推 Realthugz:還蠻驚訝的... 都不考慮看看歐美 要打工英國不難啊 = = 05/09 03:01
推 setapak:回應樓上:原po放的連結的第一段,對你的疑問或許是個clue 05/09 09:35
→ setapak:另外,跟大馬的生活/職場/圈子/感覺等等"脫節"/"斷層"~ 05/09 09:37
→ setapak:加上,在"看得懂世界"/"離鄉背井"的這段年紀,都在台灣 05/09 09:39
推 setapak:很多人總希望自己當初出來這些年,回去時至少能"衣錦還鄉" 05/09 09:46
→ setapak:若這幾年也"還沒什麼成就",就會想留下來,看能"創造"出什麼 05/09 09:47
→ setapak:應該說...能為自己創造出什麼"帶回去會被認同"的價值~ 05/09 09:49
→ setapak:簡而言之,無須驚訝..想想"人之常情",就沒什麼好非議:) 05/09 09:50
※ 編輯: pelpel 來自: 124.8.2.163 (05/09 10:47)
推 Realthugz:大概懂... 在一些人眼裡只有英系大學 謝謝指教 05/09 14:50
推 Realthugz:看完blog 有太多好笑的藉口 回大馬根本不是必然選項 05/10 15:14
→ Realthugz:就算純中文系 你也可以想辦法考個大陸證照去歐美教中文 05/10 15:16
→ Realthugz:什麼? 你說華校生英文不好? 那是誰的問題? 05/10 15:18
→ Realthugz:我只是舉個例子 希望原PO眼界放開一點 哪裡好哪裡去 05/10 15:19
推 Realthugz:如果因此限制了自己的成就的話 旅台生回去還是弱勢族群 05/10 15:21
→ pelpel:R網友，我沒有說華校生英文不好，請別誤導 05/13 11:40
→ pelpel:我最後的結論也不是一定要回家或限制成就，請別誤讀 05/13 11:42
→ pelpel:您提中文系的例子，我文中也有相關論述，請您好好看 05/13 11:43
→ pelpel:而且，我也沒說也沒強調回馬是必然選項，請您認真看過，或 05/13 11:44
→ pelpel:真的看懂別人的文章再來回應 05/13 11:45
→ pelpel:請您不要再錯誤詮釋 更好的辦法 您可以好好寫一篇文章回應 05/13 11:47
→ pelpel:看懂別人的文章再作回應 是對自己的尊重 05/13 11:48
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作者: soso82 (i am back^^) 看板: Malaysia
標題: Re: [文章] 親愛的旅台生 你為什麼不回家？
時間: Sat May 10 01:32:01 2008
老實說，這種情結或是說文化衝擊老早在十八歲到台北時就有了，
現在都已經沒這樣的feel了~
說融入這裡的文化也沒有，說格格不如可是生活也倒滿自在~說生活自在可是每當要辦
一些有的沒的作業程序時又很>"<
反正，我覺得回不回馬那都是個人的看法問題，沒必要去質疑別人或是怎麼樣~
而且，並不一定是衣錦才能還鄉啊~
外國的月亮是比較圓，可家鄉的米還是比較香咩~
最重要的是不要忘本^^
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◆ From: 192.192.90.51
推 oldfatcat:推家鄉的米比較香^^ 05/10 01:44
推 nimbus1988:錯了~咖哩比較香~ 05/10 02:20
推 oldfatcat:兩個都一樣香～～ 05/10 02:30
→ eggimage:我是台灣人 但我不太想在台灣待了 orz 真糟糕.. 05/11 06:31
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作者: jack86 (阿榮) 看板: Malaysia
標題: Re: [文章] 親愛的旅台生 你為什麼不回家？
時間: Sat May 10 07:07:50 2008
有故事的人
每個人的背後 都有自己不想告訴人 或是一般人無法明白的故事
每個人出國留學的目的都不一樣
不想回家?有家歸不得?無家可歸?
^_^
仔細聆聽每個人的聲音
你就知道 這世界是多麼的奇妙
--
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◆ From: 134.208.43.102
→ Realthugz:推 都唸到大學了 還把自己的價值觀套在別人身上很不可取 05/10 15:12
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作者: carrotoast (狗日) 看板: Malaysia
標題: Re: [文章] 親愛的旅台生 你為什麼不回家？
時間: Sat May 10 12:20:35 2008
我覺得這篇文章非常精采，寫得很生動，而且夠份量
不過就如作者所言，台灣的經濟越來越差，民進黨執政這幾年對外國人也不太友善
所以是不是還有那麼多旅台生想要留在台灣，我是有點懷疑
不過不想回家的心態在旅台社群之中確實十分普遍
我嘗試提出一些可能的理由，做一點延伸的討論：
1. 中文的發展在大馬受打壓，具體反映在台灣文憑不獲承認一事上
因此旅台生在大馬職場上被邊緣化幾乎是必然的命運
所以旅台生會害怕，不想回家，畢竟能夠自己創業，闖出一片天的旅台生可能並不多
2. 大馬的產業結構和台灣不同，很多這裡所學完全在大馬無用武之地
比如電機系在台灣是天之驕子，回到大馬卻只是打工仔一個
文科和社會科學背景的人更不用說
3. 許多僑生在台灣可以念到最好的國立大學，所以在台求職其實佔有一定的優勢
這個優勢回到大馬反而變成劣勢... 而且台灣文憑也很難走出台灣
因為誰也沒聽過台大，除了台灣人自己...
所以，我覺得旅台生留台並不見得像作者所言完全是一種逃避
這樣的抉擇其實也可以看成是一個理性算計之後的結果
※ 引述《pelpel (不正常人類)》之銘言：
: 念大學，尤其是出國留學，其實是一件非常美好的事。放洋在外，能學習新知、
: 開拓視野、了解世界，接觸不一樣的文化與生活，為自己的生命旅程添增絢麗色彩
: 及回憶，實在是人生一大樂事。但是「旅台」對馬來西亞同學而言，同時卻也是一件
: 非常吊詭的事情，有許多到來台灣念書的人，念到後來不願回國，
: 而想盡辦法繼續旅台、留台、滯台，千方百計就是不要回去。
: 以前念大一時，有個熱血學長是同學會的核心幹部，既熱衷於同學會活動，
: 也常幫新進學弟妹解決許多日常事務，甚至在同學會面臨倒會之際，
: 學長挺身而出堅守捍衛，其完全展現出「學長」該有的責任與典範，
: 實在是個值得讓人敬佩的好青年。
: 熱血學長畢業好几年後，有次在學校後面夜市的簡餐館裡遇著了他，才發現，
: 原來他從來沒有回去過，畢業後一直留在學校後面的小餐館當幫廚，過著自己的生活，
: 再也沒有跟其他同學聯絡，問他到底怎麼留下來的？
: 「就旅遊簽證啊~三個月出入境一次，到香港轉一轉再回來。」
: 我沒有繼續追問他為什麼還要留下來，既失去了學生身份，也沒有工作簽證，
: 找不了其他工作，也沒有辦法存下多少錢，一個堅持原則、理想、熱血的青年為什麼
: 會忍受這種近乎「跳飛機」的方式，就跟那些念師大國語中心的印尼華僑一樣，
: 躲在師大夜市餐廳的後廚房當個廉價外勞，為得只求留在台灣？
: 同學會裡還有個學長是念藝術科系，從高中開始就為理想而自己掙錢念書，
: 不過畢業後也很少聯絡了，月前突然來從MSN蹦出來詢問台灣研究所有沒有辦
: 透過「申請」進入，我有問他為什麼那麼執著？
: 他說他們念藝術是沒有辦法中止，則否就形同廢功，
: 我說，大馬也有很多藝術相關科系或工作可以嘗試，但聊到後來，
: 我也沒再問為什麼「非台灣不可」了，後來向其他人打聽下才發現，
: 他為了要「考研究所」從大四延到大六，畢業後也想盡各種辦法留下，
: 前前後後留在台灣近十年，他幹了什麼？
: 就只有當當家教、去樂團唱唱歌，沒在哪正式工作，生活過得窘迫拮据，
: 要准備考研究所，只是到了現在他仍然沒有考上研究所。
: 雖然執著於某種自我追求是值得敬佩的事，但是人生的出路並不只有一條，
: 二十出頭要考研究所或許是崇高的理想，但是到了三十幾歲，都中年發福了，
: 頭髮也快掉光，但整個人生竟然還在原地踏步。
: 他的人生被卡住，一直停頓在大四「要考研究所」的狀態，前進不了，
: 也轉換不到去其他方向，而人生最荒謬之事莫過於此。
: 前些日子，台灣僑委開放華僑碩博士的升學管道，只要是在台求學的華僑子弟，
: 大學畢業兩年後，既可再次「申請」入學。門檻一降低，許多已返馬的同學趨之若鶩，
: 紛紛申請「返台」念碩士，身邊有許多的同學，從來沒聽聞他有志於「學術志業」，
: 大學時也從沒看過他准備考研究所，認識那麼久也沒見他看過幾本書，
: 連Blog也沒寫過好几篇文章。學術之門大開時，突然間大家都變成知識青年，
: 自傳以及研究計劃都寫高亢激昴，對學術研究有著無比的熱情，為的就是回到台灣，
: 彷彿人生所遇到的瓶頸，只要「回到台灣」就能迎刃而解。
: 本文未完 敬請點選以下連結繼續閱讀：
: http://blog.yam.com/bomba/article/15059180
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◆ From: 140.112.251.205
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (05/10 12:21)
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (05/10 12:25)
推 Realthugz:就來來來台大 去去去美國了 應該要想辦法往外跑... 05/10 15:07
→ Realthugz:除卻熟悉的環境 如果可去先進國家我想不到留下來的理由 05/10 15:09
推 usagirl:很多美國知名大學其實是知道台大的,畢竟收了很多台大生 05/12 13:47
推 usagirl:你把台大的國際知名度想的太狹隘了 05/12 13:51
→ pelpel:你也把國際想得太狹了 國際並不只有美國 05/12 17:51
推 usagirl:原作說台大只有台灣人聽過, 我提出一個反例就足夠了,對吧 05/13 07:02
→ usagirl:反駁的是這一句 "因為誰也沒聽過台大，除了台灣人自己..." 05/13 07:02
推 usagirl:反例二,不少日本,韓國人,大陸人,馬來西亞人也聽過台大 05/13 07:19
推 pizzicato:推樓上...台大的國際知名度是不差的 05/17 14:21
→ pelpel:這我也知道 不過 我想作者是使用夸張的修辭手法來表達 05/18 15:00
→ pelpel:出台灣大學與英美主流國際知名大學的差異 05/18 15:01
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作者: jack86 (阿榮) 看板: Malaysia
標題: Re: [文章] 親愛的旅台生 你為什麼不回家？
時間: Sat May 10 17:00:49 2008
: 1. 中文的發展在大馬受打壓，具體反映在台灣文憑不獲承認一事上
: 因此旅台生在大馬職場上被邊緣化幾乎是必然的命運
: 所以旅台生會害怕，不想回家，畢竟能夠自己創業，闖出一片天的旅台生可能並不多
我想說爭對第1點補充些我我知道的..看看正不正確@@"
中文發展在大馬並沒有受到明顯的打壓,政府依然讓中文學校存在(指的是獨中)還有
一般的華小,華文幼稚園的存在...如果跟印尼做個比較,你覺得呢?
