推 ahamin:在网上看了一些文章，印尼文萊等國家以及西亞的沙特約旦等 12/30 12:48
→ ahamin:國家的華人已經成為永久居民了,但還是有少數拿台灣護照 12/30 12:51
→ ahamin:但那些人沒權到台灣居住的.馬來西亞應該沒有這類人群 12/30 12:54
→ ahamin:這与所在國有關系。埃及的華人在那生活几代了，但男子卻 12/30 12:56
推 oldfatcat:樓上，你又在耍腦殘了，還是先去查資料再說吧 （踹） 12/30 13:05
→ ahamin:永遠不能入籍。幸運地生活在海灣油國，因為國家建立晚，絕 12/30 13:04
→ ahamin:大多數卻能順利解決國籍問題 12/30 13:08
推 ahamin:當然有資料了,你們旁邊的文萊就有這种情況 12/30 13:10
推 XiJun:說到海外華僑的資料不能不說這種貓的資料蠻多的 12/30 14:26
→ XiJun:但我覺得很ooxx的是,那麼關心國外華僑能不能拿當地國藉,卻一 12/30 14:28
→ XiJun:直管我拿什麼護照,真莫名其妙! 12/30 14:29
推 ahamin:是你自己說的嘛，一本葡萄牙旅行簽證 12/30 14:31
→ ahamin:文萊也有些華人有類似情況，他們有英國海外公民證 12/30 14:35
推 XiJun:嘖嘖,那個叫BNO,和葡國護照差很多,都跟你說過一百萬次不一樣 12/30 14:53
→ XiJun:旅行證件的說法是中方一箱情願的想法,到了歐洲根本就是歐盟 12/30 14:54
→ XiJun:護照,那些在葡國的大陸同胞還在等特赦時我已經可以去居留了 12/30 14:55
→ XiJun:而且有不少人拿著葡國護照在英國唸中學,滿一定年份唸大學等 12/30 14:56
→ XiJun:於本地生收費,甚至滿十年後可以申請入英藉,這和BNO是沒得比 12/30 14:57
推 XiJun:而且,我從來都沒說過旅行簽證這四字,是你自己說的 12/30 14:59
推 louisiao:文萊出生的華人都有公民權吧 你說那些領永久居民的通常 12/30 21:25
→ louisiao:是去那工作的大馬人（領的是大馬護照）台灣人應該也有 12/30 21:26
→ louisiao:不過應該沒有大馬人多 據我所知是這樣 12/30 21:27
推 Realthugz:1F大陸人? 大馬人不會繁簡摻雜吧 12/31 13:57
推 oldfatcat:樓上，大馬人會，只是不在這裡 12/31 15:19
→ oldfatcat:但一樓肯定不是就是了 12/31 15:19
推 Realthugz:是喔 純繁體或純簡體不是比較方便? 我不懂... 12/31 17:25
推 ahamin:文萊全國人口35萬，總數5萬左右的華人也在那裡生活了幾代 12/31 18:31
→ ahamin:其中約2萬人已取得了文萊國籍，1萬5000人為永久居民，另1萬 12/31 18:34
推 ahamin:為英國海外公民（無居英權），因為文萊以前為英國殖民地 12/31 19:24
→ Realthugz:嘖 我阿公阿罵那代很多也只有永久居留權啊 01/01 03:19
→ Realthugz:所以A大你想表達什麼? 01/01 03:20
推 XiJun:表達他很清楚全球華人的"國藉"情況 01/01 04:23
推 ahamin:華僑變為華人需要一個過程，現在馬來西亞 01/02 12:17
→ ahamin:應該還有華僑吧？ 01/02 12:18
推 oldfatcat:這要看華僑怎麼定義了 01/02 20:56
→ xykid:我還蠻想聽聽ahamin說華僑變華人的過程說～ 01/03 00:18
推 OohonaoO:只要有台灣人的地方 就有華僑囉~~~ 很籠統吧 XD 01/04 03:11
推 mizukage:馬來西亞確實還存在著華僑(依樓上定義) 01/09 13:59
→ mizukage:但是華人遠大於華僑 01/09 14:01
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作者: carrotoast (狗日) 看板: Malaysia
標題: Re: [轉錄] 別再叫我華僑
時間: Sun Dec 30 18:12:36 2007
這篇文章其實沒什麼新穎的觀點（王賡武對華僑問題早已有詳盡的討論），而且錯誤頗多
首先，早期中華民國政府確實承認所有中國人為其國民
但中華民國國籍法在2000年已作出修訂，只承認具有中華民國國籍者為台灣國民
所以，馬來西亞華人雖然具有華人血統，但按照台灣新的國籍法，大馬華人並非台灣國民
而且，台灣僑委會對華僑的認定方式在2002年也已作出了相應的改變
現在受官方認可的華僑一律必須具有中華民國國籍
可參考華僑身分證明條例：
http://www.ocac.gov.tw/public/public.asp?selno=358&no=358&level=P
也就是說只有台僑和部份保有中華民國國籍的老僑才算是華僑
所以按照法令的規定，馬來西亞華人，乃至許多外籍華人早已非台灣的華僑
當然法令變了，不代表人的腦袋會跟著轉變過來，文化的改變畢竟需要一點時間
所以嚴格來說，現在更應該進一步批判的是僑生教育
因為華僑定義改了，但是僑生的定義卻沒有跟著調整
所以最好可以提出具體改革僑生教育的建議
唯有僑生教育的改革，才有望根本解決僑生問題，不然談來談去也都是老調重彈
※ 引述《xykid (原來你也在這裡)》之銘言：
: 原文連結:
: http://blog.pixnet.net/usenleo/post/12311556 上篇
: http://blog.pixnet.net/usenleo/post/12311966 下篇
: 還記得剛來台灣時，在僑大（現為僑生先修部）的入學典禮上聽到校長的致詞：
: 「歡迎回來。」當下覺得非常納悶，明明才剛落腳台灣，何以是「回來」呢？
恕刪
--
僑眼看台灣：http://www.wretch.cc/blog/gohcheemun
--
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◆ From: 140.112.251.205
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (12/30 18:13)
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (12/30 18:38)
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作者: xykid (原來你也在這裡) 看板: Malaysia
標題: Re: [轉錄] 別再叫我華僑
時間: Mon Dec 31 00:55:17 2007
※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
感覺你的回文會模糊掉我po這篇文章的用意，特此說明。
就國籍問題的部分的錯誤，其實原作者已經出澄清和致歉，如果你有讀完全文應該
可以發現。
再來我想說的是這本就不是學術論文，而是刊載在報紙上的專欄，去批判觀點的原
創性我覺得沒什麼必要。何況有能力或者願意花時間閱讀王賡武論文的人也不如閱
讀報章的普羅大眾來得多。（想想王先生談論華僑問題已經是多久的事，都還會有
人搞不清楚就可想而知，而事實上在談的還不只王賡武，還有廖建裕和陳志明等人。）
最重要我想說的是，這篇文章的重點也不全然在僑生問題，而是個人認同的問題。
轉錄這篇文章主要目的，是因為看到最近版上有人在討論大馬華人認同，因此提供一
