→ silverb0lt:在這裡看到這種文章好怪...沒別的地方波嗎... 10/26 02:30
推 sevenong:有點諷刺意味在裡面 事實成分也很大 尷尬了 10/26 03:27
→ Cyew:這點倒和台灣大學生的政治冷感不謀而合? 那青年軍呢? 10/26 10:25
→ happerthye:樓上這樣就不對了 樓主的觀點是不容置疑的!!! (笑~) 10/26 10:45
→ carrotoast:奇怪，為什麼那麼多人喜歡將大馬版去政治化？ 10/26 19:13
→ carrotoast:這是不是某種程度應驗了我提到的政治冷感？ 10/26 19:13
→ Realthugz:有點邏輯給推~ 10/26 22:29
→ Realthugz:從來沒有跟身邊朋友深入談過大馬政治 關心的真的不多 10/26 22:30
→ Realthugz:反而跟台灣人朋友聊比較多 雖然他們不了解情況 但還是願 10/26 22:31
→ Realthugz:意聆聽我放屁 10/26 22:32
推 Realthugz: 推 10/26 22:35
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作者: ajino (過客...) 看板: Malaysia
標題: Re: 大馬旅台生的「一國兩制」
時間: Sun Oct 26 23:25:18 2008
※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
: 馬來西亞留學生來到台灣，通常被稱為「僑生」，而我們則習慣自稱為「旅台生」，因為
: 「僑生」或「華僑」這類「不愛國」的名詞早在大馬獨立後（1957年）便被棄之不用多年
: （台灣人反而一直沿用至今）。
: 或許很多台灣同學不知道，大馬華裔學生來到台灣留學，一部分會被歸類為「僑生」，一
: 部分則會被歸類為「外籍生」。這種「一國兩制」的留學生政策正好反映了台灣社會在國
: 族認同上的巨大分歧，意即擺盪在大中國以及台灣本土的國族認同之間。
: 從統派的立場來看，所有海外華人都是中華民國的華僑，大馬旅台生自然被歸為「僑生」
: （「華僑學生」的簡稱）；從獨派的立場來看，台灣不屬於中國，而是一個主權獨立的國
: 家，所以所有海外華人都是名副其實的外國人，大馬旅台生應被歸為「外籍生」。
: 問題是統獨、甚至不統不獨或維持現狀在台灣各有一定的民意基礎，而且全台灣的主導意
: 識形態往往隨執政黨的更迭而有所改變，像過去民進黨執政八年，「去中國化」或強調「
: 愛台灣」的本土意識形態蔚為主流；現在國民黨上台，兩岸交流頻密，意識形態的鐘擺又
: 往「中國」靠攏，這種精神分裂式的國族認同錯亂具體而微的反映在海外華裔學生的身分
: 錯亂之上。
: 大馬旅台生的「一國兩制」在實際上是如何運作的呢？其實很簡單，根據台灣僑委會的規
: 定，只要海外華裔在國外居留滿六年，便可透過僑委會以「僑生」身分來台留學。
: 至於外籍生，他們只要擁有外國國籍，便可各別向台灣各大專院校提出入學申請，然後透
: 過教育部來台。由於大馬旅台生身兼華人血統和外國國籍於一身，所以我們可以任意選擇
: 其中一種管道來台灣留學，造成大馬僑生和大馬外籍生在台灣「共存共榮」的奇特現象。
: 2004年以前，絕大部分大馬旅台生以「僑生」身分來台，因為當時外籍生的就學福利遠不
: 如僑生。民進黨上台執政以後，大力推行國際化政策，並於2004年開始，投入龐大的資源
: 為外籍生專門設置「台灣獎學金」，得獎者每月可獲兩萬五千元至三萬元台幣不等的獎學
: 金，比許多大學新鮮人在台工作的起薪還要高。正所謂「重金之下必有勇夫」，依循外籍
: 生管道來台的大馬學生人數逐漸攀升。
: 有趣的是，近幾年崛起的大馬外籍生和傳統僑生有著明顯的差異。傳統大馬僑生來台留學
: 的歷史超過五十年，而且一直以大馬獨中（私立華文中學）畢業生為主，大馬外籍生則有
: 不少為國中（國立中學）畢業生或大馬本地大專畢業生。
: 此外，傳統僑生主要來台就讀大學，大馬外籍生則有不少來台就讀研究所，也有部分大馬
: 外籍生透過大馬新紀元學院的雙聯學制直接來台攻讀大三。
前面蠻中肯,基本上我同意.