而且大馬政府並沒有不承認台灣所有的文憑阿
舉個例子 醫生?回去還是可以在政府醫院工作 不是嗎
之前我忘了在什麼地方有說到 大馬政府不是不要承認台灣文憑
一來是保護自己本地大學的畢業生(因為畢竟出國來台灣的佔少數)!!比較起來啦!!
舉個例子來說好了: 土木工程這個科系 台灣有 大馬本地大學也有阿
為什麼他不承認台灣的?
因為 在本地大學的土木工程科系的學生,是爭對大馬的土地去研究學習,還有實地
在大馬各個工地實習...反而台灣的土木工程學系,因為台灣土壤土質跟馬來西亞不一樣
而且,台灣有地震,颱風之類的...馬來西亞沒有阿,而且台灣土地面積這麼小,跟大馬比
較之下,工程方面差別很多,換作是你想蓋房子,你會找哪個工程師?
其他相關當然也會有說法,這是我之前聽到的 覺得蠻有道理 所以我最後放棄土木工程
選擇了資訊工程@@"
有時候換一個角度看這個世界,世界會更美好的!!!
--
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◆ From: 134.208.43.102
推 sandewq:推--換個角度看這個世界 世界會更美好 05/10 21:56
推 oldfatcat:--換個角度看這個世界 世界會更美好 樓上欺負長ID 05/10 22:37
推 botaklim:當然換個角度看這個世界是美好的,不過華教被打壓是不爭的 05/11 01:05
→ botaklim:難道你不知道最終的目的還是要消滅華教碼? 05/11 01:05
→ botaklim:為什麼我們總是要等到自己吃了虧才會對對方說:stop 05/11 01:06
→ botaklim:只是可能到了那時候已經來不及了.. 05/11 01:07
→ botaklim:不好意思看到前面幾句就想反駁..不過後面說的倒是有道理 05/11 01:08
→ LavenderSuki:原po一開始說的就是比較級啊！有哪個國家的教育體制 05/11 01:30
→ LavenderSuki:像大馬一樣，容許這麼多不同語言的學校存在？ 05/11 01:31
→ LavenderSuki:爭取母語受教的權利一點都沒錯，但大馬華教也有很多 05/11 01:33
→ LavenderSuki:問題要修正，哈，剛聽過莫老師演講的人大概會認為我 05/11 01:34
→ LavenderSuki:來討戰了...:P 05/11 01:34
→ Realthugz:莫先生當年是在我母校教師宿舍半夜被押走的... 05/11 01:49
→ LavenderSuki:半夜被押走的，應該不只他一個，友族同胞的人也不少 05/11 01:51
推 Realthugz:當然... 該死的ISA Orz 05/11 01:55
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作者: pelpel (不正常人類) 看板: Malaysia
標題: Re: [文章] 親愛的旅台生 你為什麼不回家？
時間: Sun May 11 22:48:02 2008
※ 引述《jack86 (阿榮)》之銘言：
: 標題: Re: [文章] 親愛的旅台生 你為什麼不回家？
: 時間: Sat May 10 17:00:49 2008
:
: → LavenderSuki:原po一開始說的就是比較級啊！有哪個國家的教育體制 05/11 01:30
: → LavenderSuki:像大馬一樣，容許這麼多不同語言的學校存在？ 05/11 01:31
: → LavenderSuki:爭取母語受教的權利一點都沒錯，但大馬華教也有很多 05/11 01:33
: → LavenderSuki:問題要修正，哈，剛聽過莫老師演講的人大概會認為我 05/11 01:34
: → LavenderSuki:來討戰了...:P 05/11 01:34
L網友使用「容許」這個詞匯，其帶有「從上而下」的恩准之意，
根據《教育部線上國語辭典》，「容許」的解釋是：答應、同意、准許、允許。
請見：http://0rz.tw/6d44U
而實際上大馬華教的存在，
是否真的是托政府的大恩大德而「恩准」的呢？
其實更有趣的是，為什麼母語教育會被這個實行單元化/同化政策的政府所容許呢？
這個真的可以好好探討。
另外，其實有不少國家有數種語言的學校並存，
比較為人所知的，就有加拿大法語區/英語區，以及瑞士的四種官方語言：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%91%9E%E5%A3%AB
※ 編輯: pelpel 來自: 124.8.7.189 (05/11 22:49)
推 OohonaoO:那也是同種語言體系...馬來問、中文、淡米爾文 05/11 23:30
→ OohonaoO:三種是不一樣的語言體系啊... 05/11 23:30
→ pelpel:我看不懂你寫什麼 05/11 23:50
推 oldfatcat:因為憲法有規定人民有學習其他語言的權利... 05/12 00:10
推 jack86:推一樓...別身在福中不知福阿 05/12 02:09
噓 dragoncat:1F.........英語是西日爾曼語支, 法語是中部羅曼語支... 05/12 11:21
噓 dragoncat:嚴格說而言, 羅曼語族是由通俗拉丁語衍生出來, 05/12 11:29
→ dragoncat:儘管後來英語從羅曼法語接收許多拉丁詞彙與語法, 05/12 11:31
→ dragoncat:但畢竟不能與馬來語(Bahasa Riau), hindi雅利安語支, 05/12 11:37
推 OohonaoO:何必噓來噓去呢?? 討論東西要這樣噓 最後會擦槍走火的 05/12 11:40
噓 dragoncat:以及漢語(意音文字)三者之間的差異性作對比 05/12 11:41
噓 dragoncat:抱歉多了一個'說'. 奇怪,明明亂放炮的就是你,還怪別人 05/12 11:44
→ OohonaoO:語支是語支 體系是體系 你沒搞懂吧? 05/12 11:51
→ OohonaoO:我說的是體系 你卻要拿語支來論 我也沒辦法 (茶 05/12 11:51
推 OohonaoO:歐洲體系：日耳曼語族,包括英語 德語 荷蘭語等 05/12 11:56
→ OohonaoO:拉丁語族：法語 義大利語 西班牙語 葡萄牙語 羅馬尼亞語 05/12 11:57
噓 dragoncat:你看自己都搞不清楚什麼是語系...何況語系本來就是相當 05/12 12:10
→ dragoncat:籠統的分類法, 世上幾所著名大學對此分類都有很大出入 05/12 12:18
噓 dragoncat:那我請問你, 加拿大法語跟法國法語你要歸為哪一語系? 05/12 12:23
→ dragoncat:所以請不要跟我說同一語系, 實際政策上就可以怎樣怎樣 05/12 12:25
推 OohonaoO:加拿大法語 法國法語 本是同根生相煎何太急?? 05/12 12:27
→ dragoncat:否則你只是跟那些提出大語系的蛋頭一樣逃避現實問題, 05/12 12:27
→ OohonaoO:這好像在問我 台灣話和北京話 的差別在那裡一樣啊 05/12 12:28
→ dragoncat:最後惹得眾語言學家不斷看笑話, 那大家都說地球語就好啦 05/12 12:30
噓 dragoncat:對你這個外人而言當然是沒差, 卻是對他人生命政治的唾棄 05/12 12:40
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作者: LavenderSuki (你要哪一張卡？) 看板: Malaysia
標題: Re: [文章] 親愛的旅台生 你為什麼不回家？
