有文化,
: 只能說我們沒有完善的宣傳和銷售管道.
: 來台灣發展之後變得大紅的歌手,
: 如果沒有一定的實力, 能紅多久呢?
: 而他們的實力是在什麼地方培養出來的呢?
: 至於文化能不能影響到其他人/國家/文化,
: 其實當中是有很多政治, 經濟因素的.
: 印度是一個很有自己文化的國家, 相信沒有人會反對.
: 但是他們的文化, 在我們日常生活中, 幾乎不存在.
: 不是他們沒有文化, 而是我們沒有機會接觸到.
: 嗯, 本來要再多寫一點的, 不過有點睏了, 要去睡覺了, 謝謝大家看到這裡.
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◆ From: 140.112.251.205
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (07/12 17:55)
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (07/12 18:18)
推 seong81:推人才≠文化 07/12 22:10
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作者: XiJun (跑跑卡細菌) 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Thu Jul 12 19:52:34 2007
: 你完全把人才和文化搞混了
: 文化當然應該交流，但問題是馬來西亞華社拿什麼來跟其他國家的文化做交流？
: 以台灣來說，台灣有自己的娛樂節目、電影、文學和流行歌曲等等
: 馬來西亞也有，只不過主要都是馬來節目、馬來電影、馬來文學或馬來流行歌曲
: 華人自己的文化生產都是「手工業」，連馬來西亞華人自己也懶得捧場
本來想po但後來想想還是算了
不過又看到你說大馬華人沒什麼文化，我覺得還是po一下好了
我之前收到澳門戲劇農莊的戲劇宣傳email
他們的新戲劇就是和馬來西亞專業劇團合作演出的
不知道這算不算你所謂的文化了。
摘取自email內容︰
亞當物語
澳門全職劇團「戲劇農莊」多次與外地專業劇團合作，策劃不同主題的戲劇表演。今次「
專業藝術家交流計劃2007」與馬來西亞專業劇團「逐日町」聯合製作《亞當物語》。劇中
除了探討不同年齡層同志的愛情故事外，也一同探討親情和友情的可貴，讓我們一起尋找
愛的真諦。
裏面編劇、導演、音響設計和其中兩位演員都是來自馬來西亞
主題曲作曲編曲也是馬來西亞人。因為在澳門，所以語言是用粵語
其實我覺得不用小看自己的地方吧...
文化這種東西，本來就很主觀，很難量化吧？
要比較的話...我覺得澳門更文化沙漠...(只有賭...唉...)
--
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◆ From: 140.122.230.89
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作者: ellaQ () 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Thu Jul 12 22:03:14 2007
※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
: ※ 引述《ellaQ ()》之銘言：
: : 首先要感謝原作這系列的文章.
: : 我這篇文章會集中在'文化'這方面, 至於僑生和台灣朋友的互動,
: : 等有時間的時候再來和大家討論.
: : 基本上, 我是贊同zacc版友說的 (文化和台灣同學和我們的互動).
: : 我對zacc版友提出的人物的了解不深, 但他們好像都是捍衛華文教育的前輩.
: : 言語是文化的一部分, 要捍衛一樣東西, 那樣東西必須存在,
: : 由此可推馬來西亞華人算是有(最基本)的文化的.
: : 原作所指的文化, 包括文學, 藝術, 電影等方面的創作.
: : 從原作的字裡行間, 我猜想他覺得要在馬來西亞本土創造出來的, 才能算我們的文化.
: : 這點我不太能贊同 (也許我誤解了, 先說聲抱歉).
: : 今天我同學唱光良的歌, 我會很驕傲的說這是一首由馬來西亞華人創作的歌;
: : 朋友看李心潔, 楊紫瓊的電影, 我會說他們是馬來西亞人.
: : 現今在全球華人藝術, 文化界發展的馬來西亞人不少,
: : 如果我們沒有文化, 是不可以孕育出這些人材來的.
: 你完全把人才和文化搞混了
: 馬來西亞華社的人才很多不代表這個地方有文化
本來不想回的, 不過還是手癢了 :P
我想我終於明白原作對'文化'的定義了.
原作的文化, 我覺得是指非常具體的'文化活動',
比如說我們一年裡面到寫了幾本書, 演出了幾齣舞台劇.
創造這些東西的人不能被歸為'文化'的一部分,
因為他們是人材, 和文化無關.
至少我是這麼了解原作的意思的.
雖然我贊同馬來西亞的文藝活動的確不像台灣那麼豐富,
但如果用文化活動的多少來量化文化的豐富與否,
似乎不是一個很好的方法.
大馬的中文電視/電影, 都還在起步的階段,
不能說之前都沒有人有能力弄這些東西,
只能說其它因素讓我們現在才開始發展這方面的東西.
我想這是原作的意思吧...沒看到具體的東西就代表沒有,
但文化又是那麼抽象的東西.
如果娛樂節目也算文化的一部分 (如原作所說),
我上一次回國, 也在Astro的某些台看到我們自己創作的一些節目.
我們雖然沒有超級星光大道, 但是有那個什麼Astro新秀大賽的,
(不好意思, 很多年沒回國了, 不記得正確的名字),
張棟樑應該是從那個比賽出來的.
很高興這裡的版友提供了不少馬來西亞人在國內外文藝方面的發展,
最後讓我說一個親身體驗的故事吧,
這是大馬華人文化的存在, 影響別人的證據 (原作說我們的文化不能影響別人).
上個月去紐約市的中國城逛,
結果在某一家店面的電視上看到我們最熟悉的四千金, 聽到了她們的歌聲 XD
就在美國, 在這麼遙遠的國度, 看到了四千金.
我記得我在台灣也看過.
從我第一次看到她們的時候, 我也許從來沒有想過,
有一天我們這麼'神氣'+'驕傲'的跟身邊的朋友說:看! 她們是馬來西亞人喔!
我前陣子也在某家美國書局看到一位馬來西亞人 (在新加坡長大唸書),
寫的一本關於二次大戰的書.
我想原作也許本身對馬來西亞華人文化的發展也沒有非常透徹的了解,
我們有二十四節令鼓, 有在所謂的'世界大賽'得冠的舞獅, etc
這算是我們獨有的吧.
很多版友也可以提出不少馬來西亞人在國內外文化藝術領域的成就,
大家就互相討論, 一起學習吧 :)
: : 今天原作能寫出如此流利的文章, 如果細膩的比較大馬和台灣的不同,
: : 我想從小在馬來西亞的訓練和薰陶一定不少.
: : 我們出國在外, 帶著馬來西亞的文化,
: : 無論是在什麼地方, 寫了什麼書, 創作出什麼歌,
: : 這些都是大馬文化的一部分.
: : 即使小時候就離開大馬, 甚至是完全在國外長大,
: : 只要有大馬的血緣, 我們就沒有辦法完全否定大馬文化對他們的影響力,
: : 文化是抽象的東西, 我們就這樣不知不覺的吸收了,
: : 轉化成自己獨有的特質.
: : 看國外'進口'的書, 電影, 並沒有什麼不好,
: : 不同的文化, 本來就是要互動, 互相衝擊.
: : 我們看美國電影, 並不會就這樣變成美國人,
: : 因為我們有自己的文化.
: : 我們會被影響, 但不會迷失自己.
: : 沒有文化的人, 是沒有辦法做到這點的.
: 文化當然應該交流，但問題是馬來西亞華社拿什麼來跟其他國家的文化做交流？
: 以台灣來說，台灣有自己的娛樂節目、電影、文學和流行歌曲等等
: 馬來西亞也有，只不過主要都是馬來節目、馬來電影、馬來文學或馬來流行歌曲
: 華人自己的文化生產都是「手工業」，連馬來西亞華人自己也懶得捧場
: 所以我所想要點出來的問題是政府資源分配的偏差
: 讓華社一直無法建立起一套自主的文化生產機制
: 讓真正有才華的華人從事和馬來西亞相關的文化生產活動
: : 說到馬來西亞華人的文化, 其實是很有趣的.
: : 我們的文化到底是中華民族五千年的文化,
: : 還是近一兩百年來在馬來西亞落地生根後的文化?
: : 還是一半一半?
: : 我想我們自己都沒有辦法好好的定位...
: : 今天很多有才華的人, 必須到國外才能發光發熱,
: : 這不能證明馬來西亞沒有文化,
: : 只能說我們沒有完善的宣傳和銷售管道.
: : 來台灣發展之後變得大紅的歌手,
: : 如果沒有一定的實力, 能紅多久呢?
: : 而他們的實力是在什麼地方培養出來的呢?