: 據我有限的觀察，大馬外籍生比傳統僑生表現出更為強烈的愛國思想以及公民意識，這可
: 能和他們曾接受過完整的國民教育有關，而且他們的年齡通常比較大，所以心智也顯得較
: 為成熟。
: 反觀人數仍占大多數的傳統大馬僑生，由於大部分屬私立中學體系出身，普遍懷有一種「
: 棄兒情結」，覺得大馬政府虧待了他們，所以普遍表現出一種對大馬政治的冷感，甚至排
: 斥，這點倒和台灣大學生的政治冷感不謀而合。
: 隨著大馬外籍生的崛起，我們發現台灣不再只是大馬私立中文教育的一個出口，也慢慢成
: 為大馬本地大專畢業生一個越來越舉足輕重（而且優渥的）升學管道。
: 原載台大意識報第十三號（2008年10月24日出刊）
: http://cpaper-blog.blogspot.com/
: 網誌：http://www.wretch.cc/blog/gohcheemun/8512018
看到這裡我只能說...
如果你只寫前半部,這會是篇還不錯的文章,
但是後半部讓你的文章頓時失去了所有價值...
你的觀察的確非常地有限,
所以請你要特別強調你的"有限",
以免誤導了別人對"傳統僑生"(獨中生)的印象.
我相信現在的旅台生跟上一代比,對政治與社會的關心的確較為冷.
去大紅花的國度看看,早期學長姐關心大馬的風氣絕對不差.
對政治,社會議題冷感是時下年青人普遍的情形,
(所以有你所謂"不謀而合"的現象出現.)
跟獨中國中沒什麼關係,
跟年齡,成不成熟也不一定有關係.
還有,愛國思想跟公民意識跟獨中國中沒有絕對關係.
大家都上了那麼多年的道德教育課,
但這樣的道德課培養了我們多少的道德?
你所謂的"棄兒情結",應該是普遍存在於華人社區的一種思想.
這種東西的產生主要不是因為"被虧待",
而是種種不平等不公平的待遇與政策,
還有多多少少對馬來人的偏見.
有回去的話多去kopitiam好好觀察觀察,
再問問誰唸獨中誰唸國中,
也許你會寫出證據力比較高一點的文章...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.95.232
推 pelpel:你說的「大紅花的國度」是哪裡？ 10/26 23:33
推 oldfatcat:telnet://msia.twbbs.org 10/27 00:00
推 kc1345:我蠢了Orz 感謝樓上 10/27 00:01
推 zacc:事實上 carrotoast很早就在大紅花的國度裡po了不少文.. 10/27 00:10
→ zacc:但我不覺得所謂獨中生有"棄兒情結"這種論調... 10/27 00:12
→ zacc:唸獨中一樣有許多人關心政治... 10/27 00:16
→ zacc:但從我踏入獨中以後,就感受到政府沒有補助半毛錢 10/27 00:17
→ zacc:每年都要四處去籌款 ... 考試SPM再多A也不一定進得了好系.. 10/27 00:20
→ zacc:(除非有錢去國外) 久而久之..就會對大馬政治比較冷淡加消極 10/27 00:21
→ zacc:我比較覺得像是冷漠的"旁觀者心態" 10/27 00:24
→ zacc:"棄兒情結" 感覺帶有恨跟自卑感..不太貼切.. 10/27 00:26
推 pelpel:ajino是說現在大紅花bbs站有很多學長姐關心政治? 10/27 00:33
→ pelpel:sorry, 是關心大馬 = =" 10/27 00:34
→ pelpel:大馬站目前這種po文以及回應、討論程度叫關心? 10/27 00:35
→ pelpel:建議ajino找一下各時勢、討論版的精華區看一下以前的年代 10/27 00:35
→ pelpel:若對大馬站的發展歷史有基本的了解，那結論應該會比較中肯 10/27 00:36
→ ajino:現在那裡應該廢掉了吧... 我的學長姐早就畢業回去了... 10/27 00:54
→ ajino:文裡指的"學長姐"就是指"以前",那裡也沒幾個我的學長了. 10/27 01:05
推 pelpel:我看不懂你寫什麼 10/27 01:36
歹勢,"絕對沒有關係"是筆誤,有嚴重的邏輯錯誤,已更正.