個可讀性高的觀點而已。
--
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◆ From: 140.112.234.6
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作者: carrotoast (狗日) 看板: Malaysia
標題: Re: [轉錄] 別再叫我華僑
時間: Mon Dec 31 02:17:50 2007
※ 引述《xykid (原來你也在這裡)》之銘言：
: ※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
: 感覺你的回文會模糊掉我po這篇文章的用意，特此說明。
: 就國籍問題的部分的錯誤，其實原作者已經出澄清和致歉，如果你有讀完全文應該
: 可以發現。
其實作者原文想要更正的部份並沒有錯，民國成立之初的中華民國國籍法確實十分血統論
只不過現在國籍法已經改過來了
: 再來我想說的是這本就不是學術論文，而是刊載在報紙上的專欄，去批判觀點的原
: 創性我覺得沒什麼必要。何況有能力或者願意花時間閱讀王賡武論文的人也不如閱
這點也是我覺得奇怪的部份，因為原文為刊載在大馬光明日報的專欄
真正有意義的對話對象應該是台灣人才對，對大馬華人的意義不大
所以真的要和"普羅大眾"溝通，也應該選擇和台灣的"普羅大眾"作交流
當然這可能也是您轉載過來的用意，這點我沒意見
: 讀報章的普羅大眾來得多。（想想王先生談論華僑問題已經是多久的事，都還會有
: 人搞不清楚就可想而知，而事實上在談的還不只王賡武，還有廖建裕和陳志明等人。）
: 最重要我想說的是，這篇文章的重點也不全然在僑生問題，而是個人認同的問題。
我的重點只是想要說明台灣政府已經沒有將不具有中華民國國籍的外籍華人視為華僑
所以"不要再叫我華僑"有點無病呻吟，而且會造成一定的誤導性
因為別人根本就已經不把你當華僑，改抱台僑的大腿去了
當然，在一般的日常用語上，台灣人還是經常把華人稱為華僑
但是一般的日常用語其實無傷大雅，真正麻煩的是官方的僑務政策
如果中國或台灣大力推行僑務政策，對海外華人會造成一定的影響，如此則需要大力批判
但現在無此問題，真正實際干擾到海外華人的還是僑生政策
: 轉錄這篇文章主要目的，是因為看到最近版上有人在討論大馬華人認同，因此提供一
: 個可讀性高的觀點而已。
--
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◆ From: 140.112.251.205
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (12/31 02:28)
→ xykid:是光華日報 12/31 02:35
→ xykid:政策改變不表示大眾的普遍認知會隨著改 12/31 02:44
推 Realthugz:C大的文看完有種說不上來的感覺... 12/31 14:02
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作者: matahari (:)) 看板: Malaysia
標題: Re: [轉錄] 別再叫我華僑
時間: Mon Dec 31 03:05:09 2007
給carrotoast：
erm...........我是原作者，
基本上，我同意你的觀點，僑教政策確實需要檢討，但那不是這篇文章的重點。
誠如xykid所言，我這篇文章，主要是寫給馬來西亞的光華日報。
孰不知，跟馬來西亞人談僑教政策，就跟臺灣人談林甘短片（你知道林甘短片吧？）
是一樣的道理啊～
一樣讓人摸不著頭腦呢，都不在脈絡裡面啊！
我寫這兩篇主要是談認同的問題，除了是自己本身最近的一些遭遇，更甚的，是我
發現我們那兒有很多年輕人，一直在自己的文章[祖國前]，[祖國後]，我感到很訝異，
這是怎麼回事呢？都什麼年代了？為何還會如此全心向往那有黃河長江水的[祖國]？
同樣的我質疑，是不是這種邊陲化的想像，讓許多馬來西亞華人也同時在自己的土地
自我邊緣化自己，所以永遠看不見自己身為公民的責任？而只會怨，別過頭去埋怨而已。
我曾經是這種人，如今回頭看看從前的自己，覺得真可怕，靠，我活在井裡耶！
這是寫這幾篇文章的前提，我希望可以跟這些人對話。
再者，這是一份地方性報紙，不是學術論文期刊，我也不是知識份子，因此沒有書袋丟，
我懂幾個字，就寫幾個字，如是而已。
所以我寫不出什麼長篇大論的，因為我讀的書太少，真的很抱歉，糾正僑教政策的大業就
勞煩你了，我精神上絕對支持～
※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
: ※ 引述《xykid (原來你也在這裡)》之銘言：
: : 感覺你的回文會模糊掉我po這篇文章的用意，特此說明。
: : 就國籍問題的部分的錯誤，其實原作者已經出澄清和致歉，如果你有讀完全文應該
: : 可以發現。
: 其實作者原文想要更正的部份並沒有錯，民國成立之初的中華民國國籍法確實十分血統論
: 只不過現在國籍法已經改過來了
: : 再來我想說的是這本就不是學術論文，而是刊載在報紙上的專欄，去批判觀點的原
: : 創性我覺得沒什麼必要。何況有能力或者願意花時間閱讀王賡武論文的人也不如閱
: 這點也是我覺得奇怪的部份，因為原文為刊載在大馬光明日報的專欄
: 真正有意義的對話對象應該是台灣人才對，對大馬華人的意義不大
: 所以真的要和"普羅大眾"溝通，也應該選擇和台灣的"普羅大眾"作交流
: 當然這可能也是您轉載過來的用意，這點我沒意見
: : 讀報章的普羅大眾來得多。（想想王先生談論華僑問題已經是多久的事，都還會有
: : 人搞不清楚就可想而知，而事實上在談的還不只王賡武，還有廖建裕和陳志明等人。）
: : 最重要我想說的是，這篇文章的重點也不全然在僑生問題，而是個人認同的問題。
: 我的重點只是想要說明台灣政府已經沒有將不具有中華民國國籍的外籍華人視為華僑
: 所以"不要再叫我華僑"有點無病呻吟，而且會造成一定的誤導性
: 因為別人根本就已經不把你當華僑，改抱台僑的大腿去了
: 當然，在一般的日常用語上，台灣人還是經常把華人稱為華僑
: 但是一般的日常用語其實無傷大雅，真正麻煩的是官方的僑務政策
: 如果中國或台灣大力推行僑務政策，對海外華人會造成一定的影響，如此則需要大力批判
: 但現在無此問題，真正實際干擾到海外華人的還是僑生政策
: : 轉錄這篇文章主要目的，是因為看到最近版上有人在討論大馬華人認同，因此提供一
: : 個可讀性高的觀點而已。
--
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◆ From: 124.8.31.188
※ 編輯: matahari 來自: 124.8.31.188 (12/31 03:07)
推 cold0204:酷唷~ 太陽神 12/31 15:45
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作者: carrotoast (狗日) 看板: Malaysia
標題: Re: [轉錄] 別再叫我華僑
時間: Tue Jan 1 00:29:00 2008
其實我有點是為了批判而批判（訓練思辯能力...）
因為我也是最近才意外發現原來台灣政府已經不承認不具有中華民國國籍者為華僑
所以我嘗試用這麼一個比較不一樣的觀點來和回應您的文章，彼此腦力激盪一下
看能夠激盪出什麼樣的火花（後來我發覺自己的瞎掰好像還算站得住腳...）
而且這樣子討論也可以吸引更多網友來關心華僑議題
馬來西亞華人基本上已沒什麼華僑意識了（就算要僑也沒有國家要承認）
所以"做愛馬來西亞的華人，不要做華僑"的鼓吹意義不大