: : 至於文化能不能影響到其他人/國家/文化,
: : 其實當中是有很多政治, 經濟因素的.
: : 印度是一個很有自己文化的國家, 相信沒有人會反對.
: : 但是他們的文化, 在我們日常生活中, 幾乎不存在.
: : 不是他們沒有文化, 而是我們沒有機會接觸到.
: : 嗯, 本來要再多寫一點的, 不過有點睏了, 要去睡覺了, 謝謝大家看到這裡.
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◆ From: 24.225.77.220
推 limciv:你確定四千金在台灣可以神氣+驕傲嗎?我還以為被當成笑柄XD 07/12 22:53
推 Taiwangogogo:5566,嘿澀會等等在台灣也是被當成笑柄阿... 07/13 01:23
推 MarcusWill:日本朋友說，傑尼斯、早安在日本也是有反對勢力的 07/13 02:30
推 ellaQ:所以才會說'從來沒想過' :) 07/13 14:01
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作者: carrotoast (狗日) 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Thu Jul 12 23:22:30 2007
※ 引述《ellaQ ()》之銘言：
: ※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
: : 你完全把人才和文化搞混了
: : 馬來西亞華社的人才很多不代表這個地方有文化
: 本來不想回的, 不過還是手癢了 :P
: 我想我終於明白原作對'文化'的定義了.
: 原作的文化, 我覺得是指非常具體的'文化活動',
: 比如說我們一年裡面到寫了幾本書, 演出了幾齣舞台劇.
: 創造這些東西的人不能被歸為'文化'的一部分,
: 因為他們是人材, 和文化無關.
: 至少我是這麼了解原作的意思的.
我是針對你所說的"國外有很多大馬人才，所以大馬很有文化"這樣的邏輯提出質疑
兩者根本沒什麼關係
至於藝文創作，當然需要人才，不過這和我上述的反駁沒甚關係
: 雖然我贊同馬來西亞的文藝活動的確不像台灣那麼豐富,
: 但如果用文化活動的多少來量化文化的豐富與否,
: 似乎不是一個很好的方法.
: 大馬的中文電視/電影, 都還在起步的階段,
: 不能說之前都沒有人有能力弄這些東西,
: 只能說其它因素讓我們現在才開始發展這方面的東西.
: 我想這是原作的意思吧...沒看到具體的東西就代表沒有,
我再自我修正一下，把一般人所謂的某某國家「很有文化」的意思試圖講清楚
這裡的文化當然指的不是生活方式，因為如果是生活方式的話
那全世界每一個國家都非常有文化了，對我們所要做的比較沒有任何幫助
我所指的文化可能可以分成兩個層次，一個是比較「高階」的文化生產
（之所以「高階」，因為通常只有中產階級或以上才有能力消費得起）
比如文學、藝術、表演、舞台劇等的創作
另一種是比較通俗的文化，比如流行歌曲、電視劇、電影和娛樂節目等
馬來西亞華社（注意，只指華社）在上述兩種不同的文化生產活動幾乎都交白卷
我提到的文化生產活動不等同於表演活動（這太狹隘了）
當然，華社也不至於可憐到連一個文化生產者都沒有
但人數不多，而且成就非常有限，品質也不夠，更不要說對國外有什麼影響力
所以馬來西亞華人本身寧願喝別人奶水，也懶得給自家人捧場
其他國家當然也有類似的情況，包括台灣，但是大馬華社的情況尤其嚴重
你所舉的例子，比如Astro歌唱比賽、廿四節令鼓等都是很好的例子
只可惜這些例子少得可憐，就整體的文化景觀而言
這些特例只佔整個文化版圖之中非常非常少的比例
簡單來說，如果列一張表，一邊是大馬華社，一邊是台灣
你覺得台灣的成績單列下來會比大馬華社長多少倍呢？
也不妨列舉看看大馬華社目前在上述兩種不同的文化生產方面有什麼代表作？
不過以上所講的其實都不是我的重點
我的重點是想要指出大馬社會一個結構性的問題，即社會資源分配不均的問題
讓華社人才一直沒有施展天分的舞台，紛紛往外跑
: 但文化又是那麼抽象的東西.
: 如果娛樂節目也算文化的一部分 (如原作所說),
: 我上一次回國, 也在Astro的某些台看到我們自己創作的一些節目.
: 我們雖然沒有超級星光大道, 但是有那個什麼Astro新秀大賽的,
: (不好意思, 很多年沒回國了, 不記得正確的名字),
: 張棟樑應該是從那個比賽出來的.
: 很高興這裡的版友提供了不少馬來西亞人在國內外文藝方面的發展,
: 最後讓我說一個親身體驗的故事吧,
: 這是大馬華人文化的存在, 影響別人的證據 (原作說我們的文化不能影響別人).
: 上個月去紐約市的中國城逛,
: 結果在某一家店面的電視上看到我們最熟悉的四千金, 聽到了她們的歌聲 XD
: 就在美國, 在這麼遙遠的國度, 看到了四千金.
: 我記得我在台灣也看過.
: 從我第一次看到她們的時候, 我也許從來沒有想過,
: 有一天我們這麼'神氣'+'驕傲'的跟身邊的朋友說:看! 她們是馬來西亞人喔!
: 我前陣子也在某家美國書局看到一位馬來西亞人 (在新加坡長大唸書),
: 寫的一本關於二次大戰的書.
: 我想原作也許本身對馬來西亞華人文化的發展也沒有非常透徹的了解,
: 我們有二十四節令鼓, 有在所謂的'世界大賽'得冠的舞獅, etc
: 這算是我們獨有的吧.
: 很多版友也可以提出不少馬來西亞人在國內外文化藝術領域的成就,
: 大家就互相討論, 一起學習吧 :)
: : 文化當然應該交流，但問題是馬來西亞華社拿什麼來跟其他國家的文化做交流？
: : 以台灣來說，台灣有自己的娛樂節目、電影、文學和流行歌曲等等
: : 馬來西亞也有，只不過主要都是馬來節目、馬來電影、馬來文學或馬來流行歌曲
: : 華人自己的文化生產都是「手工業」，連馬來西亞華人自己也懶得捧場
: : 所以我所想要點出來的問題是政府資源分配的偏差
: : 讓華社一直無法建立起一套自主的文化生產機制
: : 讓真正有才華的華人從事和馬來西亞相關的文化生產活動
--
僑眼看台灣：http://www.wretch.cc/blog/gohcheemun
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◆ From: 140.112.251.205
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (07/12 23:44)
推 blurcloud:那"花蹤"年年辦是般心算的喔? 07/14 20:50
→ blurcloud:*心酸 07/14 20:51
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作者: ellaQ () 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Fri Jul 13 15:11:37 2007
※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
: ※ 引述《ellaQ ()》之銘言：
: : 本來不想回的, 不過還是手癢了 :P
: : 我想我終於明白原作對'文化'的定義了.
: : 原作的文化, 我覺得是指非常具體的'文化活動',
: : 比如說我們一年裡面到寫了幾本書, 演出了幾齣舞台劇.
: : 創造這些東西的人不能被歸為'文化'的一部分,
: : 因為他們是人材, 和文化無關.
: : 至少我是這麼了解原作的意思的.
: 我是針對你所說的"國外有很多大馬人才，所以大馬很有文化"這樣的邏輯提出質疑
: 兩者根本沒什麼關係
: 至於藝文創作，當然需要人才，不過這和我上述的反駁沒甚關係
反正暑假閒著也是閒著, 我就來練習打字吧.
我不是想筆戰, 只是覺得這串討論蠻有趣的, 就來互相討論一下.
既然原作喜歡講邏輯, 我們就來談邏輯吧.
首先, 我不認為我上面的話有矛盾,
我認為人是最重要的文化資產,
原作所舉出的所謂文化的例子, 都必須由人來創造,
如果像你所說, 創造文藝活動的人不能算文化的一部分,
馬來西亞文藝人一出國就不能代表馬來西亞的文化,
那你就不需要再繼續往下看了
(因為我們對文化的定義不同, 討論下去也許不會有交集 :)).
我只舉了一些比較有名的藝術工作者,是希望能方便討論,
並不代表全馬來西亞就只有這些人.
話說回來, 因為某些人在國外發光發熱, 就代表我們沒文化了嗎?
歐洲這麼多籃球好手, 去到了NBA才被我們認識,
我們就能說歐洲沒有籃球, 籃球聯賽, 或者懂得看籃球的人嗎?
他們大可在歐洲繼續打下去, 一樣可以在那裡揚名立萬,
但他們選擇挑戰另一個舞台, 不代表他們在歐洲混不下去.