時間: Mon May 12 07:22:13 2008
※ 引述《pelpel (不正常人類)》之銘言：
: ※ 引述《jack86 (阿榮)》之銘言：
: : 標題: Re: [文章] 親愛的旅台生 你為什麼不回家？
: : 時間: Sat May 10 17:00:49 2008
: : → LavenderSuki:原po一開始說的就是比較級啊！有哪個國家的教育體制 05/11 01:30
: : → LavenderSuki:像大馬一樣，容許這麼多不同語言的學校存在？ 05/11 01:31
: : → LavenderSuki:爭取母語受教的權利一點都沒錯，但大馬華教也有很多 05/11 01:33
: : → LavenderSuki:問題要修正，哈，剛聽過莫老師演講的人大概會認為我 05/11 01:34
: : → LavenderSuki:來討戰了...:P 05/11 01:34
: L網友使用「容許」這個詞匯，其帶有「從上而下」的恩准之意，
: 根據《教育部線上國語辭典》，「容許」的解釋是：答應、同意、准許、允許。
: 請見：http://0rz.tw/6d44U
: 而實際上大馬華教的存在，
: 是否真的是托政府的大恩大德而「恩准」的呢？
: 其實更有趣的是，為什麼母語教育會被這個實行單元化/同化政策的政府所容許呢？
既然你要咬文嚼字，我也沒辦法了，國語辭典裡面的解釋並沒有「從上而下」
這個意思。為什麼不可以是一個大家約好「答應」的事情，非得解釋成是「由上而
下」？
別忘了，政府也是人民選的，我們允許他們代替我們做一些事情，不容許（允許
）他們做某些事情。（這裡的容許是上而下還是下而上啊？）
: 這個真的可以好好探討。
: 另外，其實有不少國家有數種語言的學校並存，
: 比較為人所知的，就有加拿大法語區/英語區，以及瑞士的四種官方語言：
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%91%9E%E5%A3%AB
沒錯，加拿大是個很特別的案例，歐洲不少國家也是，像前陣子因為要用啥語言
開會鬧得沸沸揚揚的比利時，荷蘭語、法語、德語都是官方語言。
像比利時這樣，因為語言鬧得國會議事癱瘓，比利時小姐不會荷語，上節目被虧
，這些對比大馬的情況，如何？他們的行政雖然癱瘓了，但是沒有武裝抗爭，任何一
個區的政府也沒有用武力鎮壓抗議民眾。甚至人民希望快快解決爭端，讓國家行政正
常。這個民主學習，對抗極端的沙文主義者，我們可能還有一小段路。
推文中的O版友說，好歹他們是同種語言體系（拉丁文），這或許是個理由，但
不盡然。歐洲各民族之間的歧視（菸），聽說也挺好笑的，最熟悉的莫過於法國人嫌
英國菜難吃。
但相對大馬來講，我們當然更明顯，我們不能把比利時境內的使用不同語言的人
，化約為「西方人」，更不可以只把大馬境內所有人都歸類為「東方人」，具東方文
化色彩那麼簡單。畢竟，馬來族群代表的是南島文化，華人代表的是漢文化（ㄟ，中
華文化是啥咚咚？），印度族群代表的是有偉大文明，發明1-9的印度文化。
各種語言/文化要生活在一起，你說是不是需要極大的耐心、毅力、包容力？如果
沒有大家的容許、默許、允許．．．．承諾。我們會在這裡？
--
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◆ From: 59.120.198.226
推 dragoncat:不過當初造成比利時跟荷蘭分家的正是宗教信仰XD 05/12 11:50
→ dragoncat:但教育上就有法語魯汶大學與荷語魯汶大學, 都是天主教.. 05/12 11:51
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作者: junzuo (junzuo) 看板: Malaysia
標題: Re: [文章] 親愛的旅台生 你為什麼不回家？
時間: Fri May 16 11:32:17 2008
※ 引述《pelpel (不正常人類)》之銘言：
: 念大學，尤其是出國留學，其實是一件非常美好的事。放洋在外，能學習新知、
: 開拓視野、了解世界，接觸不一樣的文化與生活，為自己的生命旅程添增絢麗色彩
: 及回憶，實在是人生一大樂事。但是「旅台」對馬來西亞同學而言，同時卻也是一件
: 非常吊詭的事情，有許多到來台灣念書的人，念到後來不願回國，
: 而想盡辦法繼續旅台、留台、滯台，千方百計就是不要回去。
: 以前念大一時，有個熱血學長是同學會的核心幹部，既熱衷於同學會活動，
: 也常幫新進學弟妹解決許多日常事務，甚至在同學會面臨倒會之際，
: 學長挺身而出堅守捍衛，其完全展現出「學長」該有的責任與典範，
: 實在是個值得讓人敬佩的好青年。
: 熱血學長畢業好几年後，有次在學校後面夜市的簡餐館裡遇著了他，才發現，
: 原來他從來沒有回去過，畢業後一直留在學校後面的小餐館當幫廚，過著自己的生活，
: 再也沒有跟其他同學聯絡，問他到底怎麼留下來的？
: 「就旅遊簽證啊~三個月出入境一次，到香港轉一轉再回來。」
: 我沒有繼續追問他為什麼還要留下來，既失去了學生身份，也沒有工作簽證，
: 找不了其他工作，也沒有辦法存下多少錢，一個堅持原則、理想、熱血的青年為什麼
: 會忍受這種近乎「跳飛機」的方式，就跟那些念師大國語中心的印尼華僑一樣，
: 躲在師大夜市餐廳的後廚房當個廉價外勞，為得只求留在台灣？
: 同學會裡還有個學長是念藝術科系，從高中開始就為理想而自己掙錢念書，
: 不過畢業後也很少聯絡了，月前突然來從MSN蹦出來詢問台灣研究所有沒有辦
: 透過「申請」進入，我有問他為什麼那麼執著？
: 他說他們念藝術是沒有辦法中止，則否就形同廢功，
: 我說，大馬也有很多藝術相關科系或工作可以嘗試，但聊到後來，
: 我也沒再問為什麼「非台灣不可」了，後來向其他人打聽下才發現，
: 他為了要「考研究所」從大四延到大六，畢業後也想盡各種辦法留下，
: 前前後後留在台灣近十年，他幹了什麼？
: 就只有當當家教、去樂團唱唱歌，沒在哪正式工作，生活過得窘迫拮据，
: 要准備考研究所，只是到了現在他仍然沒有考上研究所。
: 雖然執著於某種自我追求是值得敬佩的事，但是人生的出路並不只有一條，
: 二十出頭要考研究所或許是崇高的理想，但是到了三十幾歲，都中年發福了，
: 頭髮也快掉光，但整個人生竟然還在原地踏步。
: 他的人生被卡住，一直停頓在大四「要考研究所」的狀態，前進不了，
: 也轉換不到去其他方向，而人生最荒謬之事莫過於此。
: 前些日子，台灣僑委開放華僑碩博士的升學管道，只要是在台求學的華僑子弟，
: 大學畢業兩年後，既可再次「申請」入學。門檻一降低，許多已返馬的同學趨之若鶩，
: 紛紛申請「返台」念碩士，身邊有許多的同學，從來沒聽聞他有志於「學術志業」，
: 大學時也從沒看過他准備考研究所，認識那麼久也沒見他看過幾本書，
: 連Blog也沒寫過好几篇文章。學術之門大開時，突然間大家都變成知識青年，
: 自傳以及研究計劃都寫高亢激昴，對學術研究有著無比的熱情，為的就是回到台灣，
: 彷彿人生所遇到的瓶頸，只要「回到台灣」就能迎刃而解。
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: http://blog.yam.com/bomba/article/15059180
小弟我在台灣第五年了(延畢一年"工作")
等520之後看看有啥變化
目前工作找的到但是不能做的窘況
在別人眼裡就是所謂的"落魄" <=某R大在新加坡版回我 / \
但其實剛畢業不久已經在內湖PART-TIME3天 薪水幸運的也有20K
(再加上其他的打工 可以撐到6/30號加上機票沒問題 = = )
只是因為限制的問題 所以老闆也不能留我 目前失業中
在求職過程中 一提到工作證 .....
HR:"呃呃呃...這個問題我再詢問主管, 過兩天再聯絡給你."