台灣的話，僑務政策已將大馬華人排除在華僑之外
所以並不會（也從來沒有）對大馬華人造成什麼實質的影響(只訓練出一批親台的留台生)
至於台灣民眾腦內殘存的中原心態，看現在台灣去中國化去得那麼厲害
我想不消幾年就自動消除了，還不用勞煩我們去幫忙洗腦（當然這樣的工作還是有意義）
我比較在意的是，我們這個世代應該要有新的視野，不要一直在老問題上面打轉
特別是當這些老問題已不成問題的時候，當然可能是我太過於吹毛求疵，小題大做
※ 引述《matahari (:))》之銘言：
: 給carrotoast：
: erm...........我是原作者，
: 基本上，我同意你的觀點，僑教政策確實需要檢討，但那不是這篇文章的重點。
: 誠如xykid所言，我這篇文章，主要是寫給馬來西亞的光華日報。
: 孰不知，跟馬來西亞人談僑教政策，就跟臺灣人談林甘短片（你知道林甘短片吧？）
: 是一樣的道理啊～
: 一樣讓人摸不著頭腦呢，都不在脈絡裡面啊！
: 我寫這兩篇主要是談認同的問題，除了是自己本身最近的一些遭遇，更甚的，是我
: 發現我們那兒有很多年輕人，一直在自己的文章[祖國前]，[祖國後]，我感到很訝異，
: 這是怎麼回事呢？都什麼年代了？為何還會如此全心向往那有黃河長江水的[祖國]？
: 同樣的我質疑，是不是這種邊陲化的想像，讓許多馬來西亞華人也同時在自己的土地
: 自我邊緣化自己，所以永遠看不見自己身為公民的責任？而只會怨，別過頭去埋怨而已。
: 我曾經是這種人，如今回頭看看從前的自己，覺得真可怕，靠，我活在井裡耶！
: 這是寫這幾篇文章的前提，我希望可以跟這些人對話。
: 再者，這是一份地方性報紙，不是學術論文期刊，我也不是知識份子，因此沒有書袋丟，
: 我懂幾個字，就寫幾個字，如是而已。
: 所以我寫不出什麼長篇大論的，因為我讀的書太少，真的很抱歉，糾正僑教政策的大業就
: 勞煩你了，我精神上絕對支持～
: ※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
: : 其實作者原文想要更正的部份並沒有錯，民國成立之初的中華民國國籍法確實十分血統論
: : 只不過現在國籍法已經改過來了
: : 這點也是我覺得奇怪的部份，因為原文為刊載在大馬光明日報的專欄
: : 真正有意義的對話對象應該是台灣人才對，對大馬華人的意義不大
: : 所以真的要和"普羅大眾"溝通，也應該選擇和台灣的"普羅大眾"作交流
: : 當然這可能也是您轉載過來的用意，這點我沒意見
: : 我的重點只是想要說明台灣政府已經沒有將不具有中華民國國籍的外籍華人視為華僑
: : 所以"不要再叫我華僑"有點無病呻吟，而且會造成一定的誤導性
: : 因為別人根本就已經不把你當華僑，改抱台僑的大腿去了
: : 當然，在一般的日常用語上，台灣人還是經常把華人稱為華僑
: : 但是一般的日常用語其實無傷大雅，真正麻煩的是官方的僑務政策
: : 如果中國或台灣大力推行僑務政策，對海外華人會造成一定的影響，如此則需要大力批判
: : 但現在無此問題，真正實際干擾到海外華人的還是僑生政策
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◆ From: 140.112.251.205
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (01/01 00:31)
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (01/01 00:34)
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (01/01 00:34)
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (01/01 00:36)
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (01/01 00:43)
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (01/01 01:09)
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (01/01 01:09)
推 Realthugz:換個角度想 培養出親台的大馬人未嘗不是一種外交投資呢 01/01 03:12
推 Realthugz:與其說影響其他華人圈文化不如說是埋下台灣在各國的人脈 01/01 03:15
→ Realthugz:這是我個人對目前僑教的一點看法 不要理我 = = 01/01 03:17
推 junzuo:我對他們限制大學畢業生再台灣找工作有很大的不滿 01/01 18:33
→ junzuo:我明明就在內湖找到工作 也是科學園區 但是他們說只有竹科 01/01 18:33
→ junzuo:中科 南科才接受大學畢業生 我覺得很荒謬 眼睜睜放掉好工作 01/01 18:34
→ junzuo:難道大學生就沒有利用價值喔! 感覺在馬來西亞或者台灣都被 01/01 18:35
→ junzuo:當皮球被踢來踢去 很累阿 01/01 18:35
推 limyeeshin:明年大選後可以看看他們華僑政策有沒有變化 01/01 19:23
推 saram:別寄望了....不可能回轉. 01/01 20:21
推 ahbao:沒錯,僑生畢業後不能在台灣工作(受限於許多限制)這個政策, 01/02 10:14
→ ahbao:個人覺得有待商榷 01/02 10:17
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作者: ilkoculus (杯) 看板: Malaysia
標題: Re: [轉錄] 別再叫我華僑
時間: Wed Jan 2 18:01:38 2008
※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
: 其實我有點是為了批判而批判（訓練思辯能力...）
我從不為了說冷笑話而說冷笑話。
如果無法判斷題材適不適合拿來說冷笑話，那表示我的冷笑話能力還有待加強。
當然也會說了些不好笑的東西，這點雞哥最了解。
: 因為我也是最近才意外發現原來台灣政府已經不承認不具有中華民國國籍者為華僑
: 所以我嘗試用這麼一個比較不一樣的觀點來和回應您的文章，彼此腦力激盪一下
這點我又欣賞boh。
: 看能夠激盪出什麼樣的火花（後來我發覺自己的瞎掰好像還算站得住腳...）
這個很科科。
因為原文談的是去中國化，沒錯，雖然沒有寫明，但是老子看出來了。
matahari的那兩篇的IDEA幾好一下，因為少年的我也有這種迷思。
他用在台經驗對比馬來西亞華人的中國大夢，或許沒有說得很圓滿，但很有意思。
而回文打的不是要害，反而自說自話，我不客氣地說一句：你覺得站得住腳，是因為
基礎完全都是自己造出來的。
: 而且這樣子討論也可以吸引更多網友來關心華僑議題
: 馬來西亞華人基本上已沒什麼華僑意識了（就算要僑也沒有國家要承認）
我不太同意。他們僑中國，而且自古以來如此。
陳政欣最近在星洲文藝春秋的小說，很有意思，你可以跟蹤一下。
: 所以"做愛馬來西亞的華人，不要做華僑"的鼓吹意義不大
: 台灣的話，僑務政策已將大馬華人排除在華僑之外
: 所以並不會（也從來沒有）對大馬華人造成什麼實質的影響(只訓練出一批親台的留台生)
不同意。你想想看現在馬華文學少壯派最渣fit的就是有人部落那一群，從台灣畢業回馬
的寫作者與沒到過台灣念書的混在一起的效應，對馬華文學的影響開始從內散發出來。
（p/s:曾翎瓏與梁靜芬最近似乎到台旅行,講這個還真的有八卦到...)