另外,下篇文章裡的推文也是一時手快,未經詳細思考之下的產物,
造成困擾,實在抱歉.
※ 編輯: ajino 來自: 125.230.94.90 (10/29 17:55)
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作者: carrotoast (狗日) 看板: Malaysia
標題: Re: 大馬旅台生的「一國兩制」
時間: Mon Oct 27 00:36:39 2008
※ 引述《ajino (過客...)》之銘言：
: ※ 引述《carrotoast (狗日)》之銘言：
: : 馬來西亞留學生來到台灣，通常被稱為「僑生」，而我們則習慣自稱為「旅台生」，因為
: : 「僑生」或「華僑」這類「不愛國」的名詞早在大馬獨立後（1957年）便被棄之不用多年
: : （台灣人反而一直沿用至今）。
: : 或許很多台灣同學不知道，大馬華裔學生來到台灣留學，一部分會被歸類為「僑生」，一
: : 部分則會被歸類為「外籍生」。這種「一國兩制」的留學生政策正好反映了台灣社會在國
: : 族認同上的巨大分歧，意即擺盪在大中國以及台灣本土的國族認同之間。
: : 從統派的立場來看，所有海外華人都是中華民國的華僑，大馬旅台生自然被歸為「僑生」
: : （「華僑學生」的簡稱）；從獨派的立場來看，台灣不屬於中國，而是一個主權獨立的國
: : 家，所以所有海外華人都是名副其實的外國人，大馬旅台生應被歸為「外籍生」。
: : 問題是統獨、甚至不統不獨或維持現狀在台灣各有一定的民意基礎，而且全台灣的主導意
: : 識形態往往隨執政黨的更迭而有所改變，像過去民進黨執政八年，「去中國化」或強調「
: : 愛台灣」的本土意識形態蔚為主流；現在國民黨上台，兩岸交流頻密，意識形態的鐘擺又
: : 往「中國」靠攏，這種精神分裂式的國族認同錯亂具體而微的反映在海外華裔學生的身分
: : 錯亂之上。
: : 大馬旅台生的「一國兩制」在實際上是如何運作的呢？其實很簡單，根據台灣僑委會的規
: : 定，只要海外華裔在國外居留滿六年，便可透過僑委會以「僑生」身分來台留學。
: : 至於外籍生，他們只要擁有外國國籍，便可各別向台灣各大專院校提出入學申請，然後透
: : 過教育部來台。由於大馬旅台生身兼華人血統和外國國籍於一身，所以我們可以任意選擇
: : 其中一種管道來台灣留學，造成大馬僑生和大馬外籍生在台灣「共存共榮」的奇特現象。
: : 2004年以前，絕大部分大馬旅台生以「僑生」身分來台，因為當時外籍生的就學福利遠不
: : 如僑生。民進黨上台執政以後，大力推行國際化政策，並於2004年開始，投入龐大的資源
: : 為外籍生專門設置「台灣獎學金」，得獎者每月可獲兩萬五千元至三萬元台幣不等的獎學
: : 金，比許多大學新鮮人在台工作的起薪還要高。正所謂「重金之下必有勇夫」，依循外籍
: : 生管道來台的大馬學生人數逐漸攀升。
: : 有趣的是，近幾年崛起的大馬外籍生和傳統僑生有著明顯的差異。傳統大馬僑生來台留學
: : 的歷史超過五十年，而且一直以大馬獨中（私立華文中學）畢業生為主，大馬外籍生則有
: : 不少為國中（國立中學）畢業生或大馬本地大專畢業生。
: : 此外，傳統僑生主要來台就讀大學，大馬外籍生則有不少來台就讀研究所，也有部分大馬
: : 外籍生透過大馬新紀元學院的雙聯學制直接來台攻讀大三。
: 前面蠻中肯,基本上我同意.