言歸正傳
說到為甚麼要留在台灣
我說說我個人的感覺
還有一些主觀的感受看看是不是也有人是這樣
1) 台灣資訊發達
24小時書店, 7-11方便快速, 國際大都會的FEEL~~, 快速方便的網路生活
大學院校多方便學習新技能, 畢業後可以在台灣磨練並得到驗證
2) 高不成低不就
像我這種沒啥實力的人
回去馬來西亞會刻板覺得他的"落後"
去新加坡會覺得他"經驗導向" 尤其高科技產業
沒個兩三年工作經驗還真難找到薪水不錯的工作
加上英文實力問題
TOEIC845 TOEFL546 的低分加上會話基本上就輸了
少用少寫少講 自然沒甚麼自信去新加坡
(雖然我還是有上JOBDB去找工作拉 = =
不過寫EMAIL去都不會得到回應 抱怨一下~)
上一個工作的老闆告訴我回去的時候告訴他
因為他要介紹新加坡分公司的工作給我
但是我很怕！因為沒有自信能在新加坡生存
雖然可能我想太多沒自信 但目前就是怕
(但是如果台灣混不下去 再怕還是要面對了 = =)
所以 這個時候台灣就可以讓我們生存啦
中文我們行 英文在這裡也還可以混的開
加上身分特殊 搞不好以後出國差或者到新加坡就是我們啦
所以自然選擇在這裡工作
但是自從我看到我的高中同學ＰＯＬＹ畢業後
在新加坡似乎很吃的開的樣子
讓我覺得其是要到新加坡其實也不用太過擔心
硬著頭皮適應環境就好
但是我還是留再台灣 為甚麼？ 不知道．．． 舒適圈吧
但是我一直提醒自己不能狹隘只注重台灣的發展
畢竟家人在馬來西亞 等這我們回去回饋他們
(工作了大半輩子也讓他們過好日子吧)
總而言之 不管身在哪裡 都一樣
我會留在台灣是想求個經驗 求個大大說的:"衣錦還鄉"
--
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◆ From: 122.126.136.167
推 Realthugz:加油~ R大就是我吧 我那時說話有點難聽真抱歉~ 05/16 16:18
→ Realthugz:我只是希望大家能夠早點規劃好而不是畢業後才在抱怨 05/16 16:18
→ Realthugz:現實多麼殘酷。 機會是留給準備好的人的。 05/16 16:19
→ Realthugz:我自己也是實力不足的人所以有感而發 05/16 16:20
推 boonshuen513:新加坡沒什麼可怕 台北沒有真的非常好 05/16 22:03
→ boonshuen513:我住台北五年 住新加坡三年 每個月回KL一次 05/16 22:03
→ boonshuen513:上個月去了香港 澳門 和 回了台北 05/16 22:04
→ boonshuen513:我來來回回這些亞洲都市 我想為KL平反一下 05/16 22:04
→ boonshuen513:除去治安和薪水所得換算成美金幣值不高外 05/16 22:05
→ boonshuen513:吉隆坡真的不差! 不比台北差! 馬來西亞吉隆坡, 05/16 22:05
→ boonshuen513:一點都不比台北落後多少! 你要資訊, 網路, 7-11? 05/16 22:06
→ boonshuen513:什麼都有. 我朋友在KL做sale都比在新加坡的我賺得多, 05/16 22:07
→ boonshuen513:也比台北社會新鮮人多, 所以, 不要再覺得馬來西亞有 05/16 22:07
→ boonshuen513:多差了. 如果你像我一樣喜歡治安好, 小地方夠方便, 05/16 22:08
→ boonshuen513:和薪水換算美金幣值高的話, 就來新加坡打拼吧! 加油! 05/16 22:08
→ Merah:我與你類似,我旅居台灣15年,最後還是選擇新加坡打拼 05/16 23:15
→ Merah:主要是治安,待遇,身分問題,國際化都比台灣好 05/16 23:18
→ Merah:我也常常來去亞洲好幾個城市,覺得新加坡比較適合自己 05/16 23:20
→ Merah:要成家立業在這裡只要肯學習有專長絕對不成問題的 05/16 23:22
→ Merah:原po,不管有沒有機會繼續留台工作,最重要是自己有準備好 05/16 23:26
推 pizzicato:新加坡生活比台北無趣,驚喜也少多了. 各有千秋吧 05/17 14:26
推 pizzicato:而且新加坡是個獨裁社會,愛好自由的人可能有些格格不入 05/17 14:31
推 boonshuen513:喔 也沒說新加坡有多好 適合自己就好 有時是無趣 05/17 22:34
→ boonshuen513:有時卻很有趣 至於自由 也是看個人囉.. 05/17 22:35
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作者: pelpel (不正常人類) 看板: Malaysia
標題: Re: [文章] 親愛的旅台生 你為什麼不回家？
時間: Fri May 16 14:26:49 2008
※ 引述《junzuo (junzuo)》之銘言：
: 小弟我在台灣第五年了(延畢一年"工作")
: 等520之後看看有啥變化
: 目前工作找的到但是不能做的窘況
: 在別人眼裡就是所謂的"落魄" <=某R大在新加坡版回我 / \
: 但其實剛畢業不久已經在內湖PART-TIME3天 薪水幸運的也有20K
: (再加上其他的打工 可以撐到6/30號加上機票沒問題 = = )
: 只是因為限制的問題 所以老闆也不能留我 目前失業中
: 在求職過程中 一提到工作證 .....
: HR:"呃呃呃...這個問題我再詢問主管, 過兩天再聯絡給你."
: 言歸正傳
這個問題一直都沒有辦法解決啊 前輩都知道 這樣的回拒都遇到不少
畢業後那一年 連正式的工讀都不能 只能打非法工 或者中研院助理之類
或那几項特殊符合外國人工作的項目 例如私校的英語教師或藝術、宗教工作者之類
時不予我 如果留不下 幹嘛不走呢？ 數年後有資格回來 還是好漢一條
: 說到為甚麼要留在台灣
: 我說說我個人的感覺
: 還有一些主觀的感受看看是不是也有人是這樣
: 1) 台灣資訊發達
: 24小時書店, 7-11方便快速, 國際大都會的FEEL~~, 快速方便的網路生活
: 大學院校多方便學習新技能, 畢業後可以在台灣磨練並得到驗證
我們不要講到紐約、東京那麼遠
上述所提的這些國際大都會的feel 香港、上海、新加坡等都有啊～
也不輸台灣多少 為什麼不去呢？
為什麼要死守台灣這一灘死水？
而且 台灣真的有國際化這回事嗎？ (醬講台灣真有點過份= =)
況且 都已經留不下了 它再快的網路或再多的24小時書店都無關重要了~
到新的地方接受新的挑戰 增加自己的經歷、價值及視野 這不是年青人更應該做的事嗎？
: 2) 高不成低不就
: 像我這種沒啥實力的人
: 回去馬來西亞會刻板覺得他的"落後"
馬來西亞有那麼可怕嗎？家鄉真的那麼不堪回首？
你多久回去了？你所恐懼的馬來西亞 是你自己「想像」中的馬來西亞呢
或是18歲離開前印象中的馬來西亞 還是現在真實存在那裡的馬來西亞？
我沒有惡意 我只是想說 其實很多東西
攤開來講或認真去看待 並沒有想象中那麼可怕
實力不夠 就該improve自己的實力 = =+
不然 牛牽到了北京還是牛 工人移民到了紐約都還是只能當工人 攏未變啦！
留在台灣 真的能提升實力嗎？（這是個疑問句）
不過話說回來 跟台灣比起來 馬來西亞真的是比較落後
但是這裡想說一個俗到爛的故事：非洲賣鞋
「有鞋廠想要拓展商機，結果派了二位的業務員去研究，
甲業務員回來了，他很怚喪，他說因為非洲人都不穿鞋，
我們的鞋在那兒一點用處也沒有。
乙業務員也回來了，他很開心，他說非洲人都沒鞋穿，
所以我們的鞋可在非洲大發利市了。
其實他們兩位說的都對，如果悲觀就像甲業務員，
可是永無成功的機會，但如成樂觀一些，就像乙業務員，
也許不一定會成功，但至少還有成功的機會。
如果你是業務員，你選擇做那一個？」
: 去新加坡會覺得他"經驗導向" 尤其高科技產業
: 沒個兩三年工作經驗還真難找到薪水不錯的工作
: 加上英文實力問題
: TOEIC845 TOEFL546 的低分加上會話基本上就輸了
: 少用少寫少講 自然沒甚麼自信去新加坡
: 上一個工作的老闆告訴我回去的時候告訴他
: 因為他要介紹新加坡分公司的工作給我
: 但是我很怕！因為沒有自信能在新加坡生存
: 雖然可能我想太多沒自信 但目前就是怕
: (但是如果台灣混不下去 再怕還是要面對了 = =)
: 所以 這個時候台灣就可以讓我們生存啦
: 中文我們行 英文在這裡也還可以混的開
: 加上身分特殊 搞不好以後出國差或者到新加坡就是我們啦
: 所以自然選擇在這裡工作
看到這裡 就有矛盾了 上面說待在台灣可以學習新技能 磨練並得到驗證
難道這些事情在新加坡就不能得到嗎？新加坡網路不快嗎？新加坡不是國際大都會嗎？
所以其實講到這邊 你所害怕只是自己的語言能力 你害怕的不是環境 是你自己
台灣才能讓你感覺比較舒適 既使它只給你20k（btw 20k是兩萬?!）
新加坡不能、敦倫不能、紐約也不能 因為它都講英文
那你只能留在台灣 這樣叫「競爭力」嗎？
一輩子困在台灣出不來 永遠學不好英文 邁不向國際 這是你想要的嗎？
台灣人都想出國留學學好語言能力 為什麼我們要死守在台灣靠破英文混飯吃？
by the way 台灣人真的英文很爛嗎？
今天如果老闆要升人當主任或要派人出差到新加坡