所以說大馬人往海外發展, 可以歸納說大馬沒有文化, 是邏輯上的錯誤.
: : 雖然我贊同馬來西亞的文藝活動的確不像台灣那麼豐富,
: : 但如果用文化活動的多少來量化文化的豐富與否,
: : 似乎不是一個很好的方法.
: : 大馬的中文電視/電影, 都還在起步的階段,
: : 不能說之前都沒有人有能力弄這些東西,
: : 只能說其它因素讓我們現在才開始發展這方面的東西.
: : 我想這是原作的意思吧...沒看到具體的東西就代表沒有,
: 我再自我修正一下，把一般人所謂的某某國家「很有文化」的意思試圖講清楚
如果你一直修正, 那麼我也無能為力了.
因為你讓我感覺只要你的邏輯被糾正, 你就開始修正你的定義,
那我們要怎麼和你討論呢?
: 這裡的文化當然指的不是生活方式，因為如果是生活方式的話
: 那全世界每一個國家都非常有文化了，對我們所要做的比較沒有任何幫助
: 我所指的文化可能可以分成兩個層次，一個是比較「高階」的文化生產
: （之所以「高階」，因為通常只有中產階級或以上才有能力消費得起）
生產是生產, 消費是消費.
能不能畫出一幅好畫和你是不是'高階'沒有絕對的關係.
台灣沒人畫得出像畢加索那種影響力那麼巨大的畫, 但絕對有人買得起.
台灣也許造不出另一個李雲迪 (我又再舉一個大家比較瞭解的例子),
但絕對有人買得起票.
所以台灣即使沒有'生產', 也能有'消費'.
當然, 原作也許會說至少台灣人有參與這些活動啊!
至少因為有這種活動, 台灣人就比大馬人有文化了.
但附庸風雅的人, 也能去聽音樂會, 買好畫, 不代表他就有文化了.
(注:並不是說台灣人都是附庸風雅, 只是想強調這種邏輯不通).
: 比如文學、藝術、表演、舞台劇等的創作
: 另一種是比較通俗的文化，比如流行歌曲、電視劇、電影和娛樂節目等
: 馬來西亞華社（注意，只指華社）在上述兩種不同的文化生產活動幾乎都交白卷
: 我提到的文化生產活動不等同於表演活動（這太狹隘了）
: 當然，華社也不至於可憐到連一個文化生產者都沒有
: 但人數不多，而且成就非常有限，品質也不夠，更不要說對國外有什麼影響力
: 所以馬來西亞華人本身寧願喝別人奶水，也懶得給自家人捧場
: 其他國家當然也有類似的情況，包括台灣，但是大馬華社的情況尤其嚴重
: 你所舉的例子，比如Astro歌唱比賽、廿四節令鼓等都是很好的例子
: 只可惜這些例子少得可憐，就整體的文化景觀而言
: 這些特例只佔整個文化版圖之中非常非常少的比例
請問'多'和'少'是如何定義的呢?
如果以全世界來看, 馬來西亞應該有全世界最多的廿四節令鼓隊, 那我們是'多'.
如果以西藏民族舞蹈來說, 我們沒有, 那我們是'少'.
: 簡單來說，如果列一張表，一邊是大馬華社，一邊是台灣
: 你覺得台灣的成績單列下來會比大馬華社長多少倍呢？
這是另一個邏輯上的謬誤.
凡事都是相對的, 不能說馬來西亞的文化活動比台灣少,
就代表馬來西亞沒有文化.
那今天如果我用威尼斯來和台灣比, 台灣被比下去了,
那就代表台灣沒有文化了嗎?
: 也不妨列舉看看大馬華社目前在上述兩種不同的文化生產方面有什麼代表作？
那請問台灣有哪些代表作呢?
就如你前面所說, '人'都不能算,
(大概連這些人創造出來的東西也不能算吧).
我再拿你舉的例子去問一下我的外國同學, 看他們清不清楚.
如果是雲門舞集, 是林懷民老師的心血,
林懷民老師是人, 他充其量只能算人材, 和藝術無關,
所以他的東西不能算是藝術.
: 不過以上所講的其實都不是我的重點
: 我的重點是想要指出大馬社會一個結構性的問題，即社會資源分配不均的問題
: 讓華社人才一直沒有施展天分的舞台，紛紛往外跑
套用原作的語氣, 社會資源分配不均和文化無關, 兩者根本沒關係.
台灣原住民即使沒有受到最公平的對待, 不代表他們就沒有文化.
: : 但文化又是那麼抽象的東西.
: : 如果娛樂節目也算文化的一部分 (如原作所說),
: : 我上一次回國, 也在Astro的某些台看到我們自己創作的一些節目.
: : 我們雖然沒有超級星光大道, 但是有那個什麼Astro新秀大賽的,
: : (不好意思, 很多年沒回國了, 不記得正確的名字),
: : 張棟樑應該是從那個比賽出來的.
: : 很高興這裡的版友提供了不少馬來西亞人在國內外文藝方面的發展,
: : 最後讓我說一個親身體驗的故事吧,
: : 這是大馬華人文化的存在, 影響別人的證據 (原作說我們的文化不能影響別人).
: : 上個月去紐約市的中國城逛,
: : 結果在某一家店面的電視上看到我們最熟悉的四千金, 聽到了她們的歌聲 XD
: : 就在美國, 在這麼遙遠的國度, 看到了四千金.
: : 我記得我在台灣也看過.
: : 從我第一次看到她們的時候, 我也許從來沒有想過,
: : 有一天我們這麼'神氣'+'驕傲'的跟身邊的朋友說:看! 她們是馬來西亞人喔!
: : 我前陣子也在某家美國書局看到一位馬來西亞人 (在新加坡長大唸書),
: : 寫的一本關於二次大戰的書.
: : 我想原作也許本身對馬來西亞華人文化的發展也沒有非常透徹的了解,
: : 我們有二十四節令鼓, 有在所謂的'世界大賽'得冠的舞獅, etc
: : 這算是我們獨有的吧.
: : 很多版友也可以提出不少馬來西亞人在國內外文化藝術領域的成就,
: : 大家就互相討論, 一起學習吧 :)
其實說到底, 我瞭解原作想要表達什麼,
我不想陷入口舌之爭, 只是希望能說明一下自己的看法,
也希望不會抹殺掉原作的善意.
我的結論是: 大馬華界不是文化沙漠.
如原作所說, 即使我們的'文化'在現階段規模小素質又差,
那身為大馬人的我們, 在批評的同時, 是不是也應該給予最多的鼓勵呢?
--
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◆ From: 24.225.77.220
推 goodtone:說得好,推~ 07/13 15:16
推 MissNazi:恩嗯，我個人還蠻喜歡大馬的啊 07/13 15:27
推 hweetsong:我覺得啊,大馬的文化本來就和臺灣的不同,不能一概而論的 07/13 15:58
→ hweetsong:我覺得你說得比較可以接受,原po眼光很有限 07/13 15:59
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作者: Taiwangogogo (Hakeem 哈金) 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Fri Jul 13 16:24:59 2007
※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
: ※ 引述《ellaQ ()》之銘言：
: : 本來不想回的, 不過還是手癢了 :P
: : 我想我終於明白原作對'文化'的定義了.
: : 原作的文化, 我覺得是指非常具體的'文化活動',
: : 比如說我們一年裡面到寫了幾本書, 演出了幾齣舞台劇.
: : 創造這些東西的人不能被歸為'文化'的一部分,
: : 因為他們是人材, 和文化無關.
: : 至少我是這麼了解原作的意思的.
: 我是針對你所說的"國外有很多大馬人才，所以大馬很有文化"這樣的邏輯提出質疑
: 兩者根本沒什麼關係
: 至於藝文創作，當然需要人才，不過這和我上述的反駁沒甚關係
大馬有沒有文化？有
大馬有沒有人才？當然也是有
數量多不多不是少數人說得算，我會覺得數量不少，但是人才這種東西絕對不會嫌多
: : 雖然我贊同馬來西亞的文藝活動的確不像台灣那麼豐富,
: : 但如果用文化活動的多少來量化文化的豐富與否,
: : 似乎不是一個很好的方法.
: : 大馬的中文電視/電影, 都還在起步的階段,
: : 不能說之前都沒有人有能力弄這些東西,
: : 只能說其它因素讓我們現在才開始發展這方面的東西.