: : 據我有限的觀察，大馬外籍生比傳統僑生表現出更為強烈的愛國思想以及公民意識，這可
: : 能和他們曾接受過完整的國民教育有關，而且他們的年齡通常比較大，所以心智也顯得較
: : 為成熟。
: : 反觀人數仍占大多數的傳統大馬僑生，由於大部分屬私立中學體系出身，普遍懷有一種「
: : 棄兒情結」，覺得大馬政府虧待了他們，所以普遍表現出一種對大馬政治的冷感，甚至排
: : 斥，這點倒和台灣大學生的政治冷感不謀而合。
: : 隨著大馬外籍生的崛起，我們發現台灣不再只是大馬私立中文教育的一個出口，也慢慢成
: : 為大馬本地大專畢業生一個越來越舉足輕重（而且優渥的）升學管道。
: : 原載台大意識報第十三號（2008年10月24日出刊）
: : http://cpaper-blog.blogspot.com/
: : 網誌：http://www.wretch.cc/blog/gohcheemun/8512018
: 看到這裡我只能說...
: 如果你只寫前半部,這會是篇還不錯的文章,
: 但是後半部讓你的文章頓時失去了所有價值...
: 你的觀察的確非常地有限,
: 所以請你要特別強調你的"有限",
: 以免誤導了別人對"傳統僑生"(獨中生)的印象.
: 我相信現在的旅台生跟上一代比,對政治與社會的關心的確較為冷.
: 去大紅花的國度看看,學長姐關心大馬的風氣絕對不差.
: 對政治,社會議題冷感是時下年青人普遍的情形,
: (所以有你所謂"不謀而合"的現象出現.)
: 跟獨中國中沒什麼關係,
: 跟年齡,成不成熟也不一定有關係.
: 還有,愛國思想跟公民意識跟獨中國中絕對沒有關係.
你的回應也完全反映你自己的觀察有限
有空多找國中生聊聊，就會發覺獨中生和國中生其實很不一樣
不同的教育體制出來當然有差，怎會沒差，不要天真了
: 大家都上了那麼多年的道德教育課,
: 但這樣的道德課培養了我們多少的道德?
: 你所謂的"棄兒情結",應該是普遍存在於華人社區的一種思想.
: 這種東西的產生主要不是因為"被虧待",
: 而是種種不平等不公平的待遇與政策,
: 還有多多少少對馬來人的偏見.
: 有回去的話多去kopitiam好好觀察觀察,
: 再問問誰唸獨中誰唸國中,
: 也許你會寫出證據力比較高一點的文章...