他會派一個英文很破的馬來西亞人過去 還是派一個英文很好 能充份溝通的職員過去？
為什麼國籍或身份特殊是我們留下來的優勢？ 能力不是更重要嗎？
而且 沒多少台灣人會認為新加坡跟大馬是一國的 派個大馬人過新加坡有什麼好處？
有能力 我要去哪裡都可以 不用死求台灣
是人材 我要留在任何地方都可以 因為各地需要人材
我講話很毒 但我想講事實 我並沒有針對任何人 我只是想說
要認清自己的定位與方向 才是努力的重要 不管在大馬還是在台灣
※ 編輯: pelpel 來自: 124.8.25.169 (05/16 14:48)
推 junzuo:都說是我個人感覺了咩 別那麼認真~ 而且時勢也將改變 05/16 14:46
→ junzuo:剛打電話到經建會 確定會錯過畢業季正式執行 但也不遠了 05/16 14:47
→ junzuo:另外 大師的書人人在看但有幾個人是大師? 我會像那個業務 05/16 14:49
→ pelpel:對不起 我沒惡意 = = 我想說 讓自己成為人材 才是王道~ 05/16 14:49
→ junzuo:學習 但我不是那個業務 05/16 14:50
→ junzuo:對阿 自己變人才就好 05/16 14:50
→ pelpel:我也是務業 但我一定要朝人材前進 05/16 14:51
→ pelpel:我已經有這樣的覺悟 雖然很殘忍 但認識到自己的不足 05/16 14:52
→ pelpel:是邁向成功的開始。 05/16 14:52
推 junzuo:我沒當過業務 但是曾在業務部門打工過 說是都在當業務了 05/16 14:59
→ junzuo:你難道說他不是人才嗎? 業績壓力很大不過學得更多 05/16 15:00
→ junzuo:所以你也是人才阿 而且是三語人才 競爭力十足 XD 05/16 15:00
→ junzuo:加油~祝你成功 05/16 15:02
推 Realthugz:推你 正確積極的態度去面對挑戰 要放眼全世界 05/16 16:25
→ boonshuen513:其實就是think positive和不斷upgrade自己 05/16 22:18
→ boonshuen513:有機會就要走出去 不要死守在台灣 走出去你才會明白 05/16 22:18
→ boonshuen513:台灣並沒有多麼好 來來去去只是個說華語的亞洲國家 05/16 22:19
→ Merah:尤其今年留學美國的台灣人也面對很難找工作的壓力 05/16 23:34
→ Merah:他們就會選擇回來台灣找工作,要國際化人才的台灣企業就有 05/16 23:37
→ Merah:更多選擇,因此大馬留台生若要繼續在台找工作可能須更多競爭 05/16 23:38
→ Merah:及準備.... 05/16 23:41
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作者: kekasih (Man United Forever T_T) 看板: Malaysia
標題: Re: [文章] 親愛的旅台生 你為什麼不回家？
時間: Sat May 17 03:25:43 2008
我想這跟很多留台生是獨中生很有關係，那種種族優越的本位主義非常嚴重
華人受到巫統的壓迫這雖然是事實，但是獨中作為中文教育源流的旗幟，所作的卻是在壓
迫的夾逢中求生存，他們所爭取的都是在國陣協商主義中所噴到的杯水車薪。
獨中體制內的華教鬥士，他們多只保住中華文化的思想，卻缺乏真正意義上的，種族平等
、人權等的價值觀，獨中華教的協商是華人種族本位主義的。
這群獨中華教人士到如今還會藐視受其他源流教育的華人，可是弔軌的是真正能拋開大中
華思想然後又能為人權、種族平等做抗爭的主要人物卻恰恰不是獨中華文源流的人物。
這些各源流的華人、包括國民教育源流裡的英校、改制華校跟馬來校。他們能毫無障礙的
與馬來裔及印裔的社會運動者一起共事，為馬來西亞的各族平等、貧富差距、巫統霸權，
做出抗爭，有時甚至是街頭的抗爭。
在大馬的社會運動中，有著名的黃文強，他既是廢除內安法令聯盟的成員、馬來西亞選民
聯盟負責人又是檳城自救會的主席。
作為記者，我曾採訪他們，而我理大的朋友也都會參與他們的社會運動，諸如開記者會，
揭發軍警的郵寄選票有幽靈選票及二次投票的嫌疑，大選的時候也會在投票站糾察，或是
聲援興權會或勞工最低薪資遊行。
當你出現在他們的記者會，或是出席他們的活動你就可以感受甚麼是真正的種族和諧，
種族和諧就是不分種族跟巫統的種族隔離霸權做抗爭
被獨中教育制肘的華教所做的不是抗爭，而只是被動的自我保護，畫地自限，因為受制於
只能有馬華這個政府溝通渠道，他們所做的也是相對的種族隔離，中華霸權。
上述參與左派社會運動的人當中不伐有留台生，但是顯然不是多數與主流。
無可否認很多獨中生是從獨中教育這個過度扭曲的迫害意識的制肘中走脫，但更多是被
潛移默化的對大馬及其他族裔同胞產生近乎悲觀的印象。
那些能走出制肘的可不一定就只是參加社會運動的左派份子而已，他們還可以同時是在大
馬Intel、Dell、Agilent的職員，可以跟不同的友族共事，做朋友。這時候，他們才發現
擁抱大中華並不會讓他們在工作上更厲害，很多馬來或印度朋友的辦事效率盡然也在自己
之上。
身為馬來西亞人，我們並不因為享有EPF，可以自由置產買房子借貸而自滿，相反的大家都
在做鬥爭，為下一代打拼，第12屆大選終於看到了跳脫種族政治的曙光。
但是有些留台生呀，你們還來不及看到及參與，有些就因為害怕回國，寧願做個沒身份的
人，跳入了另一個以如今已經帶有歧視身份的“華僑”境地之中。在他們還沒有享受作為
公民的權利的時候，獨中教育已經讓太多學生誤以為一旦離開了校門，大馬社會Something
is out there，讓他們充滿對未知的恐懼。
去台灣就成為他們擁抱大中華，自以為擁有了同文同種的安全感。
我出身國中生，來台本為學戲劇(雖然之後學了傳播)，再來之前我一直都認為我是馬
來西亞華人，壓根都沒有華僑這個台灣的意識形態，來台後才發現我不是外國留學生，對
此強加在我身上的身份，我是十分抗拒的。我曾在很多場合與台灣人重申我的大馬人的身
份而爭辯，包括我老闆。
我畢業後就迫不及待回國了，住在檳城華人眾多，獨中可沒幾家，改制華文中學不少，但
是並不代表檳城的華文就消失了，滿街都是華文，大家都有基本掌握華文的能力，熱愛華
文的更是會看不少的中文書。
除非你在台灣找到你想要的理想與志業，不然如pelpel所說只能做個沒有身份的非法工作
者，到不如回來大馬做個有權利鬥爭，爭取更美好明天的“後二等公民”。
大馬人呀，若生活得名正言順，覺得在台灣、在新加坡已經有身份有家的感覺，那大可不
必回來。
但是，若真的這些年來一事無成，請回頭看看你的祖國，他並不是那麼不堪，對於這些年
來的遭遇被論述也請不要急著憤怒。
我們不要在台灣只學會政治人物嘴砲式的叫囂與批評，回來國內好好生活，只要肯付出，
肯努力融入，回來大馬的留台生并不會受到歧視。
這幾年，我默默的在工作崗位努力著，有時候會對大馬的民主及國家發展進程緩慢難行
感到窒息。
3月9日，採訪大選結束隔天，睡沒幾個小時我醒來後，發現大馬的天特別藍，吸了一口新
鮮空氣，我忽然有喚然一新的感覺，我發現I,m a part of it.
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我是angtengkak
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◆ From: 60.49.88.58
※ 編輯: kekasih 來自: 60.49.88.58 (05/17 03:38)
推 Realthugz:講到我心坎裡了 我是獨中生 但我很賭爛充斥其中的大中 05/17 05:27
→ Realthugz:華主義，更討厭一些華人沙文主義，包括自己的長輩。 05/17 05:28
→ Realthugz:但上一代怎麼想是他們的自由，我只知道我絕對不要跟他 05/17 05:29
→ Realthugz:們一樣。民族主義太過高漲只會令我作嘔。 05/17 05:31
推 bondvolley5:說的真好,祖國畢竟是我最終的歸屬 05/17 08:33
推 gyps:推 05/17 09:28
推 chianzhi:不得不推一個,有時我會覺得華文教育者思想還是固步自封 05/17 09:32
推 p4957:講出國中生的心聲了~~推 05/17 10:00
推 junzuo:經你這麼一說 倒是提醒了我一件事情 我(獨中生)壓根跟友族 05/17 11:41
→ junzuo:的互動很少 最多是買東西或者打工的時侯跟友族阿姨阿伯相處 05/17 11:41
→ junzuo:再想想我們口中的"我們是適應國多元文化的" 不禁感到有點 05/17 11:43
→ junzuo:脆弱 甚至有點排斥跟友組的互動 (慚愧~) 05/17 11:43
推 LavenderSuki:推！獨中生故步自封很可怕，擁抱大中華更可怕！ 05/17 12:08
→ LavenderSuki:（順便認親）學長....好久不見 XD 別來無恙啊～ 05/17 12:08
→ sabrina0528:獨中生...可是沒有被授教大中華主義阿=.= 看學校吧~ 05/17 16:16