: : 我想這是原作的意思吧...沒看到具體的東西就代表沒有,
: 我再自我修正一下，把一般人所謂的某某國家「很有文化」的意思試圖講清楚
: 這裡的文化當然指的不是生活方式，因為如果是生活方式的話
: 那全世界每一個國家都非常有文化了，對我們所要做的比較沒有任何幫助
: 我所指的文化可能可以分成兩個層次，一個是比較「高階」的文化生產
: （之所以「高階」，因為通常只有中產階級或以上才有能力消費得起）
: 比如文學、藝術、表演、舞台劇等的創作
: 另一種是比較通俗的文化，比如流行歌曲、電視劇、電影和娛樂節目等
: 馬來西亞華社（注意，只指華社）在上述兩種不同的文化生產活動幾乎都交白卷
我會覺得不會繳白卷，馬來西亞華社這幾年的變化其實還蠻多的
我覺得有在進步，流行歌曲上面，我看到的是很多創作歌手的出現
電視劇，我沒有記錯的話，至少不是繳白卷
只是數量不多。
: 我提到的文化生產活動不等同於表演活動（這太狹隘了）
: 當然，華社也不至於可憐到連一個文化生產者都沒有
: 但人數不多，而且成就非常有限，品質也不夠，更不要說對國外有什麼影響力
: 所以馬來西亞華人本身寧願喝別人奶水，也懶得給自家人捧場
我覺得心態也是一個問題。
這個心態很多國家都有，會覺得國外的月亮比較圓。
: 其他國家當然也有類似的情況，包括台灣，但是大馬華社的情況尤其嚴重
: 你所舉的例子，比如Astro歌唱比賽、廿四節令鼓等都是很好的例子
: 只可惜這些例子少得可憐，就整體的文化景觀而言
: 這些特例只佔整個文化版圖之中非常非常少的比例
: 簡單來說，如果列一張表，一邊是大馬華社，一邊是台灣
: 你覺得台灣的成績單列下來會比大馬華社長多少倍呢？
: 也不妨列舉看看大馬華社目前在上述兩種不同的文化生產方面有什麼代表作？
: 不過以上所講的其實都不是我的重點
: 我的重點是想要指出大馬社會一個結構性的問題，即社會資源分配不均的問題
: 讓華社人才一直沒有施展天分的舞台，紛紛往外跑
: : 但文化又是那麼抽象的東西.
: : 如果娛樂節目也算文化的一部分 (如原作所說),
: : 我上一次回國, 也在Astro的某些台看到我們自己創作的一些節目.
: : 我們雖然沒有超級星光大道, 但是有那個什麼Astro新秀大賽的,
: : (不好意思, 很多年沒回國了, 不記得正確的名字),
: : 張棟樑應該是從那個比賽出來的.
: : 很高興這裡的版友提供了不少馬來西亞人在國內外文藝方面的發展,
: : 最後讓我說一個親身體驗的故事吧,
: : 這是大馬華人文化的存在, 影響別人的證據 (原作說我們的文化不能影響別人).
: : 上個月去紐約市的中國城逛,
: : 結果在某一家店面的電視上看到我們最熟悉的四千金, 聽到了她們的歌聲 XD
: : 就在美國, 在這麼遙遠的國度, 看到了四千金.
: : 我記得我在台灣也看過.
: : 從我第一次看到她們的時候, 我也許從來沒有想過,
: : 有一天我們這麼'神氣'+'驕傲'的跟身邊的朋友說:看! 她們是馬來西亞人喔!
: : 我前陣子也在某家美國書局看到一位馬來西亞人 (在新加坡長大唸書),
: : 寫的一本關於二次大戰的書.
: : 我想原作也許本身對馬來西亞華人文化的發展也沒有非常透徹的了解,
: : 我們有二十四節令鼓, 有在所謂的'世界大賽'得冠的舞獅, etc
: : 這算是我們獨有的吧.
: : 很多版友也可以提出不少馬來西亞人在國內外文化藝術領域的成就,
: : 大家就互相討論, 一起學習吧 :)
我這一個人可能比較樂觀，所以即使喜歡往好處想
我想每一個人都知道大馬華人的窘境
但是我還是覺得並沒有糟糕到不行
假如真的羨慕台灣的演藝事業成功
那我到不如覺得該讚美的是日本
台灣很多時候就是"學習"日本的"音樂"，"綜藝節目"等等
可能有些人會問為什麼我沒說韓國，因為他們也是見習日本很多 (￣y▽￣)╭
其實假如大家可以多瞭解一下台灣的演藝生態
可能就不會覺得台灣有什麼了不起
比方說，唱片公司自己買唱片衝排名，不然就是歌手突然間會作詞？
有興趣的人在唱片公司工作一陣子就會知道了 XDXD
我反而會比較喜歡清新自然的大馬演藝事業
（當然，台灣那一套什麼時候引進我是不曉得 汗）
台灣有一批人，專門會用國外來看低看衰自己的國家
有興趣的人去很多大板都看得到
每一個國家都有自己的優點和缺點
但是缺點可能就代表著有很多進步和改變的空間
未來不可限量
在專注於缺點的時候
換一個角度
可能又是不一樣了
大馬也是沒有你講的那麼差阿 (￣y▽￣)╭
有人丟水球給我
說他懷疑你不是僑生是反串（我個人覺得你是僑生拉）
因為他們看了你的文章後
覺得哪有人會這樣寫
先是把自己講成馬來西亞二等公民
然後又在自己留學的地方說
除了窮或是成績不好或是沒有其他方式才會來到這邊
當然還有其他地方這裡就不用說了
你這樣寫根本就是要讓一堆台灣大學生要把僑生的印象減很多分數（汗）
我是覺得妳的標題下的非常的好
但是內容... 有些我會覺得改一下會比較好
不要讓台灣人從此對馬來西亞僑生打了一個印象分數
當然我這樣說也是為了我自己
因為20年後也許我小孩也是會去台灣讀大學 (逃）
--
交往中的情侶,牽手中的情侶,究竟有幾次想要鬆開雙手再次一個人過日子呢？
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◆ From: 218.208.231.104
※ 編輯: Taiwangogogo 來自: 218.208.231.104 (07/13 16:52)
推 hweetsong:我們國家勻生出來的文化不是用臺灣的標準能夠理解的 07/13 17:49
→ youse:這個..若C兄簽名檔裡的網誌是他本人的話 那我倒是可以確認他 07/13 23:24
→ youse:確實是留台僑生 且其向來的風格還蠻一貫如此的:P 07/13 23:26
→ youse: ^大馬 07/13 23:27
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作者: haryewkun (Har) 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Sun Jul 15 09:52:50 2007
對我來說，並不是只有什麼二十四節令股、電影、藝術那些東西才叫文化。
那些應該是叫藝術活動，而不是指文化。
文化應該是整體族群，會有的一個思想及概念。只要和別人不一樣，就是一
個文化。
即使 Ptt，也可以稱為文化的。比方說 Ptt文化，代表了推文、噓、鄉民、
小白、Op這一些概念。
所以馬來西亞當然有馬來西亞的文化，老實說，一個人住吉隆坡，一個人住
沙巴，我覺得很多細節就已經不一樣了。
馬來西亞是簡、繁體共用，我覺得這也就是一個文化了。其他還有和巫族同
胞（土著）的共處、內安法令、回教和宗教的爭論，這些都是馬來西亞的一
部分。
另外，馬來西亞的華人，不是你們所謂的“華僑”。
根據維基百科，華僑是指定居在國外的中國公民。但馬來西亞的華人，現在
絕大部分都是土生土長的馬來西亞人。
對外，我們是馬來西亞人。既不是中國人，也不是台灣人。
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◆ From: 60.50.46.129
推 carrotoast:你的文化指的比較是生活方式 07/15 10:13
→ carrotoast:無法解釋某地方是不是"很有文化"這樣的形容詞用法 07/15 10:15
推 XiJun:不過一般所講的華僑,只要是居住在海外的華人就算是了 07/15 12:33
→ XiJun:不一定是中國公民才算是華僑吧? 07/15 12:34
推 saram:如果這華人擁有當地國籍(如馬來西亞或美國)就不是華僑了. 07/15 19:08
→ saram:當然雙重國籍者例外. 07/15 19:09
推 hweetsong:生活方式也是文化的一部分,沒生活的話,哪來你所謂的" 07/15 23:08
→ hweetsong:如果遠離生活圈,那種文化并不存在..... 07/15 23:10
推 MarcusWill:上一篇c大有針對台灣如何定義華僑作出明確說明 07/16 00:31
推 haryewkun:華僑的定義我是引用自維基百科，也許不同人會有不同定義 07/16 02:03
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作者: zacc (沙包 ) 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Tue Jul 17 23:47:20 2007
: : 至於大馬華人的文化跟奮鬥史，說實在，版上各位大馬人可能知道的也不多，
: : 大馬華教盛會 1219，"橫揮鐵腕批龍甲，怒奮空拳搏虎頭"的林連玉，
: : "為人莫學風前柳，處事當效雪里松"的沈慕羽，
: : 更久以前的胡文虎，南洋巨賈陳嘉庚，就更加少人記得了，
: : 大馬不是沒有文化，只是少人去整理，而更加少了平面媒體跟電視媒體的推波助瀾，
: 其實你以上所舉的例子都是大馬華社重要的歷史人物
: 跟文化沒什麼關係
^^^^^^^^^^^^^^
嗯 我覺得我所提的人物是大馬華社重要的歷史人物，
他們之所以重要，就是因為對維護大馬華文教育跟華人文化，
有很大的關係，
12/19華教紀念日，全國獨中會放假一天，
那一天同時也有華教常識比賽，我曾經參加過，
我想你若說他們跟文化沒什麼關係，真的不是很中肯，
當然我也了解你所指的文化，不是指歷史背景的文化。
而是要有系統的生產出一些文藝活動或成品的才算，
但是，你自己也提到了，大馬政策之中，資源分配的嚴重傾斜，
是造成這種現象的主因，
請問，這樣艱難的環境底下，這些前人所竭力維護的薪火，
讓大馬華人得以受到全世界所有國家，尚算完整的華語華文教育，
怎可說"跟文化沒什麼關係"??