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◆ From: 140.112.251.205
※ 編輯: carrotoast 來自: 140.112.251.205 (10/27 00:37)
→ ajino:我的華人朋友裡只有不到10%獨中生,但我實在感覺不出你說的差 10/27 00:56
→ ajino:異. 也許鄉下人拙頭笨腦感覺不出來... 10/27 00:58
推 ajino:所以我不敢投稿發文章,分析僑生課題. 10/27 01:02
→ ajino:歹勢,更正, 是"不到50%獨中生" 10/27 01:22
→ kimfatt:差 當然有差 不同的教育背景啊 獨中vs獨中都有差了 10/29 10:56
→ kimfatt:同間學校 不同科系 也有差 什麼樣的老師就有什麼樣的學生 10/29 10:57
推 Realthugz:推樓上 就算課本一樣 老師個人的影響也頗大 10/29 15:27
→ ajino:有"差"跟有"關係"是兩碼子事... 10/29 16:30
推 lontano:坦白說愛國思想跟公民意識跟獨中國中確實沒有關係 10/30 21:34
→ lontano:這是個人觀點以及思維的問題~ 10/30 21:35
→ lontano:但我不否認獨中生與國中生確實有它的差異性~ 10/30 21:36
→ lontano:我本人是獨中生 但是我知道獨中生的"埋怨"習慣很嚴重~ 10/30 21:37
→ lontano:都是被那些董教總的影響太深了 出來後只會埋怨這個那個的 10/30 21:39
→ Realthugz:嗯 我也覺得會比較灰一點 稍微有點偏激 10/30 22:56
噓 pelpel:樓樓上的請說清楚，董教總教你埋怨什麼？！ 10/31 12:06
噓 pelpel:不要畫個稻草人然後自己亂開槍，有本事就舉些事實來說一下 10/31 12:08
→ pelpel:不要什麼都"賴"別人 10/31 12:09
噓 pelpel:說一些董教總怎麼教你埋怨別人 10/31 12:22
→ Realthugz:哈 埋怨習慣應該看個人吧 10/31 23:28
噓 lontano:pel你是獨中生嗎??你想想為啥很多獨中生都對國家抱持悲觀 11/01 10:07
→ lontano:的想法??難道生下來就是這樣??對 他們口述的事情讓我們看 11/01 10:08
→ lontano:事實 尚若你被這種環境燻了6年 你想法會是如何??很多人都 11/01 10:10
→ lontano:開始埋怨 嚴重點的甚至拋棄國籍 難道這是董教總想要的? 11/01 10:12
→ lontano:這是我身邊現實存在的問題 我身邊以前很好的死黨都紛紛放 11/01 10:13
→ lontano:棄了國籍到了南半球或是北半球去 我很心寒阿~教職員告訴 11/01 10:15
→ lontano:我們華教困境是很好 但是我覺得方法有點不對 造成這樣的 11/01 10:16
→ lontano:的效應 董教總難倒沒責任嗎??'埋怨'可以很多種形式 有消 11/01 10:18
→ lontano:極的 積極的 要看人怎麼選擇.. 純屬個人觀點 若要發生筆戰 11/01 10:19
→ lontano:請免了吧~ 11/01 10:19
→ ajino:我想到小偷死刑前咬他媽媽耳朵的故事... 11/01 12:23
→ ajino:照樓上的邏輯,我想各大華文報章也是元兇之一... 11/01 12:27
→ ajino:另外,國藉用"放棄"就可以了,不須要"拋棄". 11/01 12:28
→ ajino:有人支持"祖國萬歲",有人想要找尋新天地,移民不是萬惡不赦.. 11/01 12:30
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作者: pelpel (不正常人類) 看板: Malaysia
標題: Re: 大馬旅台生的「一國兩制」
時間: Sat Nov 1 20:03:28 2008
: 噓 lontano:pel你是獨中生嗎??你想想為啥很多獨中生都對國家抱持悲觀 11/01 10:07
: → lontano:的想法??難道生下來就是這樣??對 他們口述的事情讓我們看 11/01 10:08
: → lontano:事實 尚若你被這種環境燻了6年 你想法會是如何??很多人都 11/01 10:10