: 至於台灣民眾腦內殘存的中原心態，看現在台灣去中國化去得那麼厲害
: 我想不消幾年就自動消除了，還不用勞煩我們去幫忙洗腦（當然這樣的工作還是有意義）
: 我比較在意的是，我們這個世代應該要有新的視野，不要一直在老問題上面打轉
: 特別是當這些老問題已不成問題的時候，當然可能是我太過於吹毛求疵，小題大做
科科，我比較不按牌理出牌。風格不同，希望也能交流一下。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.180.39
※ 編輯: ilkoculus 來自: 140.113.180.39 (01/02 18:05)
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作者: carrotoast (狗日) 看板: Malaysia
標題: Re: [轉錄] 別再叫我華僑
時間: Wed Jan 2 21:13:45 2008
※ 引述《ilkoculus (杯)》之銘言：
: ※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
: : 其實我有點是為了批判而批判（訓練思辯能力...）
: 我從不為了說冷笑話而說冷笑話。
你一定沒有說過冷笑話，冷笑話的本質就為了耍冷而耍冷...
: 如果無法判斷題材適不適合拿來說冷笑話，那表示我的冷笑話能力還有待加強。
: 當然也會說了些不好笑的東西，這點雞哥最了解。
: : 因為我也是最近才意外發現原來台灣政府已經不承認不具有中華民國國籍者為華僑
: : 所以我嘗試用這麼一個比較不一樣的觀點來和回應您的文章，彼此腦力激盪一下
: 這點我又欣賞boh。
: : 看能夠激盪出什麼樣的火花（後來我發覺自己的瞎掰好像還算站得住腳...）
: 這個很科科。
: 因為原文談的是去中國化，沒錯，雖然沒有寫明，但是老子看出來了。
: matahari的那兩篇的IDEA幾好一下，因為少年的我也有這種迷思。
: 他用在台經驗對比馬來西亞華人的中國大夢，或許沒有說得很圓滿，但很有意思。
: 而回文打的不是要害，反而自說自話，我不客氣地說一句：你覺得站得住腳，是因為
: 基礎完全都是自己造出來的。
: : 而且這樣子討論也可以吸引更多網友來關心華僑議題
: : 馬來西亞華人基本上已沒什麼華僑意識了（就算要僑也沒有國家要承認）
我以一個簡單例子來說明，現在馬來西亞華人都以華人自稱
請問有哪個怪人還自稱華僑的嗎？
在文化上傾向中國則另當別論，因為中國文化是對抗馬來霸權的重要資源
中國的崛起也提供華教合理化的基礎，連馬來人也要學中文呢
: 我不太同意。他們僑中國，而且自古以來如此。
: 陳政欣最近在星洲文藝春秋的小說，很有意思，你可以跟蹤一下。
: : 所以"做愛馬來西亞的華人，不要做華僑"的鼓吹意義不大
: : 台灣的話，僑務政策已將大馬華人排除在華僑之外
: : 所以並不會（也從來沒有）對大馬華人造成什麼實質的影響(只訓練出一批親台的留台生)
我說的實質影響指的是偏政治方面，台灣對大馬華人的政治有任何影響力嗎？
就算有一天大馬華人被馬來政府驅逐出境，你以為台灣會收留我們嗎？
文化的影響我想多多益善，好的自然要吸收，但也要避免過於沉溺其中
而走不出自己的獨特性，黃錦樹早年就提倡馬華文學應該去中國化
以上一點回應
: 不同意。你想想看現在馬華文學少壯派最渣fit的就是有人部落那一群，從台灣畢業回馬
: 的寫作者與沒到過台灣念書的混在一起的效應，對馬華文學的影響開始從內散發出來。
: （p/s:曾翎瓏與梁靜芬最近似乎到台旅行,講這個還真的有八卦到...)
: : 至於台灣民眾腦內殘存的中原心態，看現在台灣去中國化去得那麼厲害
: : 我想不消幾年就自動消除了，還不用勞煩我們去幫忙洗腦（當然這樣的工作還是有意義）
: : 我比較在意的是，我們這個世代應該要有新的視野，不要一直在老問題上面打轉
: : 特別是當這些老問題已不成問題的時候，當然可能是我太過於吹毛求疵，小題大做
: 科科，我比較不按牌理出牌。風格不同，希望也能交流一下。
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◆ From: 140.112.7.59
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.7.59 (01/02 21:16)
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作者: ilkoculus (杯) 看板: Malaysia
標題: Re: [轉錄] 別再叫我華僑
時間: Wed Jan 2 22:38:32 2008
※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
: 你一定沒有說過冷笑話，冷笑話的本質就為了耍冷而耍冷...