→ sabrina0528:學校也有其他種族，只是比例比較少..生活也常接觸友族 05/17 16:18
→ sabrina0528:基本上遇到的都很友善...各自慶典如hari raya被邀請去 05/17 16:20
→ sabrina0528:拜訪可以發現他們都很好客說!吃飯回家還會讓你帶 05/17 16:21
→ sabrina0528:rendang, kuih makmur等現場招待大家的食物 05/17 16:22
→ caine3:獨中生躺著也中槍 不認同原PO 05/17 16:25
推 Realthugz:學校有其他種族沒錯 我在學時還有金髮跟紅髮的學姊呢 05/17 16:38
→ Realthugz:"很多"人因為學校環境跟友族幾乎沒接觸也沒教導去瞭解 05/17 16:40
推 usagirl:其實要擁抱大中華主義應該要去大陸,因為台灣不盛行這風氣 05/17 16:40
→ Realthugz:在多元種族的國家沒有教育去了解友族的話還蠻糟糕的 05/17 16:41
→ usagirl:在大陸只要你自表華人身分,很快可以被接納當成是同文同種 05/17 16:43
→ Realthugz:比例比較少? 外族一般只佔1%甚至不到很正常吧 05/17 16:44
推 usagirl:尤其台灣人喜歡跟大中華主義的宗主國-大陸人劃清身分界線 05/17 16:46
→ usagirl:為了追求大中華思想來到台灣, 可能會很失望 05/17 16:47
→ Realthugz:台灣僑教就是大中華思想的政策 不過不要扯遠了... 05/17 16:49
推 usagirl:我覺得同文同種都比不上同國的人能帶來安全感,因為有共同 05/17 16:50
→ usagirl:的成長背景,共同的環境,其實會比較容易讓人感到安心 05/17 16:51
→ usagirl:台灣僑教跟台灣的主流意識有很大的差距喔,僑教是對外的 05/17 16:52
推 usagirl:現在台灣薪水行情差,物價又高,還不如去新加坡或香港 05/17 16:59
推 oldfatcat:有些巫裔官員說這是「華人沙文主義」可能就是這個原因吧 05/17 17:37
→ kekasih:喔LavenderSuki應該自是廣電的舒琪(應該拼錯)學妹沒錯 XD 05/18 00:11
推 junzuo:學姊好~ 我是隱藏學弟 05/18 03:37
→ setapak:第三段過於偏激 05/19 12:41
→ setapak:sorry..i should say 過於武斷 05/19 12:42
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作者: sabrina0528 (胖胖) 看板: Malaysia
標題: Re: [文章] 親愛的旅台生 你為什麼不回家？
時間: Sat May 17 17:33:03 2008
推 Realthugz:學校有其他種族沒錯 我在學時還有金髮跟紅髮的學姊呢 05/17 16:38
→ Realthugz:"很多"人因為學校環境跟友族幾乎沒接觸也沒教導去瞭解 05/17 16:40
推 usagirl:其實要擁抱大中華主義應該要去大陸,因為台灣不盛行這風氣 05/17 16:40
→ Realthugz:在多元種族的國家沒有教育去了解友族的話還蠻糟糕的 05/17 16:41
→ usagirl:在大陸只要你自表華人身分,很快可以被接納當成是同文同種 05/17 16:43
→ Realthugz:比例比較少? 外族一般只佔1%甚至不到很正常吧 05/17 16:44
推 usagirl:尤其台灣人喜歡跟大中華主義的宗主國-大陸人劃清身分界線 05/17 16:46
→ usagirl:為了追求大中華思想來到台灣, 可能會很失望 05/17 16:47
→ Realthugz:台灣僑教就是大中華思想的政策 不過不要扯遠了... 05/17 16:49
推 usagirl:我覺得同文同種都比不上同國的人能帶來安全感,因為有共同 05/17 16:50
→ usagirl:的成長背景,共同的環境,其實會比較容易讓人感到安心 05/17 16:51
→ usagirl:台灣僑教跟台灣的主流意識有很大的差距喔,僑教是對外的 05/17 16:52
先抱歉，我其實想要推文而已。為了避免推文句子不完全而產生誤會所以直接回文
或許R大說的也是原因之一，學校並沒有教導如何去接觸友族。
雖然我本身有接觸 (不是一兩個，而是生活環境身邊都有純華裔和友族)
我也不能說完全能了解他們的文化
只是生活中偶爾跟他們逛街吃飯聊天等 會發現跟他們相處並沒有想像中難
他們還是會跟你開玩笑 一起吃飯 聊八卦
唯一讓我覺得特別的就是傳統和風俗習慣吧
尤其是參加馬來人, bumiputera(各地方族群不一樣)的婚禮
會讓你覺得很特別 也好客 (來參加的他們都很高興的招待)
我父母那一代以上的 當然也很好客
只是隨著年代而改變 有收到結婚邀請卡才會出現 不然會覺得尷尬
邀請的方式也因為廣東客家福建福洲等 寫卡(邀請誰誰誰)的方式有差異
有人會寫 XXX 夫婦 , 有人寫 XXX闔家 , 也有人寫 XXX先生/女士/小姐
最後我家收到結婚邀請卡不懂為什麼對方只寫 XXX先生 (鄰居) 因為爸媽都熟識他們
才發現他們的風俗是 邀請xxx先生 就是邀請夫婦的意思
因為他們風俗是 每個人都是半個 結婚後找到另外一半才完整
所以xxx先生 表示邀請夫妻...
這讓我發現華人中 除了煮菜特色不一樣外
結婚的儀式方式也有點差異 (兄弟姐妹結婚時發現) 扯遠了...
跟友族相處其實不難
如果你願意踏出第一步跟對方好好聊家常 (不要一開始不熟識就問對方敏感話題)
我想你們也會發現他們其實很好相處 他們跟我們一樣也會猜疑(因也不了解我們文化)
他們其實也愛看港片說 ^^ 他們說很好看
至於獨中生被授教偏大中華這個說法我不認同
可能看學校教育方針 也可能看指導的老師個人的想法 (會影響學生，畢竟學生是白紙)
我知道有些獨中生只考統考
可是我母校讓我們考統考外 也鞭策學生考PMR和SPM STPM就看學生自己的選擇
畢竟考不考O level、 A level、STPM等 已經不在他們管轄範圍了...
我母校學生純友族少 sino多 純華人更多 (不包含外國血統的人)
至於母校老師也一樣 純華人偏多 (沒有外國籍教師)
我只覺得我母校(獨中)讓我們了解過去華人歷史背景以外
也教育打好只是基礎 不要偏學某門課而已 不要給自己設框框
獨中沒有授教並沒有偏袒任何文化
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.72.73.234
推 Realthugz:推你 不只學校教育 家庭教育也是很重要的一環 05/17 20:43
推 cold0204:可以問一下Sino是甚麼嗎? 我看不懂 = =+ 05/18 00:26
→ sabrina0528:華人和土著結婚生下的混血兒小孩 統稱sino 05/18 00:41
推 oldfatcat:那Baba和Nyonya算不算@@ 05/18 01:47
推 usagirl:混血的話很容易看的出來嗎? 有時候混血兒也只長的像一方 05/18 02:34
→ usagirl:那華人跟白人混,或土著跟白人混,或華人跟黑人混等如何稱呼 05/18 02:35
推 Realthugz:大馬有混血兒團體 用的是Eurasian這字眼的樣子 05/18 03:25
→ Realthugz:類似華人的同鄉會 大馬應該歐亞混血蠻多的吧 05/18 03:26
推 Realthugz:如果你有機會看到廣告的話 就可以知道混血兒應該不少 05/18 03:29
→ Realthugz:因為我們政府立法要求大馬廣告要用大馬人 05/18 03:30
→ sabrina0528:回u大，sino是在馬來西亞用詞，應不適用在其他國家。 05/18 11:34
→ sabrina0528:基本上混血小孩很容易分辨，而且他們也特別漂亮... 05/18 11:35
→ sabrina0528:怎麼分辨說不出來，當地人看習慣了就會分辨。就像很多 05/18 11:36
→ sabrina0528:西方cocacion分不出韓國日本華人的樣子，覺得都一樣。 05/18 11:38
→ sabrina0528:回o大，如果沒錯誤bapan&yonya是馬來人和華人結婚後 05/18 11:42
→ sabrina0528:雙方文化融合形成新族群的通稱吧! 文化菜色融合! 05/18 11:44
推 usagirl:樓上,我是指白人或其他族群移民到馬來西亞跟當地人通婚 05/18 14:05
→ usagirl:那這種混血當地人如何稱呼? 比如白人媽媽嫁給馬來爸爸等等 05/18 14:06
推 usagirl:中東爸爸娶了大馬華人媽媽然後在當地生了小孩,這種呢? 05/18 14:09
推 caine3:推你的觀點 05/18 14:17
→ sabrina0528:考倒我了>< 我在馬來西亞身邊也有這些同學卻沒想過... 05/18 14:28
→ sabrina0528:應該如R大說的，用eurasian這個字吧!可是他們是馬來 05/18 14:29
→ sabrina0528:西亞出生，拿的也是藍色mycard。 05/18 14:30