: → lontano:開始埋怨 嚴重點的甚至拋棄國籍 難道這是董教總想要的? 11/01 10:12
: → lontano:這是我身邊現實存在的問題 我身邊以前很好的死黨都紛紛放 11/01 10:13
: → lontano:棄了國籍到了南半球或是北半球去 我很心寒阿~教職員告訴 11/01 10:15
: → lontano:我們華教困境是很好 但是我覺得方法有點不對 造成這樣的 11/01 10:16
: → lontano:的效應 董教總難倒沒責任嗎??'埋怨'可以很多種形式 有消 11/01 10:18
: → lontano:極的 積極的 要看人怎麼選擇.. 純屬個人觀點 若要發生筆戰 11/01 10:19
: → lontano:請免了吧~ 11/01 10:19
「很多獨中生」是指誰？他們是哪裡的獨中生？獨中生全部都長得一模一樣？
他們的各方面的思想、意見都是鐵板一塊的嗎？
我重覆，請不要自己畫個稻草人然後就亂開槍。
一、你不能代表「大部份」的獨中生說話，
你知道獨中生有多少人嗎？你都知道獨中生的情況？這是你做過調查的結論？
二、你也不能簡單几個推文就蓋棺論定「很多獨中生都對國家抱持悲觀的想法」，
你所謂「很多獨中生」是多少？你就讀的獨中？還是全國其他的獨中？
你知道大馬有几間獨中？
三、你更加不能毫無論述就指責董教總影響同學埋怨國家，
如果「獨中生對國家悲觀」、「董教總影響獨中生造成埋怨習慣」是你的論點，
是你所看到的事話，OK~~prove it~~ 證明一下啊 不要只是在這裡打嘴炮自己爽
你最後又說這都是你的個人觀點，既然是個人觀點，
為什麼你又幫「大部份的獨中生」作出「對國家悲觀」的結論呢？
所以，你到底說了什麼？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.6.55
千錯萬錯都是董教總的錯，什都事都是董教總造成的後果，
個人完全不用責任何負責，真好啊~~~桃李滿天下，前途無量啊~~~
※ 編輯: pelpel 來自: 124.8.6.55 (11/01 20:12)
推 NexToU:推這三點，我身為一個獨中生，對現狀不滿意，但仍然對未來 11/01 20:17
→ NexToU:樂觀，而悲觀或樂觀這種類東西很個人，並不能以偏概全 11/01 20:18
→ NexToU:就像是外向和內向一樣，獨中生全部都外向？都內向？ 11/01 20:19
→ NexToU:邏輯上錯誤喔 11/01 20:19
推 KLgirl:推。思想是環境影響的，但每個人遇到的環境是不同的。 11/01 20:57
推 stacyho:大推～這完全看個人造化 不能一竹竿打翻全船人啊!!! 11/01 22:27
推 oldfatcat:推一個 （茶） 11/01 23:05
推 Realthugz:嗯 他講那話太主觀了 獨中最多只是有機會接觸到比較多 11/02 04:03
→ Realthugz:華教困境的資訊 至於要對此抱持積極/消極的態度是看個人 11/02 04:04
→ Realthugz:董教總還沒有能力也沒有意圖對我們實行洗腦 :D 11/02 04:07
→ Realthugz:而且國家要是積弱不振 不管什麼背景都會有悲觀的人吧 11/02 04:08
→ happerthye:你這三點有包括針對C某人嗎? 11/02 04:29
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作者: lontano (可憐之人 必有可惡之處) 看板: Malaysia
標題: Re: 大馬旅台生的「一國兩制」
時間: Sat Nov 1 22:34:44 2008
其實 要討論這個問題的話 都有說不盡的千言萬語
大家生活的環境都不一樣 當然看東西的觀點也很不一樣
不同角度可以看出不同的東西 你說的沒錯
或許是求學背景差異而造成 我身邊確實存在著這樣的問題
我也只是想把生活上的事情 分享給大家聽聽
畢竟我身邊存在著這樣的事實 回你語氣或許有些重了點
先跟你說聲sorry了 我本是獨中生 全國獨中有幾間
這應該是全部獨中生都知道的 每一所獨中的輔導課都會
略介紹獨中的背景,歷史,目前實況以及成立宗旨
當然我所說的也不能一概而論 把我看見的當成全部
所以我才會說這是我個人在家鄉看見的所說出來的觀點
只是我還堅持的是 會造成我身邊這樣狀況的結果
董教總教職員還是有他的責任所在 畢竟我個人覺得
我們學校老師這六年來影響我很深 我身邊的同學當然也不例外