這句話你要再想想。你看得不仔細，想得不慎密。
: 我說的實質影響指的是偏政治方面，台灣對大馬華人的政治有任何影響力嗎？
如果要討論，應該說清楚。你不事先說偏政治方面，等別人舉出例子，你再抗議，
就好像自刮耳光。就事論事，在政治方面的影響力也是有的，可能不顯著，但無法否認。
台灣的民主實驗，我相信會給鄰近的國家帶來潛移默化的影響。別忘了，龍應台的文章
在馬來西亞報章也能讀到。你如果仔細留意最近的星洲，台灣選舉的新聞其實不在少數。
莊若在呂育陶的有人部落內的某則回覆，提及了「民主」二字，我告訴你，這絕不是巧合
。在文化觀察方面，沒有深入大馬華人的知識份子圈，只在書上打滾是不夠的。
: 就算有一天大馬華人被馬來政府驅逐出境，你以為台灣會收留我們嗎？
不切實際，不予回應。
: 文化的影響我想多多益善，好的自然要吸收，但也要避免過於沉溺其中
: 而走不出自己的獨特性，黃錦樹早年就提倡馬華文學應該去中國化
你看得不仔細。我並沒有提及馬華文學與去中國化。黃錦樹這一點我自然知道，謝謝
告知。請你再看一遍。
黃錦樹的文學去中國化，是上個世紀末的事情。而這個概念還沒有擴大到馬來西亞華人
的生活中。文學向來是少數人進行的活動。從知識份子到民眾，我想matahari的文章與其
他都還在初步的階段，長路漫漫。這個開始是值得期待的。
然而我不得不在此特別提醒：生活要去掉中國的哪部份？當然不是習俗，是「根」的
想像。新世代沒有「有意識」地確認到這個轉變，永遠只能是個外來者。
另外，我提及的是馬華文學與台灣的新關係。你把這幾樣東西混在一起了。
馬華文學跟台灣的關係從旅台學生開始。到黃錦樹、鐘怡雯、陳大為一代已經式微了，
是的，我是這麼認為。別忘了，金童玉女已經三十九歲了！新一代的馬華寫手由龔萬輝、
曾翎龍、梁靜芬、木炎、陳志鴻等等等組成（不要挑我的排名順序，這完全沒有經過計
算）。他們之中，有馬來西亞本土作者，如陳志鴻曾翎龍等等。木炎、龔萬輝旅台；
梁靜芬在馬來西亞的大學畢業後在星洲工作（那時候黎紫書在花蹤大放光彩），之後留學
北大，讀了個碩士。成份比上一代雜，但最後他們都待在馬來西亞。這是非常不一樣之
處。還有等著冒出來的，經歷完全不遜於前者。自從新紀元學院中文系與台灣的大學合作
後，已經又有一批寫手來到台灣唸書了。不同的是，他們的大學生活前半在馬來西亞渡過，
後半在台灣。我認為這點很關鍵，別忘了那正是二十歲前後的黃金時段，甚麼都說不定的
歲月。再過五年，大家馬上可以看到台灣如何用新的方式影響馬華文學了。當然，這些都
還沒把台灣的出版品考慮進來。網路的進步等等。
而我非常期待這一切的發生。我相信我們的討論也會是改變中的一小部分力量。
: 以上一點回應
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◆ From: 140.113.180.39
※ 編輯: ilkoculus 來自: 140.113.180.39 (01/02 22:43)
推 carrotoast:你看得不仔細，想得不慎密 01/02 23:09
→ carrotoast:這也是我對你的回應。全天下我還是第一次看到這種回應 01/02 23:10
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作者: richardhesid (張騫) 看板: Malaysia
標題: Re: [轉錄] 別再叫我華僑
時間: Wed Jan 2 22:50:48 2008
插個題外話。
按照中華人民共和國的定義，華僑是那些在中國出生（父母當然是中國人），移民到
其他國家，獲得在地國國籍的人。而這些人的后代被稱為華裔。華僑和華裔統稱為
海外華人。由于中華人民共和國不承認雙重國籍，所以這些人都不是中華人民共和國
公民。好像這些人在大陸也沒什么特殊照顧。不過華人是重視關系的群体。所以有這么
一重身份可以利用。除此好像華人，華僑，華裔的身份并沒有什么特別的意義。
當然現在如果發生動亂或是有針對華人的暴力事件，大陸會撤僑（包括華裔）。這一點
比過去做的好一些。
東南亞的華人基本上是過去從大陸移民到東南亞國家的人的后代。就我個人的看法，
這些人可能在文化上跟中國有一些關系，跟中華人民共和國都沒有什么情感上的聯系。
記得當初美國轟炸中國駐南聯盟大使館的時候，泰國的一些華人到美國駐泰國使館前
抗議，不過還有一批華人搞了一個反游行的游行。這有些讓人哭笑不得。
我想前者是哪些近期移民到泰國或是在泰國工作的中國人吧，而后者是哪些土生土長
的華裔。
近些年大陸跟東南亞這些華人比較多國家的關系都不錯吧。中國跟像馬來西亞，
印尼，菲律賓，泰國，緬甸都有軍售關系。軍售對兩國來說是比較高層次的交往。
※ 引述《xykid (原來你也在這裡)》之銘言：
: 原文連結:
: http://blog.pixnet.net/usenleo/post/12311556 上篇
: http://blog.pixnet.net/usenleo/post/12311966 下篇
: 還記得剛來台灣時，在僑大（現為僑生先修部）的入學典禮上聽到校長的致詞：
: 「歡迎回來。」當下覺得非常納悶，明明才剛落腳台灣，何以是「回來」呢？
: 這麼多年下來，才知道「華僑」在台灣有著繁複的歷史因素，跟中國大陸在「
: 中華人民共和國國籍法第五條」明定「出生時即具有外國國籍的，不具有中國國籍」
: 明確區分出外國人和中國人不一樣，由於孫中山當年領導的國民黨在辛亥革命時大量
: 依靠海外華人的支持，所以「中華民國國籍法」接受雙重國籍，把華裔定義為只要血
: 統上具有中華民族血緣者，皆接受海外華人為中華民國公民。
: 因此在台灣有兩種華僑，一為在台灣出生，從台灣離開在海外長大的台灣人，一
: 為海外華人後裔以及香港、澳門的華人，依循這種身份管道來台求學的學生們，則統
: 稱「僑生」。
: 然而「僑生」在諸多馬來西亞旅台生眼裏卻是個生命不可承受之重。一旦以僑生
: 身份入學，也意味著將背負隨此身份而來的原罪：「程度很差、中文不好、加分入學
: 、搶奪資源、上課很混」等刻板印象。
: 從來就不知道，單純的留學心願在這裏卻變得如此複雜，除了得默默承受如同符
: 咒般的「僑生」標籤，有些人還因此面臨認同危機。
: 這些年來填了數不清的表格，我們都須在「僑居地」那欄中填上「馬來西亞」，
: 然而「僑居地」帶著「客居」的意味，每每填表格時，看著自己的家鄉在此時莫名奇
: 妙被打成「客居處」，總有說不上來的感傷。
: 也許第一代的馬來西亞華人會自許為華僑，畢竟他們確實是飄洋過海而來的，對
: 原生的土地有一份執著的情感可以理解，但這對土生土長的我們而言，「華僑」兩個
: 字是如此的吊詭，把自己的故鄉寫成「客居處」更是莫名奇妙的荒謬。
: 跟第一代馬來西亞華人相比，我們有著不一樣的成長軌跡，上一代的情感糾葛在