推 Realthugz:Eurasian <= 比較常用 Mix <= 偶而用? Orz 05/18 18:03
推 XiJun:請問cocacion是不是英文Caucasian的馬來文拼法？ 05/18 20:01
推 Realthugz:西班牙文 05/18 20:12
→ oldfatcat:u小姐，您說的族群，有一個統稱是「歐亞混血」 05/18 22:44
→ oldfatcat:至於英文怎麼說，就有待考證囉 05/18 22:45
推 kekasih:cocacion就是高加索血統 05/19 00:20
推 XiJun:因為我本來先看到的Caucasian,不知道有Cocacion的拼法 05/19 00:46
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作者: matahari (:)) 看板: Malaysia
標題: Re: [文章] 親愛的旅台生 你為什麼不回家？
時間: Sat May 17 22:15:09 2008
也許，大中華思想的傳授不是獨中教育的動機。
但是，它卻是“成就”馬來西亞有些華人的大中華思想中的一大"功臣"。
熱愛中華文化沒有不對，我也喜歡它那源遠流長的詩詞象形字，讚呢，
但是熱愛中華文化不等於需要排擠馬來西亞這塊土地上，跟所謂受中華文化薰陶的華人
不同文同種，卻常被貶意稱呼為香蕉人的他們，往往在公民議題上，後者卻較常挺身而
出。
教育是中性的，中華文化也是中性的，問題在人的心態，現在大家比較在意的，也許是
受獨中教育系統出身的學生，似乎和受其他教育系統出來的學生，在公民議題上相對較
不敏感。
如果我們認同馬來西亞的進步，需要建立在一個公民社會的成熟度上，那，獨中教育該
被檢討的不是中華文化教育，而是為何這個教育系統對公民議題不敏感？是還在抱怨
咱們是二等公民，所以要自強不息嗎？還是抽絲剝繭檢討大馬政治體制的結構性病因，
用公民社會的力量合作將之推翻呢？
當然，得承認還包括家庭教育。
說這麼多，其實我是來宣傳這首歌的
http://www.youtube.com/watch?v=z8Wl3firJQk
→ matahari:咦，樓上po了。 05/17 22:15
推 xykid:推歌也推文~ 05/17 23:14
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作者: carrotoast (狗日) 看板: Malaysia
標題: Re: [文章] 親愛的旅台生 你為什麼不回家？
時間: Sun May 18 01:56:00 2008
其實批判華教或獨中種族沙文主義也不是什麼特殊的觀點
我們這一代大馬華人有這樣的想法其實是十分自然的
畢竟每一代人所生長的環境和條件都不一樣
但是我覺得原po所提出的批判也值得拿來批判一番
因為這種將華教運動簡化為種族本位主義或什麼大中華思想的批判
其實忽略了大馬既有權力不平等的現實情況
換言之，大馬的華文教育之所以會發展成為一種種族色彩濃厚的政治運動
其實就是因為華人長期被政府打壓，受到不平等待遇的結構性因素所造成的結果
而且如果沒有所謂華文沙文主義的華教或獨中維繫華文教育的命脈的話
我想原po的文章大概用的不是中文，而是馬來文，也不會有那麼多人來台灣留學了
我們可以想像如果有一天，華人放棄華文／獨中教育，統統本土化／馬來化
那我們原本已經是二等公民（沒有土著特權）的處境只會雪上加霜
因為連現有在文化上的優勢（包括大陸的商機）也會失去
大家不要忘記，即便有一天華文（連帶中華文化）在大馬消失了
我們的膚色並不會因而改變（就像印尼華人），同樣不會享有"土著"的權益
所以我們只會變成比現在更為弱勢的族群
因此，華文教育所維繫的中華文化其實讓華人有足夠的文化資源來抵抗馬來霸權
避免被同化，至於原po所說的妨礙和友族之間的交流，這確實是華教所面臨的一個困境
但是這個問題我們要認識清楚，並不是華教刻意築起一道圍牆，不和友族交往
這道牆其實是當初馬來種族主義政府打壓華人，讓華人不得不自保所構築而成的守護牆
自保的守護牆和隔絕他人的牆當然是很不一樣的概念，華教顯然是前者
而後者只是華教發展起來以後所產生的副作用，並非原來的動機,這是原po文章最大的問題
而妨礙跨族群溝通的問題可以透過華教內部進行改革
包括強化英語和馬來語教育，以及增加和其他友族同胞的交流等來改善
但華教還是有他存在的必要性
此外，人權的批判也是相當奇怪的，因為人權概念的流行是非常晚近的事
我們用現在的觀點來批評早年就興起的華教運動是一種去歷史的批評，並不公平
何況華教運動早已將華教的訴求提升到母語教育的訴求
如果受母語教育也是天賦人權的話，那董教總作為民間的教育機構
大力發展母語教育本身不就是在捍衛人權麼？
當然如果心有餘力可以顧及印度和原住民的母語教育則當然更好
但是以目前華教自身難保的處境當然很難
不同的NGO本來就有自己的定位，也不需要做自己能力範圍以外的事
※ 引述《kekasih (Man United Forever T_T)》之銘言：
: 我想這跟很多留台生是獨中生很有關係，那種種族優越的本位主義非常嚴重
: 華人受到巫統的壓迫這雖然是事實，但是獨中作為中文教育源流的旗幟，所作的卻是在壓
: 迫的夾逢中求生存，他們所爭取的都是在國陣協商主義中所噴到的杯水車薪。
: 獨中體制內的華教鬥士，他們多只保住中華文化的思想，卻缺乏真正意義上的，種族平等
: 、人權等的價值觀，獨中華教的協商是華人種族本位主義的。
: 這群獨中華教人士到如今還會藐視受其他源流教育的華人，可是弔軌的是真正能拋開大中
: 華思想然後又能為人權、種族平等做抗爭的主要人物卻恰恰不是獨中華文源流的人物。
: 這些各源流的華人、包括國民教育源流裡的英校、改制華校跟馬來校。他們能毫無障礙的
: 與馬來裔及印裔的社會運動者一起共事，為馬來西亞的各族平等、貧富差距、巫統霸權，
: 做出抗爭，有時甚至是街頭的抗爭。
: 在大馬的社會運動中，有著名的黃文強，他既是廢除內安法令聯盟的成員、馬來西亞選民
: 聯盟負責人又是檳城自救會的主席。
: 作為記者，我曾採訪他們，而我理大的朋友也都會參與他們的社會運動，諸如開記者會，
: 揭發軍警的郵寄選票有幽靈選票及二次投票的嫌疑，大選的時候也會在投票站糾察，或是
: 聲援興權會或勞工最低薪資遊行。
: 當你出現在他們的記者會，或是出席他們的活動你就可以感受甚麼是真正的種族和諧，
: 種族和諧就是不分種族跟巫統的種族隔離霸權做抗爭
: 被獨中教育制肘的華教所做的不是抗爭，而只是被動的自我保護，畫地自限，因為受制於
: 只能有馬華這個政府溝通渠道，他們所做的也是相對的種族隔離，中華霸權。
: 上述參與左派社會運動的人當中不伐有留台生，但是顯然不是多數與主流。
: 無可否認很多獨中生是從獨中教育這個過度扭曲的迫害意識的制肘中走脫，但更多是被
: 潛移默化的對大馬及其他族裔同胞產生近乎悲觀的印象。
: 那些能走出制肘的可不一定就只是參加社會運動的左派份子而已，他們還可以同時是在大
: 馬Intel、Dell、Agilent的職員，可以跟不同的友族共事，做朋友。這時候，他們才發現
: 擁抱大中華並不會讓他們在工作上更厲害，很多馬來或印度朋友的辦事效率盡然也在自己
: 之上。
: 身為馬來西亞人，我們並不因為享有EPF，可以自由置產買房子借貸而自滿，相反的大家都
: 在做鬥爭，為下一代打拼，第12屆大選終於看到了跳脫種族政治的曙光。
: 但是有些留台生呀，你們還來不及看到及參與，有些就因為害怕回國，寧願做個沒身份的
: 人，跳入了另一個以如今已經帶有歧視身份的“華僑”境地之中。在他們還沒有享受作為
: 公民的權利的時候，獨中教育已經讓太多學生誤以為一旦離開了校門，大馬社會Something
: is out there，讓他們充滿對未知的恐懼。
: 去台灣就成為他們擁抱大中華，自以為擁有了同文同種的安全感。
: 我出身國中生，來台本為學戲劇(雖然之後學了傳播)，再來之前我一直都認為我是馬
: 來西亞華人，壓根都沒有華僑這個台灣的意識形態，來台後才發現我不是外國留學生，對
: 此強加在我身上的身份，我是十分抗拒的。我曾在很多場合與台灣人重申我的大馬人的身
: 份而爭辯，包括我老闆。
: 我畢業後就迫不及待回國了，住在檳城華人眾多，獨中可沒幾家，改制華文中學不少，但
: 是並不代表檳城的華文就消失了，滿街都是華文，大家都有基本掌握華文的能力，熱愛華
: 文的更是會看不少的中文書。
: 除非你在台灣找到你想要的理想與志業，不然如pelpel所說只能做個沒有身份的非法工作
: 者，到不如回來大馬做個有權利鬥爭，爭取更美好明天的“後二等公民”。
: 大馬人呀，若生活得名正言順，覺得在台灣、在新加坡已經有身份有家的感覺，那大可不
: 必回來。
: 但是，若真的這些年來一事無成，請回頭看看你的祖國，他並不是那麼不堪，對於這些年
: 來的遭遇被論述也請不要急著憤怒。
: 我們不要在台灣只學會政治人物嘴砲式的叫囂與批評，回來國內好好生活，只要肯付出，
: 肯努力融入，回來大馬的留台生并不會受到歧視。
: 這幾年，我默默的在工作崗位努力著，有時候會對大馬的民主及國家發展進程緩慢難行
: 感到窒息。
: 3月9日，採訪大選結束隔天，睡沒幾個小時我醒來後，發現大馬的天特別藍，吸了一口新
: 鮮空氣，我忽然有喚然一新的感覺，我發現I,m a part of it.