把華教困境實情讓我們知道是很好 但是方法有點錯了
實話實說 我同屆的同學有將近40++%的同學都到了歐美加澳紐這些地方
且有些家庭還甚至在高三畢業前已經辦好了準永久居證
一旦畢業證件立刻生效 就飛走了~
我是不是在嘴砲呢 我不敢說我說的是有用的還是沒用的東西
陳述自己意見 我出於個人的觀點分享這件事情
我也跟你道歉在前篇文章"噓"文 這是我不文雅 我願意道歉
最後 我只能在這裡說 很慶幸你會出來
你很有個人的看法 我很願意去聽聽不同的聲音
要發筆戰的話 還是不要了 對大家都沒有甚麼好的利益
只會傷感情 狀況許可的話 我很想聽聽你的想法
可能不好在ptt上 約個時間出來或許會更好
只能說恕我愚昧 馬來西亞之大 我也不可能全部地方跑完
都知道各地的狀況 傾聽他人口中的資訊我或許會收穫很多
我承認我還有很多不知道的東西~
文中你提到說 我幫大批獨中生下了某某這樣的定論
造成你誤會的話 我也跟你說聲抱歉
感謝~
※ 引述《pelpel (不正常人類)》之銘言：
: : 噓 lontano:pel你是獨中生嗎??你想想為啥很多獨中生都對國家抱持悲觀 11/01 10:07
: : → lontano:的想法??難道生下來就是這樣??對 他們口述的事情讓我們看 11/01 10:08
: : → lontano:事實 尚若你被這種環境燻了6年 你想法會是如何??很多人都 11/01 10:10
: : → lontano:開始埋怨 嚴重點的甚至拋棄國籍 難道這是董教總想要的? 11/01 10:12
: : → lontano:這是我身邊現實存在的問題 我身邊以前很好的死黨都紛紛放 11/01 10:13
: : → lontano:棄了國籍到了南半球或是北半球去 我很心寒阿~教職員告訴 11/01 10:15
: : → lontano:我們華教困境是很好 但是我覺得方法有點不對 造成這樣的 11/01 10:16
: : → lontano:的效應 董教總難倒沒責任嗎??'埋怨'可以很多種形式 有消 11/01 10:18
: : → lontano:極的 積極的 要看人怎麼選擇.. 純屬個人觀點 若要發生筆戰 11/01 10:19:
: → lontano:請免了吧~ 11/01 10:19
: 「很多獨中生」是指誰？他們是哪裡的獨中生？獨中生全部都長得一模一樣？
: 他們的各方面的思想、意見都是鐵板一塊的嗎？
: 我重覆，請不要自己畫個稻草人然後就亂開槍。
: 一、你不能代表「大部份」的獨中生說話，
: 你知道獨中生有多少人嗎？你都知道獨中生的情況？這是你做過調查的結論？
: 二、你也不能簡單几個推文就蓋棺論定「很多獨中生都對國家抱持悲觀的想法」，
: 你所謂「很多獨中生」是多少？你就讀的獨中？還是全國其他的獨中？
: 你知道大馬有几間獨中？
: 三、你更加不能毫無論述就指責董教總影響同學埋怨國家，
: 如果「獨中生對國家悲觀」、「董教總影響獨中生造成埋怨習慣」是你的論點，
: 是你所看到的事話，OK~~prove it~~ 證明一下啊 不要只是在這裡打嘴炮自己爽
: 你最後又說這都是你的個人觀點，既然是個人觀點，
: 為什麼你又幫「大部份的獨中生」作出「對國家悲觀」的結論呢？
: 所以，你到底說了什麼？
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◆ From: 140.116.102.60
※ 編輯: lontano 來自: 140.116.102.60 (11/01 22:38)
※ 編輯: lontano 來自: 140.116.102.60 (11/01 22:52)
→ Realthugz:推你勇敢承認自己造成的誤會 11/02 04:05
→ Realthugz:我覺得你有點把個人做出的選擇跟獨中教育掛鉤了 11/02 04:10
→ ericsbh:我覺得因人而異，你說你們被那環境燻了6年，那你現在為何 11/02 04:40
→ ericsbh:還會有不同想法？你不是應該也被影響了嗎？ 11/02 04:41
→ ericsbh:每個人都有自己不同的想法，遇到同樣的事，或許都會有不同 11/02 04:42
→ ericsbh:的動作，很難怪誰去影響誰！很多人選擇最後離開國家，那是 11/02 04:44
→ ericsbh:他們的決定、他們的行為，為何你不怪他們遺棄祖國，反而怪 11/02 04:45
→ ericsbh:董教總呢？如果你都往上怪，那不是很不合理嗎？ 11/02 04:46