: 今天演變成「一廂情願」的沉重歷史包袱，然而這包袱不該由下一代來承擔，下一代
: 也不該活在上一代建構出來的幻像裏。
: 我從來就不是從台灣出去的，我很清楚我的家鄉只有一個，而且永遠不會改變。
: 在台灣我從不會主動說自己是僑生，被別人稱呼為華僑的時候內心總是會反感。
: 儘管因為諸多政治因素導致華人族群看似被邊緣化，但這不應該造成馬來西亞華
: 人不認同馬來西亞的理由，國家和政府永遠是兩回事，政府有錯不該怪罪在國家身上
: ，因為它是我們的唯一故土。
: 因此別再叫我華僑，我是馬來西亞人，再來才是華人。
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: 上禮拜的文章因時間過於倉促，有些部分沒說得很清楚就匆匆完稿，這禮拜特地
: 再延續這個議題。
: 我想我是喜歡中華文化的，要不我不會來到台灣，在這裏，我開始認識堯、舜、
: 禹、湯、夏、商、周等中國各歷史朝代的興衰，也開始接觸古人的詩詞散文，而不再
: 只是摘錄式，狠狠切除歷史、情境脈絡的「名句精華」。
: 我喜歡象形文字，那代表的是內外合一的文化思維，而且帶有音韻美的特質，（
: 如「貓」是因為貓的叫聲而叫做「貓」）；我更喜愛那些詩詞，可以將對人生的體悟
: ，自然的觀察濃縮在短短的幾個字裏面，卻足以讓人意猶未盡，多麼漂亮的文學想像。
: 我從來沒有放棄中華文化，對它的認識與喜愛也隨著在台灣的日子以來與日俱增
: ，一天比一天，更加熟悉一點。
: 但是我很清楚，瞭解中華文化並不會讓我變成中國或台灣人，我無法忽視我的中
: 華文化背景，同樣的我更無法忽視我土生土長的馬來西亞背景。
: 一個人如果可以忽視自己生長的環境，跟忽視把自己一手帶大的家庭是一樣的道
: 理，都是那麼的可怕與忘本。
: 我吃Roti Canai、椰漿飯、Nasi Kandar、印度炒麵、叻沙、福建面、海南雞飯、
: Ramli Burger、薄餅、沙爹、娘惹糕點等各族美食長大，這是許多馬來西亞人在異地
: 會瘋狂想念的食物，顯然我們的味蕾已經標識了我們的身份。
: 我是多麼的幸運，除了中華文化，我還擁有更多，何止「華僑」而已？
: 更何況，最讓我和朋友詬病的，是這些所謂自稱為「中華文化中心」的國家不止
: 習慣把華僑定義為擁有華裔血統，共用中華文化者，也習慣將之視為中華文化大一統
: 思想，於是衍生雖為馬來西亞土生華人卻必須在表格填上「僑居地」為馬來西亞的奇
: 怪現象。
: 更甚者，把南洋的華人文化視為「海外」的，中原以外的「邊陲」文化，漠視我
: 們已經自成一家的文化型態。
: 這種大一統思想仿佛宣示了我們的命運，一旦自稱華僑，就得接受隨著黑眼睛黃
: 皮膚黃頭髮而來的「邊陲」想像，成為永遠都是「中原以外」的人，這究竟是不是造
: 成許多移民後代至今仍在自己生長的土地上自我邊緣化的最大因素？
: 然而我們不再是第一代移民，時時刻刻對「祖國」牽腸掛肚，他們生長的地方畢
: 竟與我們不同，我們的開始在這裏，將來也會在這裏（除非你移民）。
: 如果你已經是土生土長的移民後代。卻時刻覺得自己是中國人，對外自稱「馬來
: 西亞華僑」，想請教你，你真的認為你的祖國在那有黃河長江水的國度嗎？你真的認
: 為總有一天你會「回歸祖國」嗎？
: 抑或，你只是活在長輩為你建構或你自己建構的想像中，看不見這只是一場夢？
: 該醒囉！
: p/s： 上禮拜的文章 “……孫中山當年領導的國民黨在辛亥革命時大量依靠海外華
: 人的支持，所以「中華民國國籍法」接受雙重國籍，把華裔定義為只要血統上具有中
: 華民族血緣者，皆接受海外華人為中華民國公民。”的部份有些謬誤，應為“辛亥革
: 命以後，國民黨為答謝海外華人的支持而設立了「僑教政策」，在教育上接受全球有
: 中華民族血統 的華裔「歸國」升學”，在此為自己的筆誤深深致歉。
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◆ From: 117.32.129.134
※ 編輯: richardhesid 來自: 117.32.129.134 (01/02 22:54)
※ 編輯: richardhesid 來自: 117.32.129.134 (01/02 23:10)
※ 編輯: richardhesid 來自: 117.32.129.134 (01/02 23:12)
※ 編輯: richardhesid 來自: 117.32.129.134 (01/02 23:20)
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作者: haryewkun (Har) 看板: Malaysia
標題: Re: [轉錄] 別再叫我華僑
時間: Sat Jan 5 12:33:46 2008
※ 引述《xykid (原來你也在這裡)》之銘言：
: 我吃Roti Canai、椰漿飯、Nasi Kandar、印度炒麵、叻沙、福建面、海南雞飯、
: Ramli Burger、薄餅、沙爹、娘惹糕點等各族美食長大，這是許多馬來西亞人在異地
: 會瘋狂想念的食物，顯然我們的味蕾已經標識了我們的身份。
其實如果你在馬來西亞各地住過的話，你會知道，其實馬來西亞不同的州屬
之間，飲食的風格也依然相差很大。
馬來西亞不是一個小地方，即使是在馬來亞半島，從北到南，也是每走一個
州屬，味道就不一樣。
所以如果要用味蕾去標示我們的身份，你可能必須精確到以州屬為單位。你
是哪一個州的人，你從小到大吃的是什麼食物。
更何況，又有多少主食，是家鄉原創的呢？福建面？海南雞飯？Nasi Kandar
？叻沙？
如果真的要說口味的差異，中國那麼多個省，每個省都像馬來西亞那麼大，
從北到南，從東到西，中國有多少種食物呢？
但他們還不是屬于同一個國家，同一個血統。
所以，味蕾並不是我們標示自己身份的方法，我們是人，不是產品，我們的
額頭上沒有打著廠商制作的鐳射標簽，說我們是由哪一個國家出廠的。
在太空上望下來，沒有什麼國界，國界是人類自己建立起來，也會由人類本
身所毀壞。
比方說，在幾十年前，馬來西亞根本就不存在，那是一個由蘇丹們各自統治
的一塊半島，每一個蘇丹統治的區域，就相等于一個國家。
新加坡加入馬來亞半島，然後又退出了。有誰可以預料五十年後，東南亞的
局勢，又會怎樣演變呢？
或許五十年後，馬來西亞會和新加坡、泰國、印尼、菲律賓、越南等國家，
聯合在一起，像歐盟那樣，走向大統一，也說不定。
也許我們生存在不同的國家，也許我們接受了不同的文化，唯一始終不變的
，只有一項：我們都是人類，我們都生存在這顆藍色的星球上。
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◆ From: 60.50.34.75