: ============================================================
: 我是angtengkak
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◆ From: 140.112.251.205
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (05/18 02:03)
推 caine3: 推 , 深入我心 05/18 14:15
推 sitifan:recommendable 05/18 14:25
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作者: pelpel (不正常人類)
標題: [轉錄]Re: [文章] 親愛的旅台生 你為什麼不回家？
時間: Sun May 18 12:50:44 2008
※ [本文轉錄自 pelpel 信箱]
作者: crseven (don't panic)
標題: Re: [文章] 親愛的旅台生 你為什麼不回家？
時間: Sat May 17 14:10:55 2008
你的文章寫出了很多留台生的狀況還有心態
但是其實你的blog說到台灣的兩萬五比馬來西亞強多了
這個其實跟我回來後看到的有些出入
說實在 我看到不少回來馬來西亞的留台生 薪資都有台幣兩萬五的水準
這個是以我在麻坡看到的水準 生活消費比台灣低多了
我覺得很多人很排斥回來大馬 可能的心態多是自視過高
覺得自己念這麼多書 假如轉的錢和其他畢業後即打工的人比差不多或相較更少
對於他們 是很難接受的事
這是我一點點觀察 謝謝
※ 引述《pelpel (不正常人類)》之銘言：
: 念大學，尤其是出國留學，其實是一件非常美好的事。放洋在外，能學習新知、
: 開拓視野、了解世界，接觸不一樣的文化與生活，為自己的生命旅程添增絢麗色彩
: 及回憶，實在是人生一大樂事。但是「旅台」對馬來西亞同學而言，同時卻也是一件
: 非常吊詭的事情，有許多到來台灣念書的人，念到後來不願回國，
: 而想盡辦法繼續旅台、留台、滯台，千方百計就是不要回去。
: 以前念大一時，有個熱血學長是同學會的核心幹部，既熱衷於同學會活動，
: 也常幫新進學弟妹解決許多日常事務，甚至在同學會面臨倒會之際，
: 學長挺身而出堅守捍衛，其完全展現出「學長」該有的責任與典範，
: 實在是個值得讓人敬佩的好青年。
: 熱血學長畢業好几年後，有次在學校後面夜市的簡餐館裡遇著了他，才發現，
: 原來他從來沒有回去過，畢業後一直留在學校後面的小餐館當幫廚，過著自己的生活，
: 再也沒有跟其他同學聯絡，問他到底怎麼留下來的？
: 「就旅遊簽證啊~三個月出入境一次，到香港轉一轉再回來。」
: 我沒有繼續追問他為什麼還要留下來，既失去了學生身份，也沒有工作簽證，
: 找不了其他工作，也沒有辦法存下多少錢，一個堅持原則、理想、熱血的青年為什麼
: 會忍受這種近乎「跳飛機」的方式，就跟那些念師大國語中心的印尼華僑一樣，
: 躲在師大夜市餐廳的後廚房當個廉價外勞，為得只求留在台灣？
: 同學會裡還有個學長是念藝術科系，從高中開始就為理想而自己掙錢念書，
: 不過畢業後也很少聯絡了，月前突然來從MSN蹦出來詢問台灣研究所有沒有辦
: 透過「申請」進入，我有問他為什麼那麼執著？
: 他說他們念藝術是沒有辦法中止，則否就形同廢功，
: 我說，大馬也有很多藝術相關科系或工作可以嘗試，但聊到後來，
: 我也沒再問為什麼「非台灣不可」了，後來向其他人打聽下才發現，
: 他為了要「考研究所」從大四延到大六，畢業後也想盡各種辦法留下，
: 前前後後留在台灣近十年，他幹了什麼？
: 就只有當當家教、去樂團唱唱歌，沒在哪正式工作，生活過得窘迫拮据，
: 要准備考研究所，只是到了現在他仍然沒有考上研究所。
: 雖然執著於某種自我追求是值得敬佩的事，但是人生的出路並不只有一條，
: 二十出頭要考研究所或許是崇高的理想，但是到了三十幾歲，都中年發福了，
: 頭髮也快掉光，但整個人生竟然還在原地踏步。
: 他的人生被卡住，一直停頓在大四「要考研究所」的狀態，前進不了，
: 也轉換不到去其他方向，而人生最荒謬之事莫過於此。
: 前些日子，台灣僑委開放華僑碩博士的升學管道，只要是在台求學的華僑子弟，
: 大學畢業兩年後，既可再次「申請」入學。門檻一降低，許多已返馬的同學趨之若鶩，
: 紛紛申請「返台」念碩士，身邊有許多的同學，從來沒聽聞他有志於「學術志業」，
: 大學時也從沒看過他准備考研究所，認識那麼久也沒見他看過幾本書，
: 連Blog也沒寫過好几篇文章。學術之門大開時，突然間大家都變成知識青年，
: 自傳以及研究計劃都寫高亢激昴，對學術研究有著無比的熱情，為的就是回到台灣，
: 彷彿人生所遇到的瓶頸，只要「回到台灣」就能迎刃而解。
: 本文未完 敬請點選以下連結繼續閱讀：
: http://blog.yam.com/bomba/article/15059180
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→ usagirl:這種心情可以套用在許多留學異國的案例,算是正常想法 05/18 14:10
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作者: pelpel (不正常人類) 看板: Malaysia
標題: Re: [文章] 親愛的旅台生 你為什麼不回家？
時間: Sun May 18 16:38:19 2008
kekasih與carrotoast的回應都十分精彩，
對於旅台生既「不敢回去，也留不下來」的窘境，
我原本只是從個人的層次來回應這樣的議題，
尤其前些日子，台灣行政院降低外籍人士可在台工作的門檻，
取消了4萬8000以及工作兩年的限制，這個事情在大馬旅台生社群引起許多的迴響，
更引起我想寫這篇文章的動機。只是這篇文章，我轉貼至大馬站各同學會版，
但竟然連一篇回應都沒有，這反映出了什麼樣的狀況？
不過，kekasih從旅台生的窘境裡再進而批判了「華教運動」的困境，
實在是一語及的，擊中要害，雖然其對獨中／華教的部份批評我有些不同意，
但對於華教運動的現況，也點出了獨中生／旅台生在大馬的公民社會運動以及
其他主流社會是屬於邊緣團體的事實。
更廣泛地來說，華教運動走不出華社，走不進公民社會是目前它所面臨最大的困境，
尤其是38大選過後，多元主義的議題開始發酵，比起以往，
公民議題也更為人民所關注及討論，要打造公民社會，就應該要超越華教的層次，
我們要一起來討論「大家的事」，而不單單只有「華社的事」。
我這裡的意義，並不是說要放棄華教，或避而不談，
所以我使用「超越」一詞，要超越華教的層次，華社不能只談華教，
也不能只爭取華社華教的權益，社會上這有更多更迫切的問題值得我們關注，
例如印度社會的教育以及貧窮問題，無論從運動的策略上或實際的狀況裡來看，
我們同樣是這個種族政治底下的受害者，
為什麼我們不能真正連成一線，站在一起，爭取彼此「母語教育」的權益？
kekasih是點出了華教運動目前面臨的困境，
但是，如carrotoast所說的，華教問題不能將之簡化為種族本位主義的運動，
而且我也認為，既使是華教運動，也不能只單純指涉為獨中生，
或斷然將華教運動切割成獨中／國中的對立面，
它並不是這麼涇渭分明，一切兩斷就能明顯地畫出你跟我，
雖然國中生與獨中生在母語教育或對友族互動的層次，彼此真的有明顯的差異。
潘永強曾經說過，華教運動最的大成就，並不是每年培養出6000多名的獨中畢業生，
而是它讓全馬來西亞的華人都能懂得說華語。
所以，更確切地說，若比較寬鬆定義成是「講華語、用華文」，
華教運動是一場有系統、有組織，華社人民都直接／間接參與其中的運動，
你我大家都在其中，也因此，我認為華教運動不是你我對立的分別，
它比較像許多彼此重疊的circle，有人在華語世界的內圈，有人在外圍，
而circle的中心就是堅持要「建立完整母語教育體系」的董教總。
但是回到老問題是，它現在裡面的人沒有辦法走出去，也無法迅速回應時局的變化，
而更詭異的是，它所培養出來的人並沒有真正在熱愛它或捍衛它，
投入在運動的反而是在外圍的人，這都是這個運動所面臨的許多問題之一。
華教運動發展到現在，的確有它的問題存在，
我們應該批判它，要超越它，改革它，但不是拋棄它，
所以，carrotoast回應的大部份論證我都認同，華教的存在有其正當性，
放棄了華語文，並不能成為土族；而去否定現有華教的存在，也並不是族群融合的方法。
而要檢視華教運動為什麼會變成現這這個樣，我們不能只從現況去看，
而應該從它的發展脈絡去了解，它是如何走到現在這個地步。
60年代初，華教運動的確是從種族本位主義出發，至是到了80年代，
它曾經發展出非常進步的思想，把華教運動提升到母語、人權、受教權的層次，
而不再侷限於族群，所以80年代的華教有提出「打入國陣，糾正國陣」的口號與策略。
但是90年代峰迴路轉，不只是馬華，連華教運動也「逃離政治」
（見 http://www.merdekareview.com/news.php?n=5773 ），
而華教運動為什麼會從進步的思想與策略，退卻成自我漂白、逃離政治，
只剩高度官僚化的技術體系呢？
華教運動為什麼變成「只談華教，不談運動」？
這個問題實在是值得好好研究及思考，我不敢妄下定義。
關於對華教運動的發展，馬來西亞許多知識份子都有提出批判，
都值得我們好好思考，潘永強就發表了系最的文章：
《馬華社會運動：從倡議到防御》
http://www.malaysiakini.com/columns/74131
《行動者與社運企業家》
http://www.malaysiakini.com/columns/75371
周澤南也有點出華教運動的問題：
《也談華教運動的內憂──動員能力與文化格局》
http://intermargins.net/intermargins/TCulturalWorkshop/asia/62.htm
最後，我有一點不同意carrotoast 的是，
華教運動不能只關心華教，它不能只做本份以內的事，
要超越華教，要將運動真正提升成為母語、人權的地位，
第一步，我們要先從關心友族開始。
※ 編輯: pelpel 來自: 124.8.32.76 (05/18 17:02)
推 Realthugz:推 我們長輩已經做了很多 現在我們應該做更多! 05/18 18:05
→ Realthugz:看大家這樣討論很棒 ^^ 我肚裡沒墨水還無法加入 05/18 18:06
推 kekasih:推.你對c大及我的論述，值得我去自我修正我的看法，謝謝 05/18 18:16
→ kekasih:對於最後你提C大這點，可以參考梁文道批判中國漢人對西藏 05/18 18:19
→ kekasih:人的自上而下的所謂治理藏人，一種他者的心態。 05/18 18:21
推 soso82: 看大家這樣討論很棒 ^^ 我肚裡沒墨水還無法加入 05/18 21:30
推 bondvolley5:真是很棒的討論,我也沒墨水可以加入.... 05/18 22:33
→ pelpel:大家集思廣益討論啊^^" 05/19 10:44
推 oldfatcat:推一個 05/19 15:14