(60間獨中算不算是文化中的一環呢?? )
: 當然任何地區都有文化，如果文化指的是某種生活方式的話
: 我所謂的文化當然不是這個意思
: 我所謂的文化指的是種種有內涵的文化生產活動，包括文學、藝術、電影或音樂等的創作
: 大馬華社之中當然也一小撮人從事這方面的創作，但不管是品質和影響力都不是很理想
大馬政策資源分配的嚴重傾斜，跟各種限制底下，
不了解大馬國情的其他華語體系國家，
如中港澳等..或許可以說大馬華社創作的品質和影響力都不是很理想
你是大馬人 了解大馬的情況，
那是否你可以提出一些什麼具體的方法，
可以提供大馬國內一些有潛能有志氣的人，可以在大馬這樣的環境底下，
得到更理想的舞台，創作出一些你覺得夠品質，夠影響力的作品呢??
再換個角度，我若只給你一台腳踏車，
是否可以期望你在 Formula 1 比賽中有什麼表現??
我是覺得，如果在大馬這樣的國情之下，
還能保留一些舞獅舞龍，二十四節令鼓，中學生月刊，
海螺音樂獎，一些聲樂 or 吉他 or 合唱等等的活動，
你這麼說，顯然是以過高規格來看待，有失客觀。
: 也不是說華社沒有人才，只不過最優秀的人才都外流到國外去了，原因我已經說過
: 如果大馬華社有文化的話，就不需要在那麼多文化領域
: 不管是電影、電視劇、流行音樂和大眾文學等都完全仰賴其他東亞國家的進口了
: 馬來西亞在文化上一直無法獨立自主，更不要說影響其他國家
其實不難發現，你所說的這些東西，若真是具備很大影響力的話，
例如，電影電視等等，就會是所謂的流行文化，
而今日的流行文化，有哪一些是完全獨立自主的??
好萊塢也要進口章子怡，成龍，李安...
(好，以上是人材，但臥虎藏龍，七夜怪談，無間道等等的"題材"
不也全都入菜了 ??)
至於你說自家人不捧自家人的場，大馬人電視看港劇，小說看台灣等等，
又何嘗只是大馬這東亞國家的困境??
香港電影市道一樣低落，台灣國片也少人進場，
港台在華人圈中電影業算是巨擘了吧，
夠品質了吧，影響力又好到哪了呢???
抵得過"變形金剛"嗎?? 抵得過"哈利波特"終結本嗎??
客觀的事實就是，沒有舞台跟沒有強力經濟支援的大馬華社，
很難有晉身主流的條件，
目前的現狀能夠有"單兵突破"如梁靜茹，光良等等
在國外才找到舞台發光發熱的，就已經算是種進步，
就像台灣在 MLB 出了王建民，郭宏志等人，
靠人材打入主流，才能夠在更大的舞台上發揮其影響力。
有句話"時勢造英雄，英雄造時勢"
而不管你自己所謂定義的文化是哪一種?
是生活中的文化也好，是有系統性創作的文化也好，
一樣可以衍生為"文化造英雄，英雄造文化"
以前台灣有了紅葉少棒隊奇蹟般的勝利，才有了今日棒球成為台灣國球的景況，
大馬以前得了第一屆湯姆斯盃冠軍，羽球後來成了大馬國球，
有了李小龍，邵逸夫等人，才有今日之香港電影，
人才跟文化有密不可分之關係，
怎可說人才是人才，文化是文化呢??
基本上，你所描述的一些大馬僑生在台的現況，台灣對僑生在法理上之解釋
或者大馬當地華人文化所遇之困境，
某部份我是認同，但也不盡然是你所說一般，
而有關台灣是否還有人抱著"大中國思維"這點，
更加不敢苟同，
台灣跟中國的糾葛，不僅僅是國與國，政黨對政黨，或者是
地域性 歷史性的關係，
我以為這是絕對無法單從某個面切入，然後以簡單的二分法去分析清楚的，
以上是小弟一些個人的淺見。
--
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◆ From: 59.120.214.39
→ oldfatcat:12月19日是馬來西亞中小學的年假，有跟沒有一樣 囧 07/18 01:24
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作者: carrotoast (狗日) 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Wed Jul 18 01:33:56 2007
※ 引述《zacc (沙包 )》之銘言：
: 嗯 我覺得我所提的人物是大馬華社重要的歷史人物，
: 他們之所以重要，就是因為對維護大馬華文教育跟華人文化，
: 有很大的關係，
: 12/19華教紀念日，全國獨中會放假一天，
: 那一天同時也有華教常識比賽，我曾經參加過，
: 我想你若說他們跟文化沒什麼關係，真的不是很中肯，
: 當然我也了解你所指的文化，不是指歷史背景的文化。
: 而是要有系統的生產出一些文藝活動或成品的才算，
: 但是，你自己也提到了，大馬政策之中，資源分配的嚴重傾斜，
: 是造成這種現象的主因，
: 請問，這樣艱難的環境底下，這些前人所竭力維護的薪火，
: 讓大馬華人得以受到全世界所有國家，尚算完整的華語華文教育，
: 怎可說"跟文化沒什麼關係"??
: (60間獨中算不算是文化中的一環呢?? )
我已經說了，文化有很多不同的定義，一種是我們常聽見的所謂某地區人類的生活方式
這種人類學式的定義並不是我所要討論的文化
因為當我們說"法國是一個很有文化的國家"的時候，我們顯然指的並非生活方式
而是指某種有內涵、達到某種精神高度的文化傳統
除了"高級"的藝術活動，我覺得還可以延伸到一般的大眾流行文化
在高度資本主義化的今天，文化不再只是寫一兩部文學經典就夠了
還要有一套完備的文化生產機制，才能夠不斷地生產和豐富原有的文化傳統
當然大馬的華教鬥士對保存大馬華人的母語確實有很大的貢獻
但是他們並沒有實際參與文化的生產活動，貢獻只在於保存文化的媒介：語言本身而已
當我們想到對台灣文化有貢獻的人，我們會想到林懷民
英國的話，大概就是莎士比亞
華教鬥士可以和文化扯上一點關係，但是並不是直接的貢獻(沒有實際生產什麼文化產品)
當然沒有他們的努力，創作者可能就無法利用中文從事文化生產的活動
但兩者是不同的貢獻
: 大馬政策資源分配的嚴重傾斜，跟各種限制底下，
: 不了解大馬國情的其他華語體系國家，
: 如中港澳等..或許可以說大馬華社創作的品質和影響力都不是很理想
: 你是大馬人 了解大馬的情況，
: 那是否你可以提出一些什麼具體的方法，
: 可以提供大馬國內一些有潛能有志氣的人，可以在大馬這樣的環境底下，
: 得到更理想的舞台，創作出一些你覺得夠品質，夠影響力的作品呢??
: 再換個角度，我若只給你一台腳踏車，
: 是否可以期望你在 Formula 1 比賽中有什麼表現??