推 junzuo:GOOD 01/06 13:10
推 Realthugz:尤其華人只代表其中一面,還有很多很多我們自己都沒 01/06 15:31
→ Realthugz:去瞭解... 有時候覺得是我們自己不夠融入這個大家庭 01/06 15:33
→ Realthugz:家庭教育讓有的人排斥甚至歧視其他的種族及文化 01/06 15:34
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作者: matahari (:)) 看板: Malaysia
標題: Re: [轉錄] 別再叫我華僑
時間: Sun Jan 6 16:11:04 2008
說得好，我承認我寫這篇文章確是從自己的生命經驗與角度出發
搞不好，我的馬來西亞，跟其他人的馬來西亞是很不同的也說不定。
馬來西亞何其大，種族何其多，最怕的是我們連自己的國家都不了解，或，不願意了解
、沒想過了解。
好好哦，這種用自己生命經驗去對照，反思的真誠回應，對我們去了解這一塊土地，
是很重要很重要的，真的很高興能引發這種對話。
基本上我也贊成[世界大同]，不過，在還沒了解自己的脆弱、盲點，尊重別人的差異前，
世界大同，離我們還很遠。
也許還有很長的路要走，不過願意開始，總是好的。 :)
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《xykid (原來你也在這裡)》之銘言：
: : 我吃Roti Canai、椰漿飯、Nasi Kandar、印度炒麵、叻沙、福建面、海南雞飯、
: : Ramli Burger、薄餅、沙爹、娘惹糕點等各族美食長大，這是許多馬來西亞人在異地
: : 會瘋狂想念的食物，顯然我們的味蕾已經標識了我們的身份。
: 其實如果你在馬來西亞各地住過的話，你會知道，其實馬來西亞不同的州屬
: 之間，飲食的風格也依然相差很大。
: 馬來西亞不是一個小地方，即使是在馬來亞半島，從北到南，也是每走一個
: 州屬，味道就不一樣。
: 所以如果要用味蕾去標示我們的身份，你可能必須精確到以州屬為單位。你
: 是哪一個州的人，你從小到大吃的是什麼食物。
: 更何況，又有多少主食，是家鄉原創的呢？福建面？海南雞飯？Nasi Kandar
: ？叻沙？
: 如果真的要說口味的差異，中國那麼多個省，每個省都像馬來西亞那麼大，
: 從北到南，從東到西，中國有多少種食物呢？
: 但他們還不是屬于同一個國家，同一個血統。
: 所以，味蕾並不是我們標示自己身份的方法，我們是人，不是產品，我們的
: 額頭上沒有打著廠商制作的鐳射標簽，說我們是由哪一個國家出廠的。
: 在太空上望下來，沒有什麼國界，國界是人類自己建立起來，也會由人類本
: 身所毀壞。
: 比方說，在幾十年前，馬來西亞根本就不存在，那是一個由蘇丹們各自統治
: 的一塊半島，每一個蘇丹統治的區域，就相等于一個國家。
: 新加坡加入馬來亞半島，然後又退出了。有誰可以預料五十年後，東南亞的
: 局勢，又會怎樣演變呢？
: 或許五十年後，馬來西亞會和新加坡、泰國、印尼、菲律賓、越南等國家，
: 聯合在一起，像歐盟那樣，走向大統一，也說不定。
: 也許我們生存在不同的國家，也許我們接受了不同的文化，唯一始終不變的
: ，只有一項：我們都是人類，我們都生存在這顆藍色的星球上。
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◆ From: 124.8.37.75
推 Realthugz:尊重差異,接受不同的聲音,不能做到的話,唸再多的書也沒 01/06 17:20
→ Realthugz:用. 華人需要更融入大馬的大家庭,跟異族同胞多點交流. 01/06 17:21
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作者: JSFS (小斑馬) 看板: Malaysia
標題: Re: [轉錄] 別再叫我華僑
時間: Mon Jan 21 20:33:34 2008
路過看到這一篇 不由得想說些心裡的話
什麼是僑生? 對於台灣政府來說
就是在異鄉的"自己人"
所以會有外籍生之外的名額,所以會說歡迎回來
如果不喜歡,那就堂堂正正的競爭外籍生名額來念書
用著"外國人"沒有的好處 然後說我跟你不是一家人
這樣會不會有點....??
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◆ From: 218.186.168.249
推 XiJun:你搞不清楚狀況吧,遊戲規則是海外聯招中心定的,外籍生的條件 01/21 21:01
→ XiJun:僑生不符合,而且僑生之中還有非考試地區,那些就真的是僑生了 01/21 21:03
→ XiJun:非考試地區很多都是台灣移民之後回來台灣唸書的 01/21 21:04
推 cold0204:我還記得我入學的時候 學長姐跟我說 要當僑生還是外籍生 01/21 21:08
→ cold0204:所以 由此證明 這是可以選擇的 但是還是有他的 01/21 21:09
→ cold0204:遊戲規則存在 01/21 21:09
推 Realthugz:所謂名額是各地區辛苦爭取的 請用你的屁眼感恩一下 01/22 00:11
推 Realthugz:如果你是在地台灣人的話 你不了解規則也情有可原 01/22 00:14
推 Realthugz:外國人沒有的好處有哪些? 比較激烈的競爭嗎? 01/22 00:17
推 XiJun:還有明明就是外藉生好處比較多,至少都不用考試就可以唸大學 01/22 00:34
→ XiJun:用高中成績分發就可以了 01/22 00:34
推 happerthye:樓上的 你確定嗎?外籍生如高中成績很爛也可以進大學? 01/22 15:26
推 oldfatcat:要看爛到什麼程度吧 01/22 16:21
推 lee5lung:各位要讀大學也該有某程度上的能力吧 不要侮辱外籍生 01/23 02:06
→ lee5lung:更不要侮辱 僑生 總是認為加分進大學 (#‵′)凸 01/23 02:08
→ locona:標準路過射後不理型的發言.. 恩,請先去瞭解一下有關台灣學 01/23 07:28
→ locona:校對外籍生與僑居生的規定,我們再做詳討:) 01/23 07:29
→ JSFS:觀念差那麼多沒什麼好繼續討論的吧 開名額又不是欠你的 01/24 01:39
→ JSFS:有了這個遊戲規則 要就遵守不要就別玩或是想辦法改 01/24 01:40
→ JSFS:感恩...是要感恩願意開出名額的一方吧 01/24 01:41
→ JSFS:那也可以爭取取消所謂的僑生 全部一起尬外籍生啊 01/24 01:42