: 我是覺得，如果在大馬這樣的國情之下，
: 還能保留一些舞獅舞龍，二十四節令鼓，中學生月刊，
: 海螺音樂獎，一些聲樂 or 吉他 or 合唱等等的活動，
: 你這麼說，顯然是以過高規格來看待，有失客觀。
每次有人對某個現象提出批判的時候，總會有人跑出來罵說：
"你只會批評，有本事就提出一套改革的方案"
我想說的是，如果要解決一個問題，我們首先需要知道問題的癥結在哪
才能夠對症下藥，而且我的原文本來的目的只是為了將大馬華社的情況介紹給台灣人
我的文章的目的並不是要提出什麼政策白皮書
而且批評要批評得有道理並不是想像中那麼容易的事
當問題被點出來以後，大家才可以一起集思廣益尋求解決辦法，而不是在那裡逃避現實
決解辦法沒有標準答案，您也可以思考看看有何解決之道
我自己的想法是，馬來西亞華人的文化困境其實歸根究底就是政治困境
所以馬來西亞華社的文化問題需要政治解決
馬來西亞華人需要提高公民意識，更積極地參與公共事務，而不是整天顧著賺錢
從政治入手，才能根本的解決資源分配不均的問題
: 其實不難發現，你所說的這些東西，若真是具備很大影響力的話，
: 例如，電影電視等等，就會是所謂的流行文化，
: 而今日的流行文化，有哪一些是完全獨立自主的??
: 好萊塢也要進口章子怡，成龍，李安...
: (好，以上是人材，但臥虎藏龍，七夜怪談，無間道等等的"題材"
: 不也全都入菜了 ??)
: 至於你說自家人不捧自家人的場，大馬人電視看港劇，小說看台灣等等，
: 又何嘗只是大馬這東亞國家的困境??
: 香港電影市道一樣低落，台灣國片也少人進場，
: 港台在華人圈中電影業算是巨擘了吧，
: 夠品質了吧，影響力又好到哪了呢???
: 抵得過"變形金剛"嗎?? 抵得過"哈利波特"終結本嗎??
沒錯，世界幾乎每個國家都受到美國文化很大的影響
但是每個國家受影響的程度不同，不能一概而論
更不能說反正大家都一樣西化，你憑什麼說大馬比台灣爛？
以台灣而言，台灣的流行音樂一直是領先亞洲的，綜藝節目也很受歡迎
日劇韓劇等更不用說了
換言之，亞洲一些先進國家在文化生產方面並非完全繳械投降，還是有很多發揮的空間
但是馬來西亞呢？幾乎完全交白卷
不要說喝西方文化的奶，連東方文化也還是喝別的國家的奶
這才是問題所在
: 客觀的事實就是，沒有舞台跟沒有強力經濟支援的大馬華社，
: 很難有晉身主流的條件，
: 目前的現狀能夠有"單兵突破"如梁靜茹，光良等等
: 在國外才找到舞台發光發熱的，就已經算是種進步，
: 就像台灣在 MLB 出了王建民，郭宏志等人，
: 靠人材打入主流，才能夠在更大的舞台上發揮其影響力。
: 有句話"時勢造英雄，英雄造時勢"
: 而不管你自己所謂定義的文化是哪一種?
: 是生活中的文化也好，是有系統性創作的文化也好，
: 一樣可以衍生為"文化造英雄，英雄造文化"
: 以前台灣有了紅葉少棒隊奇蹟般的勝利，才有了今日棒球成為台灣國球的景況，
: 大馬以前得了第一屆湯姆斯盃冠軍，羽球後來成了大馬國球，
: 有了李小龍，邵逸夫等人，才有今日之香港電影，
: 人才跟文化有密不可分之關係，
: 怎可說人才是人才，文化是文化呢??
奇怪，這個這麼簡單的問題為什麼一再被人誤讀呢？
文化生產當然需要人才，我怎麼會反對？
我之所以說文化和人才沒有關係，是為了回應之前一個頭腦不清的版友
他說在國外可以看到很多傑出的馬來西亞華人
所以可以得出一個結論，就是馬來西亞很有文化
以上邏輯的不知所云相信不需要我多加解釋吧？可以爬文看看
: 基本上，你所描述的一些大馬僑生在台的現況，台灣對僑生在法理上之解釋
: 或者大馬當地華人文化所遇之困境，
: 某部份我是認同，但也不盡然是你所說一般，
: 而有關台灣是否還有人抱著"大中國思維"這點，
某些台灣人，比如外省人或老榮民等等當然在情感上還是非常認同中國
但是國民黨的大中國意識形態本身早已經破產了，不要再提了！
你的回應非常誠懇，歡迎繼續討論
: 更加不敢苟同，
: 台灣跟中國的糾葛，不僅僅是國與國，政黨對政黨，或者是
: 地域性 歷史性的關係，
: 我以為這是絕對無法單從某個面切入，然後以簡單的二分法去分析清楚的，
:
: 以上是小弟一些個人的淺見。
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◆ From: 140.112.251.205
推 ellaQ:好像被點名了, 剛也回了一篇, 不過又刪掉了 07/18 05:34
→ ellaQ:和c大有一種有理說不清的感覺. 07/18 05:35
→ ellaQ:這篇有一點, 說大眾流行文化也算文化 (包括綜藝節目) 07/18 05:36
→ ellaQ:然後'生活方式'不算文化 07/18 05:38
→ ellaQ:那如果綜藝節目的內容是和生活方式有關的呢? 07/18 05:40
→ ellaQ:如果食字路口裡吃的是油畫, 那我相信這種文化和生活方式無關 07/18 05:41
→ ellaQ:如果說製作一個無文化內容(如生活方式)的節目也算文化創作 07/18 05:45
→ ellaQ:那.那.那我做什麼都可以算是文化創作了...或者都不算?? 07/18 05:49
→ ellaQ:朋友跟我說:和原po認真你就輸了 XD 07/18 05:55
推 carrotoast:生活當然可以成為文化生產的素材，這沒有問題 07/18 10:57
推 ellaQ:瞭解, 所以去書局看好書, 去看好電影的生活方式不算有文化, 07/18 11:29
→ ellaQ:但是狗仔隊狂拍paris hilton的綜藝節目算 07/18 11:30
推 carrotoast:奇怪，為什麼解釋一百遍妳都聽不懂？ 07/18 13:02
→ carrotoast:我所討論的文化我已經規範清楚了，你不一定要贊同 07/18 13:04
→ carrotoast:但是要討論的話，你要針對我的部份討論 07/18 13:05
→ carrotoast:不然只是牛頭不對馬嘴，浪費時間 07/18 13:07
推 ellaQ:那真對不起, 我實在是浪費太多時間了, 原來對牛彈琴就是這樣 07/18 21:09
→ ellaQ:大家都針對'你'的部分討論就好了, 07/18 21:11
→ ellaQ:反正你已經發現真理, 不需要再聽別人有什麼話說 07/18 21:12
→ ellaQ:我再說'一百遍'也是廢話 07/18 21:12
→ ellaQ:除非你再次以'頭腦不清'或更惡劣的話來把我叫出來, 07/18 21:13
→ ellaQ:在下就此告辭 07/18 21:14
→ ellaQ:感謝你的言論, 把許多有眼界的版友都叫出來了 07/18 21:14
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作者: haryewkun (Har) 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Wed Jul 18 01:41:45 2007
※ 引述《zacc (沙包 )》之銘言：
: : 其實你以上所舉的例子都是大馬華社重要的歷史人物
: : 跟文化沒什麼關係
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 嗯 我覺得我所提的人物是大馬華社重要的歷史人物，
: 他們之所以重要，就是因為對維護大馬華文教育跟華人文化，
: 有很大的關係，
: 12/19華教紀念日，全國獨中會放假一天，
: 那一天同時也有華教常識比賽，我曾經參加過，
: 我想你若說他們跟文化沒什麼關係，真的不是很中肯，
: 當然我也了解你所指的文化，不是指歷史背景的文化。
: 而是要有系統的生產出一些文藝活動或成品的才算，
: 但是，你自己也提到了，大馬政策之中，資源分配的嚴重傾斜，
: 是造成這種現象的主因，
: 請問，這樣艱難的環境底下，這些前人所竭力維護的薪火，
: 讓大馬華人得以受到全世界所有國家，尚算完整的華語華文教育，
: 怎可說"跟文化沒什麼關係"??
: (60間獨中算不算是文化中的一環呢?? )
我覺得駱文秀（摩多大王）、林梧桐（雲頂賭場創辦人）、郭鶴年（大馬糖
王）、林吉祥（華人反對黨領袖）、葉祖意（萬興利銀行的創辦人）、王保
尼（第一任檳州首席部長）、阿南達（Maxis創辦人）、郭令燦（豐隆集團
執行主席）、張曉卿（目前傳媒大亨）、楊忠禮（楊忠禮集團董事主席）、
陳志遠（成功集團主席）……乃至于前首相馬哈迪、回教黨主席聶阿茲，這
些也許更能夠代表、反映馬來西亞人的文化。
什麼叫做文化？生產文藝活動及成品算文化？涉及教育和獨中就是文化了嗎
？確切地說，文化（Culture）是指一個國家或民族的歷史、地理、風土人
情、傳統習俗、生活方式、文學藝術、行為規範、思維方式、價值觀念等。
廣義地說，文化指的是人類在社會歷史發展過程中所創造的物質和精神財富
的總和。它包括物質文化、制度文化和心理文化三個方面。物質文化是指人
類創造的種種物質文明，包括交通工具、服飾、日常用品等，是一種可見的
顯性文化；制度文化和心理文化分別指生活制度、 家庭制度、 社會制度以
及思維方式、宗教信仰、審美情趣，它們屬于不可見的隱性文化。包括文學
、哲學、政治等方面內容。狹義的文化是指人們普遍的社會習慣，如衣食住
行、風俗習慣、生活方式、行為規範等。
從以上的定義，可以看到，大部分馬來西亞華人，已經在不知不覺中，失去
他們本身的文化。他們的文化只剩下華語華文教育、竭力維護所謂的薪火，
但實際上文化的本質已經逐漸地喪失甚至轉化變質，已經沒有所謂的馬來西
亞華人文化，而只剩下“馬來西亞文化”。
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◆ From: 60.49.46.127
推 summerfish99:郭鶴年是糖王..我現在才知道XDDD 長知識了XD 07/18 09:08
推 carrotoast:按照您那麼廣義的定義，馬來西亞華社怎會沒有文化？ 07/18 10:25
→ carrotoast:我所要討論的文化面向比較受限,但我已事先規範清楚了 07/18 10:25
推 haryewkun:郭鶴年有亞洲糖王之稱，也是香格里拉酒店的創辦人。 07/18 11:45
→ haryewkun:任何一個國家都有一定的文化，只是端看我們是否尊重。 07/18 11:46
→ haryewkun:就算是小至一家公司，也有所謂的公司文化。 07/18 11:46
→ haryewkun:google和yahoo、微軟對待事物的看法就截然不同。 07/18 11:47
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作者: Realthugz (血,汗與淚) 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Wed Jul 18 13:15:10 2007
※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
: 其實你以上所舉的例子都是大馬華社重要的歷史人物
: 跟文化沒什麼關係
: 當然任何地區都有文化，如果文化指的是某種生活方式的話
: 我所謂的文化當然不是這個意思
: 我所謂的文化指的是種種有內涵的文化生產活動，包括文學、藝術、電影或音樂等的創作
: 大馬華社之中當然也一小撮人從事這方面的創作，但不管是品質和影響力都不是很理想
: 也不是說華社沒有人才，只不過最優秀的人才都外流到國外去了，原因我已經說過
: 如果大馬華社有文化的話，就不需要在那麼多文化領域
: 不管是電影、電視劇、流行音樂和大眾文學等都完全仰賴其他東亞國家的進口了
: 馬來西亞在文化上一直無法獨立自主，更不要說影響其他國家
看過你系列文章我是覺得出發點很好
畢竟肯花時間整理資料打文章讓大家多了解我們很棒啊
只是要說華社先賢們跟文化沒有關係我不太同意耶
文化這種東西如果沒有當時的華社領袖應該很難保存吧
沒有教育,很快就跟原有族群文化脫節了 (看看印尼吧...)
文化culture 都有個 cult了
就是無數小小的儀式堆積,大家認同的風俗習慣就成文化了
入土為安的觀念,喪禮披麻帶孝的儀式就是文化一部分了
大馬華人有自己的文化這不用懷疑,就只是流失了一部份又吸收了一部份
至於所謂文化產物 你可知道以海外華僑而言
我國現在還有列入碑林的書法家是多可貴的嗎?
我妹書法老師很低調,雖沒有列入碑林可是他的字畫在大陸的紀念館是永久保存的
還有鍾鎮山老先生呢? (畫壇我不熟,我只舉得出他這大咖)
大馬發明的二十四節令鼓雖然沒多了不起 但也是常受邀出國表演的
很多人有成就很低調我們沒看到,報章沒報導不代表什麼都沒有
雖不要自滿,但單只藝術方面成就還不到很不理想吧?
流行文化的話大家一直都在喝先進國奶水吧 這沒什麼好批大馬的
而且我們也外銷很多歌手了啊 以她們本身就是商品而言
她們就是大馬文化下的產物了吧 應該有多少符合影響國外的標準了吧?
拿的也是台灣的獎啊
硬要說沒有的話,我也沒辦法了. (攤)
你說的所謂創作 Ex. 電影,電視劇,出書 是要錢堆起來的
就提蔡明亮好了 他不跑出來會有人給他錢拍這種小眾的電影嗎?
難道跑到台灣就不是受大馬文化薰陶的嗎?
再來論市場的話 我國華人市場七除八扣就所剩無幾了吧
如果自己國家市場都無法消化很難撐吧 外銷外國就更是看人臉色了
文化藝術這種東西是建構在經濟上的
經濟不強根本沒有那個基礎跟動機去創作吧
穴居人也要吃飽才會畫壁畫啊
而教育就是更重要的一環了 不管是學校跟家庭的 所以這才是華社一直關注的重點
教育延續了文化 所以我才會不同意把華社先賢的貢獻與文化分開
最後,大馬主流媒體是誰的?
華人不太像有自由發揮的舞台吧
你要說大馬華社文化深度不夠 非戰之罪啊 不用批太狠
但要說品質低劣我不同意 你可能看得還不夠多就是了
--
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◆ From: 163.15.178.1
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作者: carrotoast (狗日) 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Wed Jul 18 23:33:17 2007
※ 引述《Realthugz (血,汗與淚)》之銘言：
: ※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
: : 其實你以上所舉的例子都是大馬華社重要的歷史人物
: : 跟文化沒什麼關係
: : 當然任何地區都有文化，如果文化指的是某種生活方式的話
: : 我所謂的文化當然不是這個意思
: : 我所謂的文化指的是種種有內涵的文化生產活動，包括文學、藝術、電影或音樂等的創作
: : 大馬華社之中當然也一小撮人從事這方面的創作，但不管是品質和影響力都不是很理想
: : 也不是說華社沒有人才，只不過最優秀的人才都外流到國外去了，原因我已經說過
: : 如果大馬華社有文化的話，就不需要在那麼多文化領域
: : 不管是電影、電視劇、流行音樂和大眾文學等都完全仰賴其他東亞國家的進口了
: : 馬來西亞在文化上一直無法獨立自主，更不要說影響其他國家
: 看過你系列文章我是覺得出發點很好
: 畢竟肯花時間整理資料打文章讓大家多了解我們很棒啊
: 只是要說華社先賢們跟文化沒有關係我不太同意耶
: 文化這種東西如果沒有當時的華社領袖應該很難保存吧
: 沒有教育,很快就跟原有族群文化脫節了 (看看印尼吧...)
: 文化culture 都有個 cult了
: 就是無數小小的儀式堆積,大家認同的風俗習慣就成文化了
: 入土為安的觀念,喪禮披麻帶孝的儀式就是文化一部分了
: 大馬華人有自己的文化這不用懷疑,就只是流失了一部份又吸收了一部份
我已經一再強調了，文化有很多不同的定義
我說提出來討論的是我所界定的文化定義，也是比較多人通用的定義
很多回應的版友一直扯人類學式那種無所不包的文化來回應我的討論並沒有特別的意義
我並不反對文化也可以有這種很廣泛的定義，但這種文化定義不是我所討論的
讓我來引用文化理論大師Raymond Williams對文化的定義來加以說明好了
根據他在《關鍵字》（台北：巨流）一書裡面對文化所下的定義
他認為「文化」是英文文字裡面最複雜的兩三個字之一,不同的時代和領域都有不同的解釋
Williams認為文化的定義可以分為三大類：
(1) 用來描述十八世紀以來思想、精神與美學發展的一般過程
(2) 用來表示一種特殊的生活方式（關於一個民族、一個時期、一個群體或全體人類）
(3) 用來描述有關知性的作品和活動，尤其是藝術方面的。第三類用法最普遍，通常指
音樂、文學、繪畫與雕刻、戲劇與電影，所以通常一個國家的文化局就是負責推動這些
活動。第三類有時候會加上哲學、學術、歷史。（第82頁，可找來查證）
所以，我所說的「文化」指的是第三類，這一類並非我憑空想出來的
而是一般人最常使用的「文化」所指涉的義涵
而大部分回應的版友都鑽牛角尖一再牽扯第二類的「文化」定義
第二類文化當然也說得通，但和我所談的完全牛頭不對馬嘴
華教當然是藝文創作的必備條件，沒有中文就無法創作文學了
但是華教充其量只算第二類文化，不算第三類，對第三類文化沒有實質的貢獻
即沒有產生什麼實質的文化藝術成品
麻煩不要讓我再針對同樣的問題解釋兩遍
: 至於所謂文化產物 你可知道以海外華僑而言
: 我國現在還有列入碑林的書法家是多可貴的嗎?