→ JSFS:如果討厭人家叫你僑生 應該是朝外籍生方向討論吧 01/24 01:43
→ JSFS:用了僑生的quota不要人家這樣稱呼.... 01/24 01:43
→ JSFS:另外 僑生一辭不只是學校的規定 參 僑生回國就學及輔導辦法 01/24 01:47
→ JSFS:這東西就跟國籍是屬人還是屬地主義一樣 這有什麼好吵的? 01/24 01:48
→ JSFS:推動僑選立委修法啊 討厭僑字的話那期待外國籍立委吧 01/24 01:49
推 Realthugz:說欠不欠有點言重了 我沒有不喜歡僑生的標籤 01/24 02:51
→ Realthugz:文章內容讓我看了有點像我們不懂得飲水思源 01/24 02:53
→ Realthugz:這不過是個人的選擇 華僑 or 外籍生 沒那麼嚴重到扣帽 01/24 02:55
→ Realthugz:子 我們反對的應該是伴隨僑生標籤的刻板印象吧 ex.加分 01/24 02:57
→ Realthugz:還有僑生的quota沒有你想像的多了不起或多棒 01/24 02:59
→ Realthugz:光我身邊用外籍身份進來的 一個成大資工 一個醫學系 01/24 02:59
→ Realthugz:尬外籍很難嗎? 算了 這不是重點 01/24 03:01
推 Realthugz:坦白說名額是各校定出來的 他開我努力考上付錢唸 01/24 03:07
→ JSFS:是啊 那麼大部分用僑生身份來台灣唸書的人在來之前 01/24 03:08
→ JSFS:是不是已經知道遊戲規則? 你願意接受你選你來 那有什麼好說的 01/24 03:09
→ JSFS:反刻板印象我贊同,但他的文章裡面哪個部份有多少? 01/24 03:09
推 Realthugz:所以我們也沒有太大的反彈啊 挺快樂的 01/24 03:10
→ Realthugz:我是沒看他的文章啦 不過至少我只是就我推文提的點討論 01/24 03:11
→ Realthugz:反正什麼想法的人都有 誰也不能摀住誰的嘴呀 科科 01/24 03:12
→ JSFS:您說的也有道理.....<(_ _)> 01/24 03:13
→ JSFS:只是我覺得社會觀念的部份實在很難藉由這種方式得到改變 01/24 03:14
推 Realthugz:所以這才是讓人悶的地方吧... 01/24 03:15
→ JSFS:規定的部份 外國人爭這個就好像要去跟美國大學吵要不要托福 01/24 03:15
→ JSFS:個人感覺是有點無謂了 01/24 03:15
→ JSFS:了解....我目前也在異鄉 被人第一口說你是中國來的 01/24 03:16
→ JSFS:那種不是喜歡也不是討厭但又不太好解釋的感覺也是蠻囧的 01/24 03:16
推 Realthugz:cultureshock之前討論taiwanese很熱烈啊 XD 01/24 03:17
→ JSFS:平常在上班...ptt這麼多版無可能去掃啊(遮臉) 01/24 03:19
→ JSFS:不過我也不是大台灣本位主義者就是 應該說我國家觀念淡薄... 01/24 03:19
推 Realthugz:還挺有趣的 你應該去看看應該會有共鳴 01/24 03:19
→ JSFS:kerokerokerokero....好 明天晚上去看 該睡了不然起不來>< 01/24 03:20
推 Realthugz:晚安囉 01/24 03:22
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作者: LavenderSuki (你要哪一張卡？) 看板: Malaysia
標題: Re: [轉錄] 別再叫我華僑
時間: Thu Jan 24 23:46:45 2008
回J大，我瞭解你的想法，這在我大一那年，遇上真正的台僑時，問題就發生了。
系上的同學認為馬來西亞/緬甸/印尼/港澳僑生才是僑生，真正持有台灣身份證，在國外
居留超過八年以上者（或父母親是台灣人），反而被認為是假僑生。
這個概念，現在想來很荒謬。
但是，我要糾正的是，並非所有「僑生」（尤指馬來西亞籍）都知道「僑生」的意義。
推文中，有人提到，在升學輔導時學姐有提醒，那真的是你幸運了，學姐有跟你說可以
選擇外籍/僑生身份入學。我那個年代，根本不知道「僑生」背後的意義，也不知道原
來我是用「僑生」身份入學，所有人也都是用「僑生」身份入學，因為那時根本還沒有
「國際化」政策。
甚至，我提醒過僑教會，出去招生時，別一再說僑生入學有多好多好，因為事實和想像
有點距離，那時的主事者，跟我坦承，他們之後有檢討，尤其是在國際化政策出來之後
。他們也坦承，因為過度吹噓，導致許多「僑生」後來紛紛詢問，轉成外籍生的手續。
（事實上根本就沒有辦法轉換身份，僑委會曰：一日僑生，終身僑生）
所以，我的確是用「僑生」這個管道到台灣就學，這一點也沒錯，我很感激台灣政府開
了這扇門，但是，現在該檢討的是，這個荒謬的政策是否該廢掉了，或者只限台僑？其
他華裔一律用外籍申請？
而且，身份上，我們還是必須堅持，我們的確不是「僑生」，如果我或者原文作者當初
知道「僑生」背後的意義，或許根本不會選擇這個管道。重點在於，我們當初毫不知情
。
如果可以，我當初應該用外籍生身份進來，因為我不是台灣人，我再怎麼喜歡台灣，我
還是馬來西亞人，我在台灣就是個外國人，「僑生」不是我應該屬於的群體，就這麼簡
單。
※ 引述《JSFS (小斑馬)》之銘言：
: 路過看到這一篇 不由得想說些心裡的話
: 什麼是僑生? 對於台灣政府來說
: 就是在異鄉的"自己人"
: 所以會有外籍生之外的名額,所以會說歡迎回來
: 如果不喜歡,那就堂堂正正的競爭外籍生名額來念書
: 用著"外國人"沒有的好處 然後說我跟你不是一家人
: 這樣會不會有點....??
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◆ From: 59.112.85.95
推 p4957:剛來的時候我也不知道什麼是僑生~(攤手) 01/25 00:01
推 zhao1985:很好笑的是:我剛來的時候,認為僑生是在國外的華人;外籍生 01/25 00:23
→ zhao1985:就是歐美日等非華人的外國人orz...想當年都沒人向我解釋 01/25 00:24
→ zhao1985:補充:我指的國外是指台灣以外 01/25 00:25
推 MarcusWill:樓上的見解很多台灣學生也跟您一樣呀 01/25 00:51
推 yohjiko:推原po的觀點 尤其是最後一段 01/25 16:02
推 yaloon:外籍生和僑生的學費就差很多了 01/26 13:06
推 istelle:僑生也需要付全額學費，跟本地生一樣 01/28 18:00