: 我妹書法老師很低調,雖沒有列入碑林可是他的字畫在大陸的紀念館是永久保存的
: 還有鍾鎮山老先生呢? (畫壇我不熟,我只舉得出他這大咖)
: 大馬發明的二十四節令鼓雖然沒多了不起 但也是常受邀出國表演的
: 很多人有成就很低調我們沒看到,報章沒報導不代表什麼都沒有
: 雖不要自滿,但單只藝術方面成就還不到很不理想吧?
大馬華社固然有一小撮人才，甚至可能達到的水平也不賴
但和世界其他國家一比，不管是質或量簡直是小巫見大巫
如果你覺得目前的程度已經夠好了，已經達到世界水平了，那我也沒話說
: 流行文化的話大家一直都在喝先進國奶水吧 這沒什麼好批大馬的
你到底有沒有看清楚之前的文章啊
東亞地區都受到西方文化很大的影響，但是還是有很多自主的文化空間
看看台灣，韓國和日本就再明顯不過
但是大馬華社在文化版圖上幾乎是完全"淪陷"
: 而且我們也外銷很多歌手了啊 以她們本身就是商品而言
: 她們就是大馬文化下的產物了吧 應該有多少符合影響國外的標準了吧?
你這個文化指的是第二類文化，和第三類文化無關
他們在國外成功正好反映了大馬華社不缺人才，缺的是好的文化環境讓他們可以發揮所長
: 拿的也是台灣的獎啊
: 硬要說沒有的話,我也沒辦法了. (攤)
: 你說的所謂創作 Ex. 電影,電視劇,出書 是要錢堆起來的
: 就提蔡明亮好了 他不跑出來會有人給他錢拍這種小眾的電影嗎?
: 難道跑到台灣就不是受大馬文化薰陶的嗎?
: 再來論市場的話 我國華人市場七除八扣就所剩無幾了吧
: 如果自己國家市場都無法消化很難撐吧 外銷外國就更是看人臉色了
看你的大頭鬼臉色，日本曾經偷襲珍珠港和美國結下深仇大恨
日本貨還不是照樣大舉傾銷美國市場，東亞國家更不用說了
你的東西品質爛還怪別人歧視你？好的東西自然有競爭力
: 文化藝術這種東西是建構在經濟上的
: 經濟不強根本沒有那個基礎跟動機去創作吧
: 穴居人也要吃飽才會畫壁畫啊
: 而教育就是更重要的一環了 不管是學校跟家庭的 所以這才是華社一直關注的重點
: 教育延續了文化 所以我才會不同意把華社先賢的貢獻與文化分開
: 最後,大馬主流媒體是誰的?
: 華人不太像有自由發揮的舞台吧
: 你要說大馬華社文化深度不夠 非戰之罪啊 不用批太狠
: 但要說品質低劣我不同意 你可能看得還不夠多就是了
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◆ From: 140.112.251.205
推 Realthugz:日本美國深仇大恨? 你活在40年代嗎? 都你在講就好啦 07/23 18:56
推 Realthugz:幫你舉個例子 大陸貨不是更誇張? 對立共產政權咧 07/23 18:59
推 Realthugz:成就的質與量怎麼比? 2,3百萬人跟人家比這樣? 07/23 19:03
→ Realthugz:香港700萬,台灣2300萬,光上海就KO大馬了到底你是跟誰比? 07/23 19:04
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作者: icanbe ( ) 看板: Malaysia
標題: Re: [分享] 認識馬來西亞「僑生」的第一堂課
時間: Sat Jul 21 13:32:39 2007
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《zacc (沙包 )》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^
: : 嗯 我覺得我所提的人物是大馬華社重要的歷史人物，
: : 他們之所以重要，就是因為對維護大馬華文教育跟華人文化，
: : 有很大的關係，
: : 12/19華教紀念日，全國獨中會放假一天，
: : 那一天同時也有華教常識比賽，我曾經參加過，
: : 我想你若說他們跟文化沒什麼關係，真的不是很中肯，
: : 當然我也了解你所指的文化，不是指歷史背景的文化。
: : 而是要有系統的生產出一些文藝活動或成品的才算，
: : 但是，你自己也提到了，大馬政策之中，資源分配的嚴重傾斜，
: : 是造成這種現象的主因，
: : 請問，這樣艱難的環境底下，這些前人所竭力維護的薪火，
: : 讓大馬華人得以受到全世界所有國家，尚算完整的華語華文教育，
: : 怎可說"跟文化沒什麼關係"??
: : (60間獨中算不算是文化中的一環呢?? )
: 我覺得駱文秀（摩多大王）、林梧桐（雲頂賭場創辦人）、郭鶴年（大馬糖
: 王）、林吉祥（華人反對黨領袖）、葉祖意（萬興利銀行的創辦人）、王保
: 尼（第一任檳州首席部長）、阿南達（Maxis創辦人）、郭令燦（豐隆集團
: 執行主席）、張曉卿（目前傳媒大亨）、楊忠禮（楊忠禮集團董事主席）、
: 陳志遠（成功集團主席）……乃至于前首相馬哈迪、回教黨主席聶阿茲，這
: 些也許更能夠代表、反映馬來西亞人的文化。
: 什麼叫做文化？生產文藝活動及成品算文化？涉及教育和獨中就是文化了嗎
: ？確切地說，文化（Culture）是指一個國家或民族的歷史、地理、風土人
: 情、傳統習俗、生活方式、文學藝術、行為規範、思維方式、價值觀念等。
: 廣義地說，文化指的是人類在社會歷史發展過程中所創造的物質和精神財富
: 的總和。它包括物質文化、制度文化和心理文化三個方面。物質文化是指人
: 類創造的種種物質文明，包括交通工具、服飾、日常用品等，是一種可見的
: 顯性文化；制度文化和心理文化分別指生活制度、 家庭制度、 社會制度以
: 及思維方式、宗教信仰、審美情趣，它們屬于不可見的隱性文化。包括文學
: 、哲學、政治等方面內容。狹義的文化是指人們普遍的社會習慣，如衣食住
: 行、風俗習慣、生活方式、行為規範等。
: 從以上的定義，可以看到，大部分馬來西亞華人，已經在不知不覺中，失去
: 他們本身的文化。他們的文化只剩下華語華文教育、竭力維護所謂的薪火，
: 但實際上文化的本質已經逐漸地喪失甚至轉化變質，已經沒有所謂的馬來西
: 亞華人文化，而只剩下“馬來西亞文化”。
其實對我來說
馬來西亞本身多元多種族融合的文化本身就是一種特色
新加坡也有類似的特色
可以同時混合馬來文、華語、閩南、廣東、英語甚至客家跟印度話
在台灣頂多就是國台語或是客語吧
這種多元文化的融合在台灣或是其他的華人地區是不容易看到的
我最近在看麻坡華語跟大馬朋友介紹我看的"我在政府部門的日子"
這種多元文化的融合讓我覺得很特別
還有娘惹，南洋風情以及朋友告訴我她小時候看到共產黨
以及版上的大家討論的華文鬥士的歷史
這些都是大馬華人本身特有的文化
當然其他藝術文化方面多少有點落差這是難免
這點其他華人文化圈自己也在討論
香港有商業藝術卻缺乏文化內涵
台灣好一點。但是文學作品也嚐偏向大眾文化乏像大陸那種深沉的內涵
但是反面來說越淺短的卻越有活力
大馬華人在政府刻意的忽略和壓制之下能有這樣的發展是很不容易的
文學、音樂、藝術的發展除了長期的培養之外
還有市場的考量
也更需要時間的培養
在這個版潛水讓我多吸收了很多特別的經驗
也希望大馬朋友能發揚自己獨特的文化
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